 07/08/2020 22:44 |
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VVRL, 8/7/2020 11:03 AM:
Quindi tutti gli ebrei che non hanno mai conosciuto Gesù non hanno mai pregato YHWH?
... magari adesso il giocoliere pretende che gli ebrei pregassero Dio tramite Gesu'.
A posto stiamo.
Simon
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| 08/08/2020 10:28 |
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jwfelix, 07/08/2020 18:30:
Allora secondo la logica di vtrollo
Io do il cacciavite a Barnabino
Barnabino lo porta a Vtrollo
Vtrollo ringrazia a Barnabino per avergli portato il cacciavite.
Vtrollo si prende il cacciavite e io divento un quaquaraqua
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In sintesi
Vtrollo prega a Gesù e lo ringrazia.
Dio si è perso
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Ricordiamoci che per Vtrollo Gesù è sempre Dio e quindi prega sempre la stessa persona per mezzo di se stesso
Logica del cacciavite: Io sono barnabino. Però barnabino si prende il ringraziamento per avergli portato il cacciavite.
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Qualcuno per favore mi spiega questa logica illogica???
Io che sono una persona educata, ringrazio anche Barnabino, tu che sei maleducato non lo ringrazieresti, che ci posso fare io se sei così.
Ma quello che non capisci ancora (o fai finta di non capire) è che il cacciavite lo hai dato fisicamente a Barnabino e non a me direttamente.
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| 08/08/2020 13:38 |
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Caro VVRL,
Ma quello che non capisci ancora (o fai finta di non capire) è che il cacciavite lo hai dato fisicamente a Barnabino e non a me direttamente
Quello che tu sembri avere difficoltà a capire è che pregare nel "nome di Gesù" non ha nulla a che vedere con uno scambio fisico. Geova non ha alcuna difficoltà ad udire le preghiere dei suoi servitori, le ha udite da sempre, non ha bisogno di un messaggero, Gesù non è Hermes. Non è questa rozza visione mitologica quella di cui parla Cristo in Giovanni.
In che senso le preghiere sono rivolte a Geova per mezzo, o nel nome di, Gesù Cristo? Te l'abbiamo spiegato, che tu non capisca lo posso immaginare, ti mancano totalmente le basi e confondi teologia e mitologia.
Shalom [Modificato da barnabino 08/08/2020 13:43] --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 08/08/2020 13:46 |
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Gesù è l’unico MEDIATORE (GARANTE) del PATTO DELLA NUOVA ALLEANZA grazie alla quale possiamo parlare direttamente al Padre CREATORE.
Pregane nel nome e nel merito di Gesù significa questo, e rispettare ciò che Gesù ha insegnato in merito alla preghiera e al culto al suo Dio, il solo Vero Dio Vivente YHWH [Modificato da I-gua 08/08/2020 13:46] |
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| 08/08/2020 13:48 |
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I-gua, 08/08/2020 13:46:
Gesù è l’unico MEDIATORE (GARANTE) del PATTO DELLA NUOVA ALLEANZA grata quale possiamo parlare direttamente al Padre CREATORE.
Pregane nel nome e nel merito di Gesù significa questo, e rispettare ciò che Gesù ha insegnato in merito alla preghiera e al culto al suo Dio, il solo Vero Dio Vivente YHWH
Credo che lo avremo spiegato una decina di volte... VVRL invece pensa che Gesù sia il fattorino dei cieli, il portapacchi di Dio. Con l'offerta Prima le tue preghiera sono consegnate in giornata.
Shalom --------------------------------------------------------------------
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| 08/08/2020 13:55 |
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VVRL, 08/08/2020 10:28:
Io che sono una persona educata, ringrazio anche Barnabino, tu che sei maleducato non lo ringrazieresti, che ci posso fare io se sei così.
