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Rasoio di Hanlon e di Occam a confronto

Ultimo Aggiornamento: 09/10/2019 17:50
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22/09/2019 13:24
 
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Volevo dare un approfondimento al concetto del rasoio di Occam formulato indirettamente in altra discussione, che trovo antipatico poichè nella mia vita i miei errori sono propriamente dipesi dalla soluzione più facile o mia stupidità da qui la mia avversione a tale principio emanato, anche con inutili invettive . ma non certo per essere più convincente

Il principio di occam fu postulato da un frate barbiere che era Ossessionato dalla sua stupidità , e che aveva raggiunto quell'importante posto nel convento grazie ad anni di studio. Il suo problema principale era che non riusciva a capire bene le prolisse spiegazioni degli altri sui sistemi della vita, e dunque si ritrovava a dover prendere montagne di appunti da semplificare ogni giorno.
Questo postulato viene usato in trattati di filosofia e scientifici. Ma è criticato da molti scienziati perchè lo ritengono un modo per evitare di addentrarsi nei problemi, al pari di un dogma di fede, poichè qualcuno potrebbe essere tentato di non indagare oltre in una determinata questione con la considerazione che aggiungere elementi potrebbe rovinare e rendere deleteria la materia di discussione.

Il rasoio di Hanlon diversamente esprime un principio sul modello di quello di Occam, con qualche modifica. il motto originale e  quello sotto modificato semplificandolo.

"Non attribuire mai a malafede quel che si può ragionevolmente spiegare con la stupidità."
Semplificato:CITAZIONE
"Non presumere mai cattiveria laddove basti la stupidità."
Il rasoio di Hanlon suggerisce di non andare a cercare motivi,anche validi per spiegare una cattiva  azione, quando è facilmente spiegabile asserendo che quell'azione è frutto della stupidità.


questo principio lo trovo più cosciente e meno dogmatico , in quanto diventa una scelta il pregiudizio morale o scientifico poichè l'azzeccarci non significa affatto che il principio è infallibile, e di cui io ne sono stato vittima in molte occasioni in campo sentimentale.

mentre con il rasoio di Occam non si lascia spazio al dubbio in nome della semplicità, e si finisce in molti casi inevitabilmente presuntuosamente nel dogma o per mala fede conscia o inconscia, o per stupidità, ignoranza intesa come impedimento o limitazione di informazione.







22/09/2019 15:01
 
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22/09/2019 15:55
 
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Si vabè Igua ..oggi è domenica e abbiamo bisogno di alleggerire...
è pure l'ultimo giorno d'estate.... 😁

ma indubbiamente il modo di affrontate le discussioni ha una radice nel carattere, nella cultura, nell'esperienza, nella società che ci ha cresciuti...

se sembriamo tutti così affezionati alla spiegazione piu semplice, forse è perchè necessita di meno energie o perchè alla distanza, statisticamente, è quella che ha ottenuto piu successo alla resa dei conti?


22/09/2019 16:23
 
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Re:
Giandujotta.50, 22/09/2019 15.55:

Si vabè Igua ..oggi è domenica e abbiamo bisogno di alleggerire...
è pure l'ultimo giorno d'estate.... 😁

ma indubbiamente il modo di affrontate le discussioni ha una radice nel carattere, nella cultura, nell'esperienza, nella società che ci ha cresciuti...

se sembriamo tutti così affezionati alla spiegazione piu semplice, forse è perchè necessita di meno energie o perchè alla distanza, statisticamente, è quella che ha ottenuto piu successo alla resa dei conti?





lo disse anche Cristo che la strada larga è la più facile, ma....perchè complicarsi la vita? in realtà non è la scelta più giusta. Infatti pone delle conseguenze a lunga scadenza Per gioco fortuito questa filosofia di occan e hanlon va bene nel mondo commerciale, perchè privilegia il profitto creando ignoranza o mancanza a lungo termine. In pratica quella che sembra la via più semplice spesso alla lunga è smentita dai fatti, e con disastri di qualsiasi tipo. In ogni caso non si può stabilire la regola per ogni aspetto dello scibile umano


24/09/2019 09:00
 
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Re:
geremia60(2019), 22/09/2019 13.24:



Il rasoio di Hanlon diversamente esprime un principio sul modello di quello di Occam, con qualche modifica. il motto originale e quello sotto modificato semplificandolo.

