 15/08/2020 16:49 |
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Caro VVRL
Ascolta a Gesù
Che è venuto in Terra come uomo
Per insegnarci chi è il solo Dio
Chi adorare
Chi pregare
Come pregare
E perché.
Ascolta a Gesù VVRL
e smetti di comportarti, parlare e agire da anticristo
Ossia da uno che non riconosce autorità a Cristo Gesù
non ascolta e non riconosce i suoi insegnamenti
Quindi pregando direttamente il Padre
O pregando il Padre pregando il Figlio
Tutto fate tranne ciò che ha insegnato il Signore Gesù: pregare il Padre nel Nome del Figlio.
Ma perché?
Perché fate così? Perché il prete vi ha insegnato così?!
Uscite da Essa, o popolo mio. |
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| 15/08/2020 16:58 |
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Caro Gigi,
Per parlare del culto o onore reso a Gesù ti ho linkato una discussione che parla di quello, perché ti ostini a postare qui dove si parla del suo ruolo di mediatore? Puoi fare un copia incolla del tuo post in quella discussione che linko qui sotto? Grazie!
testimonidigeova.freeforumzone.com/d/11704381/-/discussi...
Shalom [Modificato da barnabino 15/08/2020 17:01] --------------------------------------------------------------------
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| 15/08/2020 17:05 |
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I-gua, 15/08/2020 16:49:
Caro VVRL
Ascolta a Gesù
Che è venuto in Terra come uomo
Per insegnarci chi è il solo Dio
Chi adorare
Chi pregare
Come pregare
E perché.
Ascolta a Gesù VVRL
e smetti di comportarti, parlare e agire da anticristo
Ossia da uno che non riconosce autorità a Cristo Gesù
non ascolta e non riconosce i suoi insegnamenti
Quindi pregando direttamente il Padre
O pregando il Padre pregando il Figlio
Tutto fate tranne ciò che ha insegnato il Signore Gesù: pregare il Padre nel Nome del Figlio.
Ma perché?
Perché fate così? Perché il prete vi ha insegnato così?!
Uscite da Essa, o popolo mio.
Neppure la Chiesa Cattolica è d'accordo con le tesi bislacche di VVRL, pregare Dio nel nome di Gesù non significa pregare Gesù ma semmai riconoscere che è grazie al suo sacrificio che siamo riconciliati con lui e possiamo pregarlo. Ora naturalmente ci dirà che lui dice la stessa cosa è prima scherzava...
Shalom ![[SM=g2410191]](https://im2.freeforumzone.it/up/24/91/696545199.gif) --------------------------------------------------------------------
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| 15/08/2020 17:06 |
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VVRL, 15.08.2020 16:26:
Guarda che sono il primo a dire che bisogna pregare Dio per mezzo di Gesù, ma questo significa pregare Gesù, proprio perchè Dio si manifesta in Cristo Gesù. Come dite voi, Gesù non è un semplice mezzo, ma è il fine ultimo di tutta la creazione.
E stiamo a ripetere sempre le stesse cose.
no.
non significa pregare Gesù.
Ascolta a Gesù VVRL!
quando Gesù dice di pregare Gesù?
Quando Gesù dice di pregare il Figlio di Dio?
mai.
sei tu che capisci "lucciole" per "lanterne".
STAI DICENDO IL FALSO.
SE LO SAI, STAI MENTENDO
altrimenti cerca di comprendere ciò che è scritto, comprendi e accetta LA PAROLA DI DIO:
la preghiera e non soltanto questa; come modello istituito dagli apostoli e quindi come ispirata dallo spirito santo : di Dio, rivolta per mezzo di Gesù
come sacrificio di labbra
Ebrei 13:15
Per mezzo di Gesù, dunque, offriamo continuamente a Dio un sacrificio di lode: cioè, il frutto di labbra che confessano il suo nome.
2Corinzi 1:20
Infatti tutte le promesse di Dio hanno il loro «sì» in lui; perciò pure per mezzo di lui noi pronunciamo l'Amen alla gloria di Dio.
Per salvare
Ebrei 7:25
Perciò egli può salvare perfettamente quelli che per mezzo di lui si avvicinano a Dio, dal momento che vive sempre per intercedere per loro.
Per rendere grazie a Dio
Romani 7:25
Grazie siano rese a Dio per mezzo di Gesù Cristo, nostro Signore. Così dunque, io con la mente servo la legge di Dio, ma con la carne la legge del peccato.
Romani 1:8 ( 1 Corinti 15:57, ecc..)
