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(Luca 1:32-33) "Dio gli darà il trono di suo padre Davide e lui regnerà sulla casa di Giacobbe per sempre, e il suo Regno non avrà fine”.

Ultimo Aggiornamento: 25/09/2019 17:15
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21/09/2019 00:39
 
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(Luca 1:32-33)
Geova Dio gli darà il trono di suo padre Davide, 33 e lui regnerà sulla casa di Giacobbe per sempre, e il suo Regno non avrà fine”.


Cosa si può dire di queste parole dette dall'angelo Gabriele a Maria ? cosa è cambiato da quel momento in poi?


perchè quelle parole sono illuminanti circa il proposito di Dio?

Cosa centra Davide?
perchè si dice che Gesù regnerà sulla casa di Giacobbe (il territorio d'Israele) per sempre?








21/09/2019 08:39
 
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Re:
Angelo Serafino53, 21/09/2019 00.39:



(Luca 1:32-33)
Geova Dio gli darà il trono di suo padre Davide, 33 e lui regnerà sulla casa di Giacobbe per sempre, e il suo Regno non avrà fine”.


Cosa si può dire di queste parole dette dall'angelo Gabriele a Maria ? cosa è cambiato da quel momento in poi?


perchè quelle parole sono illuminanti circa il proposito di Dio?

Cosa centra Davide?
perchè si dice che Gesù regnerà sulla casa di Giacobbe (il territorio d'Israele) per sempre?












sull' Israele di Dio, l' Israele spirituale, la vera Israele (Galati 6:15-16 ; Romani 9:6-8)....rammenti che il cristiano non è più legato a un territorio o a un tempio letterale, ma che l' adorazione è in spirito e verità?


devo scappare, a più tardi


21/09/2019 09:57
 
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Re: Re:
Aquila-58, 21/09/2019 08.39:




sull' Israele di Dio, l' Israele spirituale, la vera Israele (Galati 6:15-16 ; Romani 9:6-8)....rammenti che il cristiano non è più legato a un territorio o a un tempio letterale, ma che l' adorazione è in spirito e verità?


devo scappare, a più tardi





caro Aquila

il Governo è celeste ma rivolto su tutta la terra includerà "la casa di Giacobbe" cioè lo stesso territorio che regnava
Davide

queste sono parole tue:

"Poi il N.T. si concentra maggiormente sulla prospettiva celeste, visto che l' A.T. si è concentrato di più su quella terrestre"




21/09/2019 11:29
 
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Re: Re: Re:
Angelo Serafino53, 21/09/2019 09.57:



caro Aquila

il Governo è celeste ma rivolto su tutta la terra includerà "la casa di Giacobbe" cioè lo stesso territorio che regnava
Davide

queste sono parole tue:

"Poi il N.T. si concentra maggiormente sulla prospettiva celeste, visto che l' A.T. si è concentrato di più su quella terrestre"








certo, ma il punto è: nel N.T. cos' è la "casa di Giacobbe"?
E' ancora l' Israele terrena?
Non mi pare, vero?
Che poi l' Israele spirituale avrà dominio su tutta la terra, Israele terrena inclusa, su questo non ci piove


21/09/2019 14:18
 
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Re: Re: Re: Re:
Aquila-58, 21/09/2019 11.29:




certo, ma il punto è: nel N.T. cos' è la "casa di Giacobbe"?
E' ancora l' Israele terrena?
Non mi pare,
vero?
Che poi l' Israele spirituale avrà dominio su tutta la terra, Israele terrena inclusa, su questo non ci piove





Perchè no, tutto proviene dal re Davide e il suo territorio , Gesù
lo eredita e per diritto lo esercita, estendendo però il suo dominio su tutta la terra, ma si è partiti di lì.

Mi sembra che questo discorso sia sostenuto dalle nostre riviste

*** w85 1/1 p. 30 Ha inizio il regno in Israele: I due libri di Samuele ***
In qualità di “Figlio di Davide” per eccellenza, Gesù fu l’erede di Davide. Cosa ereditò? L’angelo Gabriele disse a Maria: “[Gesù] sarà grande e sarà chiamato Figlio dell’Altissimo; e Geova Dio gli darà il trono di Davide suo padre, e regnerà sulla casa di Giacobbe per sempre e del suo regno non vi sarà fine”. (Luca 1:32, 33) Come descrive il libro di Secondo Samuele, Davide riunì tutto il popolo di Dio sotto un solo regno. Gesù pertanto ereditò il dominio dell’intero Israele.