Ma quello che non capisci ancora (o fai finta di non capire) è che il cacciavite lo hai dato fisicamente a Barnabino e non a me direttamente.
quello che non capisci ancora - o meglio lo capisci benissimo ma fai il finto tonto - è che pregare Dio per mezzo o nel Nome di Gesù significa che solo per i meriti di Gesù Cristo, grazie al suo sacrificio di riscatto, io posso avvicinarmi a Dio in preghiera.
Non significa che si usi una formula magica, ma che si riconosca in Cristo l' unico mezzo per accostarsi a Dio, giacchè ogni uomo è privo della gloria di Dio ed è solo per mezzo del sacrificio di riscatto di Gesù che i peccati solo perdonati e che l' uomo è riconciliato a Dio e può accostarsi a Lui,
Ma a un anno di distanza è ancora così difficile da capire?
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| 08/08/2020 14:03 |
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VVRL, 8/8/2020 10:28 AM:
Io che sono una persona educata, ringrazio anche Barnabino, tu che sei maleducato non lo ringrazieresti, che ci posso fare io se sei così.
Ma quello che non capisci ancora (o fai finta di non capire) è che il cacciavite lo hai dato fisicamente a Barnabino e non a me direttamente.
Certamente, prima lo copri di insulti in centinaia di post, poi lo... ringrazi.
La tua educazione è ormai ben nota, da molti anni!
Simon
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| 09/08/2020 08:31 |
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barnabino, 08.08.2020 13:48:
Credo che lo avremo spiegato una decina di volte... VVRL invece pensa che Gesù sia il fattorino dei cieli, il portapacchi di Dio. Con l'offerta Prima le tue preghiera sono consegnate in giornata.
Shalom
Questo modo di porsi rispetto a Dio, non in maniera diretta ma attraverso un terzo intercessore è caratteristico del cattolicesimo e del paganesimo attraverso il culto degli antenati. Si dice che gli antenati siano più prossimi a Dio, e quindi possono sussurrargli nell’orecchio, e più prossimi agli uomini, così da capirne i bisogni.
Così alcuni cattolici ritengono Dio troppo lontano e magari astratto se parliamo di Trinità. Pensano che se una persona di rilievo chiede per loro a Dio, hanno più possibilità di vedere il miracolo realizzato. Perché di questo si tratta nella maggioranza dei casi: richieste di miracoli, richieste di favori. Quindi questo ragionamento vale pure per Gesù, la Regina dei cieli, ma ancora di più con gli altri defunti divinizzati: S Gennaro ecc. ma meglio ancora pregare a Padre Pio per ottenere la grazia [Modificato da I-gua 09/08/2020 08:32] |
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| 09/08/2020 08:47 |
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I-gua, 09/08/2020 08:31:
Questo modo di porsi rispetto a Dio, non in maniera diretta ma attraverso un terzo intercessore è caratteristico del cattolicesimo e del paganesimo attraverso il culto degli antenati. Si dice che gli antenati siano più prossimi a Dio, e quindi possono sussurrargli nell’orecchio, e più prossimi agli uomini, così da capirne i bisogni.
Così alcuni cattolici ritengono Dio troppo lontano e magari astratto se parliamo di Trinità. Pensano che se una persona di rilievo chiede per loro a Dio, hanno più possibilità di vedere il miracolo realizzato. Perché di questo si tratta nella maggioranza dei casi: richieste di miracoli, richieste di favori. Quindi questo ragionamento vale pure per Gesù, la Regina dei cieli, ma ancora di più con gli altri defunti divinizzati: S Gennaro ecc. ma meglio ancora pregare a Padre Pio per ottenere la grazia
Secondo molti storici tra la conseguenza della divinizzazione di Gesù, nel IV secolo, vedono la diffusione del culto dei santi, infatti dal momento che Gesù è diventato Dio i credenti hanno cercato figure di intermediari più accessibili e vicini a loro: i martiri, i santi, Maria.
Shalom
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| 09/08/2020 09:03 |
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I-gua, 8/9/2020 8:31 AM:
Questo modo di porsi rispetto a Dio, non in maniera diretta ma attraverso un terzo intercessore è caratteristico del cattolicesimo e del paganesimo attraverso il culto degli antenati. Si dice che gli antenati siano più prossimi a Dio, e quindi possono sussurrargli nell’orecchio, e più prossimi agli uomini, così da capirne i bisogni.