Prima di tutto rendo grazie al mio Dio per mezzo di Gesù Cristo riguardo a tutti voi, perché la vostra fede è divulgata in tutto il mondo.
Giuda 25 preghiera :
al Dio unico, nostro Salvatore per mezzo di Gesù Cristo nostro Signore, siano gloria, maestà, forza e potere prima di tutti i tempi, ora e per tutti i secoli. Amen.
per essere perdonati da Dio.
Chi perdona è Dio, il sommo sacerdote offre, ma chi perdona è Dio, Cristo non perdona in lui, ma nel Padre, per la sua, (di Cristo) intercessione.
Efesini 4:32
Siate invece benevoli e misericordiosi gli uni verso gli altri, perdonandovi a vicenda come anche Dio vi ha perdonati in Cristo.
Chi perdona è Dio, il sommo sacerdote offre, ma chi perdona è Dio; Cristo non perdona in lui, ma nel Padre, per la sua, (di Cristo) intercessione.
1Giovanni 2:12
1Te 2:11-12 (Ro 12:2; Cl 3:1-3; Gm 4:4; Mt 6:24)
Figlioli, vi scrivo perché i vostri peccati sono perdonati in virtù del suo nome.
Per essere graditi/o a Dio
1Pietro 2:5
anche voi, come pietre viventi, siete edificati per formare una casa spirituale, un sacerdozio santo, per offrire sacrifici spirituali, graditi a Dio per mezzo di Gesù Cristo.
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| 15/08/2020 17:12 |
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VVRL, 15/08/2020 16:26:
Guarda che sono il primo a dire che bisogna pregare Dio per mezzo di Gesù, ma questo significa pregare Gesù, proprio perchè Dio si manifesta in Cristo Gesù. Come dite voi, Gesù non è un semplice mezzo, ma è il fine ultimo di tutta la creazione.
E stiamo a ripetere sempre le stesse cose.
Guarda che neppure la tua Chiesa dice scempiaggini del genere e non dice neppure che Gesù è il fine ultimo della creazione, non so quale traduzione o catechismo tu legga.
"Cristo con la morte in croce ha mediato come sommo ed eterno Sacerdote per i nostri peccati. Ci ha aperto le porte del Regno di nostro Padre.
Gesù non ha mai detto “Venite a chiedere a me perché io porti le vostre richieste al Padre”. NO! Ci ha invece detto “Se chiederete qualche cosa al Padre nel mio nome, egli ve la darà”.
Gesù è il mediatore dei nostri peccati. Non è colui che porta messaggi al Padre. Non sminuiamo in questo modo Gesù Cristo, Figlio prediletto di Dio. Gesù è il mediatore sacerdotale per i nostri peccati e ci ha redenti con la sua morte in croce e tutto il suo sangue in un eterno sacrificio".
it.aleteia.org/2015/05/27/intercessore-e-lo-stesso-di-mediatore-no-e-ti-spieghiamo...
[Modificato da barnabino 15/08/2020 17:14] --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 15/08/2020 17:21 |
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Caro Barnabino questi di Aleteia come altri cattolici promuovono il culto dei morti, dei defunti divinizzati
sappiamo che chi risponde quando ci si rivolge ai morti, non sono i santi, ma i demoni. |
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| 16/08/2020 08:48 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: barnabino, 15/08/2020 17:12:
Guarda che neppure la tua Chiesa dice scempiaggini del genere e non dice neppure che Gesù è il fine ultimo della creazione, non so quale traduzione o catechismo tu legga.
"Cristo con la morte in croce ha mediato come sommo ed eterno Sacerdote per i nostri peccati. Ci ha aperto le porte del Regno di nostro Padre.
Gesù non ha mai detto “Venite a chiedere a me perché io porti le vostre richieste al Padre”. NO! Ci ha invece detto “Se chiederete qualche cosa al Padre nel mio nome, egli ve la darà”.
Gesù è il mediatore dei nostri peccati. Non è colui che porta messaggi al Padre. Non sminuiamo in questo modo Gesù Cristo, Figlio prediletto di Dio. Gesù è il mediatore sacerdotale per i nostri peccati e ci ha redenti con la sua morte in croce e tutto il suo sangue in un eterno sacrificio".
it.aleteia.org/2015/05/27/intercessore-e-lo-stesso-di-mediatore-no-e-ti-spieghiamo...
Come al solito annulli la parola di Dio che dice a proposito di Gesù: tutto è stato fatto per mezzo di lui e in vista di lui.