*** w85 1/1 p. 30 Ha inizio il regno in Israele: I due libri di Samuele ***
“E tu, o Betleem Efrata, quella troppo piccola per essere fra le migliaia di Giuda, da te mi uscirà colui che deve divenire il dominatore in Israele, la cui origine è dai primi tempi, dai giorni del tempo indefinito”. (Michea 5:2) Gesù naturalmente soddisfece questo requisito messianico. — Matteo 2:1, 5, 6.


*** w59 15/11 p. 694 par. 11 “Sia fatta la tua volontà in terra” ***
Maria gli aveva inoltre raccontato che l’angelo Gabriele aveva detto che Geova Dio avrebbe dato a Gesù il trono del suo progenitore terreno Davide, che sarebbe stato re sopra la casa di Giacobbe (o Israele) per sempre e che il suo regno non avrebbe mai avuto fine.
21/09/2019 15:51
 
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Israel è, prima che un territorio, una persona, un capostipite
Quindi IsraEL prima che un territorio, è un popolo
Così come la casa di Giacobbe, prima di essere una casa, o un territorio, è una famiglia, parte terrena della Famiglia YHWH, Popolo di YHWH.


Questo passo biblico attesta che il Regno di YHWH, ossia governo Celeste, non avrà fine, sarà eterno.

Cosa negata testualmente da Barnabino in un post chiuso.
Capisco cosa intendeva dire, che il Regno Dio tale come quello che regnerà sulla terra dopo il Millennio è una forma di governo che ci possiamo solo immaginare perché non lo abbiamo mai conosciuto, perché fondato sull’amore e il rispetto della legge aurea, che è libertà dei figli di Dio.

Ma la Bibbia afferma più volte che il Regno di Dio restaurato in Terra per mezzo del Suo Cristo p, non avrà fine, sarà eterno

Per il Popolo di YHWH, per IsraEL, YHWH GEOVA garantisce la teocrazia.
[SM=g1871112]
[Modificato da I-gua 21/09/2019 15:59]
21/09/2019 16:29
 
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Re: Re: Re: Re: Re:
Angelo Serafino53, 21/09/2019 14.18:



Perchè no, tutto proviene dal re Davide e il suo territorio , Gesù
lo eredita e per diritto lo esercita, estendendo però il suo dominio su tutta la terra, ma si è partiti di lì.

Mi sembra che questo discorso sia sostenuto dalle nostre riviste

*** w85 1/1 p. 30 Ha inizio il regno in Israele: I due libri di Samuele ***
In qualità di “Figlio di Davide” per eccellenza, Gesù fu l’erede di Davide. Cosa ereditò? L’angelo Gabriele disse a Maria: “[Gesù] sarà grande e sarà chiamato Figlio dell’Altissimo; e Geova Dio gli darà il trono di Davide suo padre, e regnerà sulla casa di Giacobbe per sempre e del suo regno non vi sarà fine”. (Luca 1:32, 33) Come descrive il libro di Secondo Samuele, Davide riunì tutto il popolo di Dio sotto un solo regno. Gesù pertanto ereditò il dominio dell’intero Israele.


*** w85 1/1 p. 30 Ha inizio il regno in Israele: I due libri di Samuele ***
“E tu, o Betleem Efrata, quella troppo piccola per essere fra le migliaia di Giuda, da te mi uscirà colui che deve divenire il dominatore in Israele, la cui origine è dai primi tempi, dai giorni del tempo indefinito”. (Michea 5:2) Gesù naturalmente soddisfece questo requisito messianico. — Matteo 2:1, 5, 6.