Così alcuni cattolici ritengono Dio troppo lontano e magari astratto se parliamo di Trinità. Pensano che se una persona di rilievo chiede per loro a Dio, hanno più possibilità di vedere il miracolo realizzato. Perché di questo si tratta nella maggioranza dei casi: richieste di miracoli, richieste di favori. Quindi questo ragionamento vale pure per Gesù, la Regina dei cieli, ma ancora di più con gli altri defunti divinizzati: S Gennaro ecc. ma meglio ancora pregare a Padre Pio per ottenere la grazia
Sono proprio le discussioni attorno al ruolo del "figlio" che, lentamente e dopo secoli, hanno portato al trinitarismo.
Ovviamente all'epoca non erano stupidi e conoscevano molto bene le filosofie greche in voga a quei tempi: hanno tentato di salvare capra e cavoli, paradossalmente rifiutando la proposta ariana e accettando quella atanasiana, che faceva compromesso col monoteismo.
Simon
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| 09/08/2020 10:32 |
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Questo è uno dei “colpacci”di Satana: attraverso il “cristianesimo” portare le persone a NON conoscere YHWH, a NON permettere lo stabilirsi di una relazione personale tra la persona e il suo Creatore, a cancellare la pura adorazione. Novità: un nuovo idolo: colui che è venuto appositamente per fare conoscere il solo vero Dio e ripristinare la pura adorazione anche attraverso la preghiera indirizzata direttamente a YAHUWAH GEOVA DIO.
Ma per fortuna chi cerca sinceramente il Vero Dio conoscerà il vero Dio malgradi questi stratagemmi satanici e l’opera e la propaganda dell’anticristo |
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| 10/08/2020 14:59 |
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Aquila-58, 08/08/2020 13:55:
quello che non capisci ancora - o meglio lo capisci benissimo ma fai il finto tonto - è che pregare Dio per mezzo o nel Nome di Gesù significa che solo per i meriti di Gesù Cristo, grazie al suo sacrificio di riscatto, io posso avvicinarmi a Dio in preghiera.
Non significa che si usi una formula magica, ma che si riconosca in Cristo l' unico mezzo per accostarsi a Dio, giacchè ogni uomo è privo della gloria di Dio ed è solo per mezzo del sacrificio di riscatto di Gesù che i peccati solo perdonati e che l' uomo è riconciliato a Dio e può accostarsi a Lui,
Ma a un anno di distanza è ancora così difficile da capire?
Questa è solo una vostra inferenza contro la semplice logica umana. Cristo è morto per salvare tutti quello che lo invocano. Non basta sapere che Gesù è morto per i miei peccati o come dite voi, bisogna accettare la sua morte. Anche gli spiriti impuri sapevano che era Figlio dell'Altissimo e dovevano sapere poi che era morto e risorto, eppure non erano salvati.
Gesù non è un semplice mezzo per arrivare a Dio, ma è anche il fine ultimo di tutta la creazione. Questo lo sai bene e fai finta di non saperlo
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| 10/08/2020 15:35 |
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Caro VVRL,
Questa è solo una vostra inferenza contro la semplice logica umana
No, non è una nostra inferenza ma è quello che dicono la maggioranza di dizionari biblici.
Cristo è morto per salvare tutti quello che lo invocano
E quale Scrittura lo dice? Il testo dice che i cristiani sono quelli che "invocare il suo nome" che è un concetto differente e più profondo dall' invocare (chiamare) qualcuno.
Anche gli spiriti impuri sapevano che era Figlio dell'Altissimo e dovevano sapere poi che era morto e risorto, eppure non erano salvati
Infatti come tu abbiamo spiegato "invocare il nome di Gesù" non significa "sapere" che morto e risorto. Implica il riconoscerne l'autorità e confessare la propria fede in lui.