"Non attribuire mai a malafede quel che si può ragionevolmente spiegare con la stupidità."
Semplificato:CITAZIONE
"Non presumere mai cattiveria laddove basti la stupidità."
Il rasoio di Hanlon suggerisce di non andare a cercare motivi,anche validi per spiegare una cattiva  azione, quando è facilmente spiegabile asserendo che quell'azione è frutto della stupidità.




La stupidità è parente stretta della cattiveria, della malvagità.

23 Ho esaminato tutto questo con sapienza e ho detto: “Diventerò saggio”. Ma questa cosa era al di fuori della mia portata. 24 Ciò che è venuto all’esistenza è irraggiungibile e straordinariamente profondo. Chi lo può capire? 25 Ho rivolto il mio cuore a conoscere, esplorare e cercare la sapienza e la ragione delle cose, e a capire la malvagità della stupidità e la stoltezza della pazzia. 26 E ho scoperto questo: più amara della morte è la donna che è come una rete da caccia, il cui cuore è come reti a strascico e le cui mani sono come catene. Chi è gradito al vero Dio le sfugge, ma il peccatore viene da lei catturato.
27 “Vedi, questo è ciò che ho scoperto”, dice il congregatore. “Ho esaminato una cosa dopo l’altra per giungere a una conclusione, 28 ma non ho trovato quello che cercavo di continuo. Fra mille ho trovato un uomo, ma una donna fra tutte non l’ho trovata. 29 Solo questo ho scoperto, che il vero Dio ha fatto gli esseri umani retti, ma loro vanno alla ricerca di molti stratagemmi”. Ecclesiaste 7:23-29.




questo principio lo trovo più cosciente e meno dogmatico , in quanto diventa una scelta il pregiudizio morale o scientifico poichè l'azzeccarci non significa affatto che il principio è infallibile, e di cui io ne sono stato vittima in molte occasioni in campo sentimentale.




La stupidità è manifesta soprattutto in campo sentimentale in questo mondo lontano da Dio. Come ne sei stato vittima tu, ne sono stato vittima io, e tanti altri. Il giocare con in sentimenti è una prassi di questo mondo. L'amore di coppia è un sentimento nobile, come lo sono tutti i vari tipi di amore. Soprattutto la forma Agàpe. L'amore basato sul principio. L'amore per il prossimo.
Eppure l'amore di coppia in questo mondo lontano da Dio è diventato un arma per dimostrare il proprio dominio sul partner. Quello che si crede più furbo domina. Ma questo non è amore.

Ma la stupidità è manifesta anche in altri campi. Il dominio sull'uomo si manifesta con il potere politico, con le guerre, con il potere economico. E tanti altri stratagemmi come dice la scrittura di Ecclesiaste.

Ciao
anto_netti
24/09/2019 13:30
 
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Re: Re:
anto_netti, 24/09/2019 09.00:

geremia60(2019), 22/09/2019 13.24:



Il rasoio di Hanlon diversamente esprime un principio sul modello di quello di Occam, con qualche modifica. il motto originale e quello sotto modificato semplificandolo.

"Non attribuire mai a malafede quel che si può ragionevolmente spiegare con la stupidità."
Semplificato:CITAZIONE
"Non presumere mai cattiveria laddove basti la stupidità."
Il rasoio di Hanlon suggerisce di non andare a cercare motivi,anche validi per spiegare una cattiva  azione, quando è facilmente spiegabile asserendo che quell'azione è frutto della stupidità.




La stupidità è parente stretta della cattiveria, della malvagità.