*** w59 15/11 p. 694 par. 11 “Sia fatta la tua volontà in terra” ***
Maria gli aveva inoltre raccontato che l’angelo Gabriele aveva detto che Geova Dio avrebbe dato a Gesù il trono del suo progenitore terreno Davide, che sarebbe stato re sopra la casa di Giacobbe (o Israele) per sempre e che il suo regno non avrebbe mai avuto fine.




quindi Gesù, figlio di Davide, erediterà il regno dell' Israele terrena? O il Regno del mondo (quindi compresa l' Israele terrena)? (Apocalisse 11:15)



[SM=g2037509]
[Modificato da Aquila-58 21/09/2019 16:31]
21/09/2019 16:57
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Aquila-58, 21/09/2019 16.29:




quindi Gesù, figlio di Davide, erediterà il regno dell' Israele terrena? O il Regno del mondo (quindi compresa l' Israele terrena)? (Apocalisse 11:15)



[SM=g2037509]



il regno coinvolge tutto il mondo
l'Europa, l'Asia, l'Africa, l'America, e tutto il resto incluso Israele senza nessuna differenza

ma sai come me che tutto il discorso del regno parte dal patto Davidico
2Sa
7,16
La tua casa e il tuo regno saranno saldi per
sempre davanti a te, il tuo trono sarà reso
stabile per sempre
”»
e questo grazie al fatto che il regno va a Gesù, che vive in eterno.


21/09/2019 20:34
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Angelo Serafino53, 21/09/2019 16.57:



il regno coinvolge tutto il mondo
l'Europa, l'Asia, l'Africa, l'America, e tutto il resto incluso Israele senza nessuna differenza

ma sai come me che tutto il discorso del regno parte dal patto Davidico
2Sa
7,16
La tua casa e il tuo regno saranno saldi per
sempre davanti a te, il tuo trono sarà reso
stabile per sempre
”»
e questo grazie al fatto che il regno va a Gesù, che vive in eterno.






Angelo, che il trono Davidico (nella persona di Gesù) sarebbe stato eterno sulla casa di Giacobbe non ci piove, infatti sul trono di Davide non ci sarebbe stato alcun successore dopo Cristo.
Ma il suo Regno è il mondo intero, compresa l' Israele terrena (intendo come territorio), come tu stesso affermi


21/09/2019 20:46
 
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Re:
I-gua, 21.09.2019 15:51:

Israel è, prima che un territorio, una persona, un capostipite
Quindi IsraEL prima che un territorio, è un popolo
Così come la casa di Giacobbe, prima di essere una casa, o un territorio, è una famiglia, parte terrena della Famiglia YHWH, Popolo di YHWH.


Questo passo biblico attesta che il Regno di YHWH, ossia governo Celeste, non avrà fine, sarà eterno.

Cosa negata testualmente da Barnabino in un post chiuso.
Capisco cosa intendeva dire, che il Regno Dio tale come quello che regnerà sulla terra dopo il Millennio è una forma di governo che ci possiamo solo immaginare perché non lo abbiamo mai conosciuto, perché fondato sull’amore e il rispetto della legge aurea, che è libertà dei figli di Dio.

Ma la Bibbia afferma più volte che il Regno di Dio restaurato in Terra per mezzo del Suo Cristo p, non avrà fine, sarà eterno

Per il Popolo di YHWH, per IsraEL, YHWH GEOVA garantisce la teocrazia.
[SM=g1871112]





Comunque lui è ritenuto degno di maggiore gloria rispetto a Mosè, visto che chi costruisce una casa ha più onore della casa stessa. 4 Naturalmente ogni casa è costruita da qualcuno, ma chi ha costruito ogni cosa è Dio. 5 Mosè fu fedele in tutta la Sua casa come servitore, a testimonianza di ciò che doveva essere detto in seguito; 6 Cristo, invece, è stato fedele sulla casa di Dio come figlio. E quella casa siamo noi, a condizione che manteniamo sino alla fine la nostra libertà di parola e la speranza di cui ci vantiamo.




Cosa si intende, quindi, per “casa”?
21/09/2019 20:48
 
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Re:
Angelo Serafino53, 21/09/2019 00.39:



(Luca 1:32-33)
Geova Dio gli darà il trono di suo padre Davide, 33 e lui regnerà sulla casa di Giacobbe per sempre, e il suo Regno non avrà fine”.


Cosa si può dire di queste parole dette dall'angelo Gabriele a Maria ? cosa è cambiato da quel momento in poi?

perché quelle parole sono illuminanti circa il proposito di Dio?

Cosa centra Davide?
perché si dice che Gesù regnerà sulla casa di Giacobbe (il territorio d'Israele) per sempre?