Gesù non è un semplice mezzo per arrivare a Dio, ma è anche il fine ultimo di tutta la creazione
Se vuoi parlare del "fine della creazione" parlane altrove, non siamo qui per sentire altre tue perle di ignoranza, qui parliamo del suo ruolo di mediatore nelle preghiera di cui parla Gesù stesso in Giovanni è che tu confondi e banalizzi in un ruolo di angelo o messaggero divino. Capisci che basterebbe questa perla per chiudere qui la discussione facendoti una grassa risata in faccia.
Shalom --------------------------------------------------------------------
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FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 10/08/2020 18:14 |
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Caro VVRL ALDO, puoi chiacchiere quanto vuoi, quello che conta è ciò che ha detto Gesù, e ciò che è Parola di Dio. La tua parola è in opposizione alla Parola di Dio, per questo motivo non annunci il Vangelo di Cristo e i suoi insegnamenti
geremia60(2019), 09.08.2019 10:19:
la preghiera e non soltanto questa; come modello istituito dagli apostoli e quindi come ispirata dallo spirito santo : di Dio, rivolta per mezzo di Gesù
come sacrificio di labbra
Ebrei 13:15
Per mezzo di Gesù, dunque, offriamo continuamente a Dio un sacrificio di lode: cioè, il frutto di labbra che confessano il suo nome.
2Corinzi 1:20
Infatti tutte le promesse di Dio hanno il loro «sì» in lui; perciò pure per mezzo di lui noi pronunciamo l'Amen alla gloria di Dio.
Per salvare
Ebrei 7:25
Perciò egli può salvare perfettamente quelli che per mezzo di lui si avvicinano a Dio, dal momento che vive sempre per intercedere per loro.
Per rendere grazie a Dio
Romani 7:25
Grazie siano rese a Dio per mezzo di Gesù Cristo, nostro Signore. Così dunque, io con la mente servo la legge di Dio, ma con la carne la legge del peccato.
Romani 1:8 ( 1 Corinti 15:57, ecc..)
Prima di tutto rendo grazie al mio Dio per mezzo di Gesù Cristo riguardo a tutti voi, perché la vostra fede è divulgata in tutto il mondo.
Giuda 25 preghiera :
al Dio unico, nostro Salvatore per mezzo di Gesù Cristo nostro Signore, siano gloria, maestà, forza e potere prima di tutti i tempi, ora e per tutti i secoli. Amen.
per essere perdonati da Dio.
Chi perdona è Dio, il sommo sacerdote offre, ma chi perdona è Dio, Cristo non perdona in lui, ma nel Padre, per la sua, (di Cristo) intercessione.
Efesini 4:32
Siate invece benevoli e misericordiosi gli uni verso gli altri, perdonandovi a vicenda come anche Dio vi ha perdonati in Cristo.
Chi perdona è Dio, il sommo sacerdote offre, ma chi perdona è Dio; Cristo non perdona in lui, ma nel Padre, per la sua, (di Cristo) intercessione.
1Giovanni 2:12
1Te 2:11-12 (Ro 12:2; Cl 3:1-3; Gm 4:4; Mt 6:24)
Figlioli, vi scrivo perché i vostri peccati sono perdonati in virtù del suo nome.
Per essere graditi/o a Dio
1Pietro 2:5
anche voi, come pietre viventi, siete edificati per formare una casa spirituale, un sacerdozio santo, per offrire sacrifici spirituali, graditi a Dio per mezzo di Gesù Cristo.
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| 10/08/2020 18:37 |
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VVRL, 10/08/2020 14:59:
Questa è solo una vostra inferenza contro la semplice logica umana. Cristo è morto per salvare tutti quello che lo invocano. Non basta sapere che Gesù è morto per i miei peccati o come dite voi, bisogna accettare la sua morte. Anche gli spiriti impuri sapevano che era Figlio dell'Altissimo e dovevano sapere poi che era morto e risorto, eppure non erano salvati.