Per il resto non conosci la differenza tra mediatore e intercessore. Mentre chi intercede si rivolge a colui che ha il potere di fare una determinata cosa, il mediatore è invece colui che agisce in virtù di una delega ricevuta che gli conferisce gli stessi poteri del delegante.
La cultura non è il vostro forte, avete tanto da imparare...
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| 16/08/2020 08:54 |
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VVRL ALDO EVANGELICO, ascolta a Gesù.
Lui ha insegnato chi pregare, come pregare, perché pregare.
Sai citarmi passi biblici dove GESÙ prega o parla di preghiera, insegna come pregare, o insegna a proposito di culto e adorazione appropriata?
Questo sarebbe il minimo per un sedicente seguace di Gesù [Modificato da barnabino 16/08/2020 09:40] |
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| 16/08/2020 09:59 |
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Caro VVRL,
Come al solito annulli la parola di Dio che dice a proposito di Gesù: tutto è stato fatto per mezzo di lui e in vista di lui
Non ho mai negato quel passo, ma non c'entra nulla con pregare nel nome di Gesù.
Per il resto non conosci la differenza tra mediatore e intercessore. Mentre chi intercede si rivolge a colui che ha il potere di fare una determinata cosa, il mediatore è invece colui che agisce in virtù di una delega ricevuta che gli conferisce gli stessi poteri del delegante
Veramente sei tu che confondi i due ruoli dicendo che si deve pregare Gesù perché poi porterà le nostre preghiere a Dio: questa è l'intermediazione. Secondo le Scritture Gesù invece è il mediatore del nuovo patto, grazie al suo sacrificio ha permesso agli esseri umani di essere di nuovo riconciliati con Dio e aprendo le porte per arrivare a lui. Un mediatore è chi s'interpone fra due persone cercando di portarle a un accordo, di far concludere loro una trattativa. Gesù è il mediatore dei nostri peccati. Non è colui che porta messaggi al Padre. E certo... siamo noi quelli che che non hanno dimestichezza con la cultura.
Shalom
[Modificato da barnabino 16/08/2020 10:04] --------------------------------------------------------------------
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| 16/08/2020 10:22 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.065 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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barnabino, 8/15/2020 4:58 PM:
Caro Gigi,
Per parlare del culto o onore reso a Gesù ti ho linkato una discussione che parla di quello, perché ti ostini a postare qui dove si parla del suo ruolo di mediatore? Puoi fare un copia incolla del tuo post in quella discussione che linko qui sotto? Grazie!
testimonidigeova.freeforumzone.com/d/11704381/-/discussi...
Shalom
Cancellare, cancellare ad abundantiam! ![[SM=g10765]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/65/4607420.gif)
Chi non capisce... capirà (forse).
Simon
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| 16/08/2020 13:25 |
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VVRL, 15/08/2020 16:26:
Guarda che sono il primo a dire che bisogna pregare Dio per mezzo di Gesù, ma questo significa pregare Gesù, proprio perchè Dio si manifesta in Cristo Gesù. Come dite voi, Gesù non è un semplice mezzo, ma è il fine ultimo di tutta la creazione.
E stiamo a ripetere sempre le stesse cose.
Gesù è l' UNICO MEZZO per arrivare al Padre per ogni cosa, Gesù stesso disse: " Nessuno viene al Padre se non per mezzo di me".
Gesù è il (solo) Signore dei cristiani, come dice sempre Paolo, ma sei nell' errore se vai oltre ciò che è scritto e fai diventare Gesù quello che non è.
E sempre a ripetere le stesse cose
[Modificato da barnabino 16/08/2020 17:25] |
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| 16/08/2020 15:54 |
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Caro Aquila,
VVRL non ha idea di che cosa stiamo parlando, non sa che Gesù con il suo sacrificio ci ha permesso di essere riconciliati con Dio e come sommo sacerdote di poterci accostare a Lui in preghiera. Ed è quello che dicono pure i cattolici per altro, ma VVRL preferisce credere che Gesù sia il postino di Dio...
Shalom --------------------------------------------------------------------
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| 16/08/2020 17:16 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: MOD. RESTIAMO IN TEMA
Gesù è l' UNICO MEZZO per arrivare al Padre per ogni cosa, Gesù stesso disse: "Nessuno viene al Padre se non per mezzo di me".