La scrittura chiama "davide" come "padre" di Gesù.
questa era usanza ebraica di considerare "padri" i propri antenati. Geova fece dire queste parole alla "casa di Giacobbe".
(Esodo 19:5, 6) ...Ora, se ubbidirete scrupolosamente alla mia voce e rispetterete il mio patto, diventerete fra tutti i popoli la mia speciale proprietà; l’intera terra infatti appartiene a me. 6 Voi diventerete per me un regno di sacerdoti e una nazione santa’. Queste sono le parole che devi dire agli israeliti”.

Sappiamo che essi non si mantennero fedeli a "quel Patto". Geova, con Gesù stabili il nuovo patto, raffigurato da una nazione spirituale che fu prefigurata tipicamente dai discendenti di Giacobbe. Quel patto del regno sarà eterno.




Cosa si può dire di queste parole dette dall'angelo Gabriele a Maria ? cosa è cambiato da quel momento in poi?


appunto che la ristretta nazione geografica dei Israele (o Palestina) sarebbe diventata nel suo antitipico adempimento l'intera terra abitata mentre i suoi abitanti [il tipico popolo ebraico] sarebbero di venuti come figli di Giacobbe o eredi della promessa relativa a una Nazione santa e approvata da Geova.

Il regno nelle mani [o autorità] di Gesù sarà millenario, ma sarà un regno ancora composto di persone che devono raggiungere la perfezione e superare la prova finale alla fine del millennio.

Ovviamente, Gesù e i 144.000 non andranno in pensione.
essi saranno re e [forse non più] sacerdoti [incaricati dal RE assoluto, Geova], sempre a favore del carnale genere umano. Il tal senso, Gesù sarà re in eterno, ma potremmo considerarlo come un "correggente" rispetto a Geova stesso.






monseppe2

--------------------------------------------------------------
Ricercatore indipendente.
--------------------------------------------------------------
La verità viene da Geova mediante la sua parola scritta.
Per comprenderla, occorre "luce".
La luce, se illumina un solo lato, lascia zone di ombra che restano nascoste. La verità resta la stessa, ma sarà incompleta.
Solo Geova può fare "luce" su "tutti" i suoi lati della Sua Verità.
Ascoltarlo, è vitale. Cercarlo, è saggio. Amarlo, è giusto.
21/09/2019 20:53
 
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Re: Re:
I-gua, 21/09/2019 20.46:





Comunque lui è ritenuto degno di maggiore gloria rispetto a Mosè, visto che chi costruisce una casa ha più onore della casa stessa. 4 Naturalmente ogni casa è costruita da qualcuno, ma chi ha costruito ogni cosa è Dio. 5 Mosè fu fedele in tutta la Sua casa come servitore, a testimonianza di ciò che doveva essere detto in seguito; 6 Cristo, invece, è stato fedele sulla casa di Dio come figlio. E quella casa siamo noi, a condizione che manteniamo sino alla fine la nostra libertà di parola e la speranza di cui ci vantiamo.




Cosa si intende, quindi, per “casa”?




La casa di Israele (Giacobbe), ma "Israele" nella Bibbia può significare diverse cose, non solo l' Israele terrena


21/09/2019 22:00
 
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A casa di Israele
È la casa dei figli di YHWH (EL)
È la casa di YHWH

E quella casa siamo noi, a condizione che manteniamo sino alla fine la nostra libertà di parola e la speranza di cui ci vantiamo.
22/09/2019 13:22
 
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Re: Re: Re:
Aquila-58, 21/09/2019 20.53:




La casa di Israele (Giacobbe), ma "Israele" nella Bibbia può significare diverse cose, non solo l' Israele terrena






È vero ma dipende anche dal contesto

ma prima di arrivare a complicare il testo arrivando a dire spirituale,simbolico iperbolico , iperbole o altro,penso che basti una semplice lettura,come la fa la nostra congregazione .


*** w89 1/2 p. 15 par. 22 Patti di Dio in relazione col suo eterno proposito ***
(Luca 1:31-33) Gesù quindi ottenne il diritto di regnare sulla Terra Promessa, il reame terrestre su cui aveva regnato il re Davide. Questo dovrebbe aumentare la nostra fiducia in Gesù; il suo regno non è frutto di un’illecita usurpazione, ma di una comprovata disposizione legale, di un patto divino.