Gesù non è un semplice mezzo per arrivare a Dio, ma è anche il fine ultimo di tutta la creazione. Questo lo sai bene e fai finta di non saperlo
Scrivo malamente con il cellulare perché sono in vacanza per una settimana e adesso ho due minuti di tempo libero. Geova ha mandato il Figlio unigenito perché chi esercita fede in lui sia salvato e lo sai bene. Gesù è l'unico mezzo che abbiamo per appressarci Al Padre, lo disse lui stesso, nessuno viene al PADRE se non per mezzo di me. La Scrittura dice che l' uomo è giustificato dinanzi a DIO solo se esercita fede in Cristo. Punto! Non ci viene chiesto di pregare Gesù perché come ben sai per Tutte le preghiere vanno rivolte a Dio, Filippesi 4,6. Gesù è stato costituito da Dio erede di tutte le cose ma alla fine consegnerà il regno al suo Dio e padre e Dio sarà tutto in tutti, come sai molto bene. [Modificato da Aquila-58 10/08/2020 18:45] |
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| 10/08/2020 18:43 |
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VVRL, 10.08.2020 14:59:
Questa è solo una vostra inferenza contro la semplice logica umana. Cristo è morto per salvare tutti quello che lo invocano. Non basta sapere che Gesù è morto per i miei peccati o come dite voi, bisogna accettare la sua morte. Anche gli spiriti impuri sapevano che era Figlio dell'Altissimo e dovevano sapere poi che era morto e risorto, eppure non erano salvati.
Gesù non è un semplice mezzo per arrivare a Dio, ma è anche il fine ultimo di tutta la creazione. Questo lo sai bene e fai finta di non saperlo
Caro VVRL,
capisco le tue difficoltà, sei ancora alle prese con la scuola dell'obbligo e non sai leggere bene.
Se guardi il titolo, senza bere ce la dovresti fare, dice "la preghiera in nome e per mezzo di Gesu'".
Non dice "Gesu', il fine ultimo di tutta la creazione".
Se vuoi parlare di quello, apri un 3D su quell'argomento e ne discutiamo. Se fai cosi', scuola la maestra ti metterà certamente dietro la lavagna!
Simon
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| 11/08/2020 08:11 |
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MODERATORE: SE VOLETE PARLARE DELLA TRADUZIONE "IN VISTA DI LUI" USATE UN ALTRO 3D QUI SI PARLA DI MEDIAZIONE. [Modificato da barnabino 11/08/2020 16:05] |
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| 11/08/2020 15:46 |
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(SimonLeBon), 10/08/2020 18:43:
Caro VVRL,
capisco le tue difficoltà, sei ancora alle prese con la scuola dell'obbligo e non sai leggere bene.
Se guardi il titolo, senza bere ce la dovresti fare, dice "la preghiera in nome e per mezzo di Gesu'".
Non dice "Gesu', il fine ultimo di tutta la creazione".
Se vuoi parlare di quello, apri un 3D su quell'argomento e ne discutiamo. Se fai cosi', scuola la maestra ti metterà certamente dietro la lavagna!
Simon
Senti chi parla in fatto di comprendere un semplice testo scritto.
Gesù non è un semplice mezzo, dunque non è vero che dobbiamo pregare il Padre attraverso il mezzo di Gesù.
A parte il fatto che non si capisce in che modo concreto una preghiera si possa fare attraverso un terzo, Gesù è il fine ultimo di tutta la creazione, dunque non essendo un mezzo in quanto è lo scopo, la preghiera deve essere rivolta a Gesù. Questo atto, essendo il Padre e il Figlio uno, vale anche per Dio Padre; è la stessa cosa di dare un bicchiere d'acqua ad una madre incinta, di fatto stai dando l'acqua anche al bambino in grembo. Temo comunque che tu non sia in grado di capire la portata di parole.