Gesù è i
Appunto, se Gesù è l'unica porta che porta al Padre, tu devi citofonare a Gesù perchè ti faccia passare, ma come è possibile se non gli puoi chiedere nulla?
il (solo) Signore dei cristiani, come dice sempre Paolo, ma sei nell' errore se vai oltre ciò che è scritto e fai diventare Gesù quello che non è.
Come il solo Signore per gli ebrei era YHWH, chissà come mai non lo capisci.
[Modificato da barnabino 16/08/2020 17:24] |
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| 16/08/2020 17:26 |
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Appunto, se Gesù è l'unica porta che porta al Padre, tu devi citofonare a Gesù perchè ti faccia passare, ma come è possibile se non gli puoi chiedere nulla?
Da postino di Dio a portiere di Dio... VVRL sei un fenomeno inesauribile di buon umore, il Checco Zalone della teologia!
Shalom ![[SM=g8878]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/78/2663400.gif) [Modificato da barnabino 16/08/2020 18:53] --------------------------------------------------------------------
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| 16/08/2020 18:19 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: VVRL, 16/08/2020 17:16:
MOD. RESTIAMO IN TEMA
Gesù è l' UNICO MEZZO per arrivare al Padre per ogni cosa, Gesù stesso disse: "Nessuno viene al Padre se non per mezzo di me".
Gesù è i
Appunto, se Gesù è l'unica porta che porta al Padre, tu devi citofonare a Gesù perchè ti faccia passare, ma come è possibile se non gli puoi chiedere nulla?
![[SM=g7405]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/5/2769470.gif)
Dico, ma ci stai serio?
Io mi posso accostare a Dio in preghiera SOLO perchè ho riposto fede in Colui che Gesù ha mandato per la riconciliazione del mondo a Dio.
Quindi non devo chiedere un bel nulla a Gesù.
Solo esercitare fede in Cristo e pregare Dio per mezzo di Gesù, come fa Paolo in Romani 1:8, che non significa che Gesù faccia il postino o il citofonista, ma che solo per i meriti di Gesù io posso accostarmi a Dio, ma è tanto difficile da capire?
![[SM=g27987]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/87/15868629.gif)
[Modificato da barnabino 16/08/2020 19:37] |
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| 17/08/2020 07:33 |
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Grazie a Gesù possiamo pregare direttamente il nostro Padre Creatore, suo e nostro Dio, YHWH.
Questo è parte del Sacro Segreto custodito in Cristo, e parte del dono che il Padre e il Figlio ci hanno fatto tramite il Sacrificio di Riscatto per noi.
Chi non prega il Padre indirizzandosi direttamente a YHWH nel merito del riscatto di YHWH-Salva non comprende il senso del Riscatto e non riesce ad apprezzarlo appieno.
Chiaramente questo vale pure per chi prega indirizzandosi a Gesù, a Padre Pio, alla Regina dei Cieli, a qualsiasi altro che non sia YHWH [Modificato da I-gua 17/08/2020 07:35] |
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| 17/08/2020 09:20 |
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Mi pare che VVRL ignori totalmente il concetto del valore del sacrificio di Cristo per essere riconciliati con Dio, immagina la mediazione come una sorte di portierato. Gesù che citofona a Dio. Mah.
Shalom [Modificato da barnabino 17/08/2020 09:28] --------------------------------------------------------------------
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| 17/08/2020 09:32 |
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Sì
ma è anche ostinazione da parte nostra cercare di fare comprendere ciò che può essere compreso solo se rivelato da YHWH.
Anche se stanno scritte, le cose profonde di Dio per essere intese devono essere rivelate da Dio, è qui che interviene il Suo spirito.
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| 17/08/2020 09:37 |
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la teologia dogmatica delle chiese della cristianità impedisce (espressamente, perché è malia) di intendere le semplici e profonde verità di Dio e... IMPEDIRE CHE LE PERSONE RIALLACCINO UNA RELAZIONE PERSONALE CON IL PROPRIO PADRE CREATORE, TRAMITE PREGHIERA.
e dico "preghiera" non litania da recitare a memoria con il rosario.
il senso di "preghiera" è stato stravolto dalla cristianità apostata e si limita così a formule rituali da recitare a mo' di mantra, a richieste di grazie e di favori e miracoli a persone divinizzate... a partire da Gesù per finire a Chi-Sai-Tu. [Modificato da barnabino 17/08/2020 10:34] |
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| 17/08/2020 16:07 |
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MOD. RESTIAMO IN TEMA. MAGARI APRITE UNA NUOVA DISCUSSIONE. [Modificato da barnabino 17/08/2020 16:13] |
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