*** w85 1/1 p. 30 Ha inizio il regno in Israele: I due libri di Samuele ***
Come descrive il libro di Secondo Samuele, Davide riunì tutto il popolo di Dio sotto un solo regno. Gesù pertanto ereditò il dominio dell’intero Israele


Caro Aquila ,credo stiamo dicendo le stesse cose ma viste da angolazioni diverse



MONSEPPE

La scrittura chiama "davide" come "padre" di Gesù.
questa era usanza ebraica di considerare "padri" i propri antenati. Geova fece dire queste parole alla "casa di Giacobbe".
(Esodo 19:5, 6) ...Ora, se ubbidirete scrupolosamente alla mia voce e rispetterete il mio patto, diventerete fra tutti i popoli la mia speciale proprietà; l’intera terra infatti appartiene a me. 6 Voi diventerete per me un regno di sacerdoti e una nazione santa’. Queste sono le parole che devi dire agli israeliti”.

Sappiamo che essi non si mantennero fedeli a "quel Patto". Geova, con Gesù stabili il nuovo patto, raffigurato da una nazione spirituale che fu prefigurata tipicamente dai discendenti di Giacobbe. Quel patto del regno sarà eterno.



Questo è verissimo, ma aggiungo

che Gesù (come ben conosci) è anche il Signore di Davide(Matteo 22:41-46 Salmo 110:1)
Gesù è anche il Salvatore della razza umana
quindi Egli è più grande di Davide
per questo il Suo regno abbraccierà contemporaneamente non solo il regno che aveve Davide ma tutta la terra
(Salmo 72:8) ...E avrà sudditi da mare a mare E dal Fiume alle estremità della terra.
la terra

ma la discussione che volevo era
Cosa si può dire di queste parole dette dall'angelo Gabriele a Maria ? cosa è cambiato da quel momento in poi?



faccio un esempio al post successivo.
questo post è lungo.
[Modificato da Angelo Serafino53 22/09/2019 13:34]
22/09/2019 13:58
 
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Re: Re: Re: Re:
Angelo Serafino53, 22/09/2019 13.22:




È vero ma dipende anche dal contesto

ma prima di arrivare a complicare il testo arrivando a dire spirituale,simbolico iperbolico , iperbole o altro,penso che basti una semplice lettura,come la fa la nostra congregazione .


*** w89 1/2 p. 15 par. 22 Patti di Dio in relazione col suo eterno proposito ***
(Luca 1:31-33) Gesù quindi ottenne il diritto di regnare sulla Terra Promessa, il reame terrestre su cui aveva regnato il re Davide. Questo dovrebbe aumentare la nostra fiducia in Gesù; il suo regno non è frutto di un’illecita usurpazione, ma di una comprovata disposizione legale, di un patto divino.

*** w85 1/1 p. 30 Ha inizio il regno in Israele: I due libri di Samuele ***
Come descrive il libro di Secondo Samuele, Davide riunì tutto il popolo di Dio sotto un solo regno. Gesù pertanto ereditò il dominio dell’intero Israele


Caro Aquila ,credo stiamo dicendo le stesse cose ma viste da angolazioni diverse








lo penso anch' io


23/09/2019 05:40
 
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La casa di Giacobbe, Israel, è il Popolo Dio, EL YHWH
Angelo Serafino53, 22.09.2019 13:22:

Aquila-58, 21/09/2019 20.53:





(...)

*** w85 1/1 p. 30 Ha inizio il regno in Israele: I due libri di Samuele ***
Come descrive il libro di Secondo Samuele, Davide riunì tutto il popolo di Dio sotto un solo regno. Gesù pertanto ereditò il dominio dell’intero Israele




(...)


 

I-gua, 21.09.2019 15:51:

Israel è, prima che un territorio, una persona, un capostipite
Quindi IsraEL prima che un territorio, è un popolo
Così come la casa di Giacobbe, prima di essere una casa, o un territorio, è una famiglia, parte terrena della Famiglia YHWH, Popolo di YHWH.