[Modificato da VVRL 11/08/2020 15:47] |
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| 11/08/2020 16:16 |
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Caro VVRL,
Senti chi parla in fatto di comprendere un semplice testo scritto. Gesù non è un semplice mezzo, dunque non è vero che dobbiamo pregare il Padre attraverso il mezzo di Gesù
Strano perché è quello che è proprio quello che Gesù stesso dice... fammi capire, non è vero che Gesù dice che le nostre preghiere vanno rivolte a Dio per mezzo del suo nome? Ohibò la trova un'affermazione bizzarra!
A parte il fatto che non si capisce in che modo concreto una preghiera si possa fare attraverso un terzo
Aldo, che tu non capisca quello che dicono le Scritture ormai è noto, ti abbiamo spiegato diverse volte cosa dicono anche qualificati lessici biblici in merito, se non hai capito mi dispiace perché evidentemente ci sono problemi cognitivi seri, ma ricordo che sei tu che da bravo cattolico abituato a pregare i santi che fino a ieri ci hai detto che Gesù è una specie di messaggero che trasmette le preghiera a Gesù, devo farti i copia incolla delle scemenze che hai scritto tu fino ora e adesso ci dici di non capire "in che modo concreto una preghiera si possa fare attraverso un terzo"!
Gesù è il fine ultimo di tutta la creazione
Frase inventata di sana pianta e che non è neppure nel catechismo dalla chiesa cattolica. Se vuoi parlare delle tue fantatraduzioni dall'aramaico tapioca comunque apri un nuovo 3d, ci concedi sempre un po' di spasso estivo!
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FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 11/08/2020 16:24 |
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VVRL, 11/08/2020 03:46 p. m.:
Senti chi parla in fatto di comprendere un semplice testo scritto.
Gesù non è un semplice mezzo, dunque non è vero che dobbiamo pregare il Padre attraverso il mezzo di Gesù.
A parte il fatto che non si capisce in che modo concreto una preghiera si possa fare attraverso un terzo, Gesù è il fine ultimo di tutta la creazione, dunque non essendo un mezzo in quanto è lo scopo, la preghiera deve essere rivolta a Gesù. Questo atto, essendo il Padre e il Figlio uno, vale anche per Dio Padre; è la stessa cosa di dare un bicchiere d'acqua ad una madre incinta, di fatto stai dando l'acqua anche al bambino in grembo. Temo comunque che tu non sia in grado di capire la portata di parole.
quindi stai negando quello che scrivono gli apostoli in lungo e largo costituendo Cristo come mezzo di ascolto e accettazione .
se lo preghi come culto, Cristo non è più il mezzo di nessuno
Ma dato che è il mezzo, il fine ultimo è Dio, Quello che scrivi non rende per nulla chiaro che cosa vorresti dire di logico, poichè quello che mi salva non è propriamente ne credere nè adorare con preghiere Isaia 1:15 che diventano inutili se non preghi pure con il tuo corpo partecipando alla sua morte, il che implica non poca cosa , e con opere di giustizia, che sono il vero culto che danno un valore di culto alla preghiera, diversamnte NO!! Isaia 1:15
CHe Cristo è il mezzo lo prova tutto ciò.. la riconciliazione attraverso Cristo non comporta affatto pregare Cristo, in quanto non è lui il soggetto con cui riconciliarsi, ma Dio, il Padre..
2Corinzi 5:19
È stato Dio infatti a riconciliare a sé il mondo in Cristo, non imputando ( Dio) agli uomini le loro colpe e affidando a noi la parola della riconciliazione.
Colossesi 1:20 e di riconciliare con sé ( il Padre) tutte le cose per mezzo di lui, avendo fatto la pace mediante il sangue della sua croce; per mezzo di lui,
la preghiera non può essere dstorta da questo chiaro fine , per il quale Cristo è il mezzo , CIOE' un sacrificio che presentiamo a Dio in base al valore del nome del Figlio , che significa la sua persona
è sufficiente questo per capire il tuo errore, il resto è soltanto un riconfermarlo in ogni altro ulteriore coerente aspetto
[Modificato da geremia60(2019) 11/08/2020 16:26] |
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