(...)
Ma la Bibbia afferma più volte che il Regno di Dio restaurato in Terra per mezzo del Suo Cristo p, non avrà fine, sarà eterno

Per il Popolo di YHWH, per IsraEL, YHWH GEOVA garantisce la teocrazia. 


I-gua, 21.09.2019 22:00:

A casa di Israele È la casa dei figli di YHWH (EL) È la casa di YHWH E quella casa siamo noi, a condizione che manteniamo sino alla fine la nostra libertà di parola e la speranza di cui ci vantiamo.


[SM=g1871112]





 


Argomento

  •  Israele
    • Nome che Dio diede a Giacobbe. Finì per designare tutti i suoi discendenti, collettivamente e in qualsiasi periodo. I discendenti dei 12 figli di Giacobbe erano spesso chiamati figli d’Israele, casa d’Israele, popolo (uomini) d’Israele o israeliti. Il nome Israele fu usato anche per indicare il regno settentrionale delle 10 tribù che si separò dal regno meridionale, e in seguito per designare i cristiani unti, “l’Israele di Dio” (Gal 6:16; Gen 32:28; 2Sa 7:23; Ro 9:6).

       


 




[Modificato da I-gua 23/09/2019 05:46]
23/09/2019 08:39
 
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Re: La casa di Giacobbe, Israel, è il Popolo Dio, EL YHWH
I-gua, 23/09/2019 05.40:

Angelo Serafino53, 22.09.2019 13:22:





 


Argomento

  •  Israele
    • Nome che Dio diede a Giacobbe. Finì per designare tutti i suoi discendenti, collettivamente e in qualsiasi periodo. I discendenti dei 12 figli di Giacobbe erano spesso chiamati figli d’Israele, casa d’Israele, popolo (uomini) d’Israele o israeliti. Il nome Israele fu usato anche per indicare il regno settentrionale delle 10 tribù che si separò dal regno meridionale, e in seguito per designare i cristiani unti, “l’Israele di Dio” (Gal 6:16; Gen 32:28; 2Sa 7:23; Ro 9:6).

       


 

Come vedi significa diverse cose 
dipende dal contesto a cosa si applica




23/09/2019 21:46
 
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Geova Dio gli darà il trono di suo padre Davide, e lui regnerà sul Popolo che ha raccolto nel Nome del Padre per sempre, e il suo Regno non avrà fine”.
24/09/2019 00:17
 
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Re:
I-gua, 23/09/2019 21.46:

Geova Dio gli darà il trono di suo padre Davide, e lui regnerà sul Popolo che ha raccolto nel Nome del Padre per sempre, e il suo Regno non avrà fine”.




ok

La domanda che faccio dopo l'annuncio di Gabriele, (Luca 1:32-33)

cosa è cambiato da quel momento in poi?

ossia nasce il "figlio dell'uomo" di Dan7 da Maria,

"il figlio dell'uomo" Gesù, è quello che al momento giusto secondo Daniele riceve il regno (Daniele 7:14) ...tutti i popoli, i gruppi nazionali e le lingue servissero proprio lui...


però si aggiungono altri che regnano insieme al "figlio dell'uomo" in Dan 7:18 che sono
" i santi del Supremo riceveranno il regno, e possederanno il regno per sempre, per tutta l’eternità’."

Questi "santi" chi sono?
da dove vengono
e come avviene la loro raccolta
chi ha iniziato e chi vi ha partecipato
e da quando?

secondo me la risposta a queste domande sono illumunanti per la comprensione dei vangeli e delle lettere apostoliche.

cosa mi dite?
[Modificato da Angelo Serafino53 24/09/2019 00:21]
24/09/2019 08:01
 
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Re: Re:
Angelo Serafino53, 24/09/2019 00.17:



Questi "santi" chi sono?
da dove vengono
e come avviene la loro raccolta
chi ha iniziato e chi vi ha partecipato
e da quando?

secondo me la risposta a queste domande sono illumunanti per la comprensione dei vangeli e delle lettere apostoliche.

cosa mi dite?



si inizia con il patto per un regno fatto da Gesù con gli apostoli (Luca 22:29-30).
Da qui iniziano i "santi del Supremo" che giudicheranno il mondo e perfino gli angeli e che hanno la chiamata celeste (1 Corinti 6:2-3 ; Ebrei 3:1)


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