23 Ho esaminato tutto questo con sapienza e ho detto: “Diventerò saggio”. Ma questa cosa era al di fuori della mia portata. 24 Ciò che è venuto all’esistenza è irraggiungibile e straordinariamente profondo. Chi lo può capire? 25 Ho rivolto il mio cuore a conoscere, esplorare e cercare la sapienza e la ragione delle cose, e a capire la malvagità della stupidità e la stoltezza della pazzia. 26 E ho scoperto questo: più amara della morte è la donna che è come una rete da caccia, il cui cuore è come reti a strascico e le cui mani sono come catene. Chi è gradito al vero Dio le sfugge, ma il peccatore viene da lei catturato.
27 “Vedi, questo è ciò che ho scoperto”, dice il congregatore. “Ho esaminato una cosa dopo l’altra per giungere a una conclusione, 28 ma non ho trovato quello che cercavo di continuo. Fra mille ho trovato un uomo, ma una donna fra tutte non l’ho trovata. 29 Solo questo ho scoperto, che il vero Dio ha fatto gli esseri umani retti, ma loro vanno alla ricerca di molti stratagemmi”. Ecclesiaste 7:23-29.




questo principio lo trovo più cosciente e meno dogmatico , in quanto diventa una scelta il pregiudizio morale o scientifico poichè l'azzeccarci non significa affatto che il principio è infallibile, e di cui io ne sono stato vittima in molte occasioni in campo sentimentale.




La stupidità è manifesta soprattutto in campo sentimentale in questo mondo lontano da Dio. Come ne sei stato vittima tu, ne sono stato vittima io, e tanti altri. Il giocare con in sentimenti è una prassi di questo mondo. L'amore di coppia è un sentimento nobile, come lo sono tutti i vari tipi di amore. Soprattutto la forma Agàpe. L'amore basato sul principio. L'amore per il prossimo.
Eppure l'amore di coppia in questo mondo lontano da Dio è diventato un arma per dimostrare il proprio dominio sul partner. Quello che si crede più furbo domina. Ma questo non è amore.

Ma la stupidità è manifesta anche in altri campi. Il dominio sull'uomo si manifesta con il potere politico, con le guerre, con il potere economico. E tanti altri stratagemmi come dice la scrittura di Ecclesiaste.

Ciao
anto_netti



Tutte saggie parole quelle che hai riportato. [SM=g28002]

La stupidità è parente stretta della cattiveria, della malvagità. [SM=g28000]

la stupidità fa male quanto la malvagità deliberata. Possiamo giustificarla quando nel suo contesto la persona dimostra la sua buona fede, ma non è sempre così, poichè spesso nasce da una mancanza morale di chi sceglie istintivamente la via più facile, che diventa espressione di dominio o potere sull'altro.

Non è amore ma possessione...

ciao

24/09/2019 15:26
 
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Re: Re: Re:
geremia60(2019), 24/09/2019 13.30:



poichè spesso nasce da una mancanza morale di chi sceglie istintivamente la via più facile, che diventa espressione di dominio o potere sull'altro.

Non è amore ma possessione...




Infatti è una mancanza morale di chi sceglie la via più facile. La strada ampia e spaziosa delle Sacre Scritture. Che scelgono la maggioranza.

Nella mia esperienza di vita, ho visto anche persone che erano buone, diventare cattive. Si sono adattate alla cattiveria di questo mondo. Ci sono anche queste persone. Appunto, la scelta della via più facile per non soffrire.

Gesù diceva che per entrare nel Regno di Dio bisogna essere come bambini. Fondamentalmente nessuno nasce cattivo. E' l'ambiente che plasma le persone. Quei bambini che conservano la loro innocenza, anche quando sono grandi, sono coloro che sono giusti. Purtroppo a volte il mondo plasma alcuni verso la cattiveria, anche già da bambini.

Ciao
anto_netti
24/09/2019 18:00
 
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È meglio imbattersi in un’orsa privata dei suoi piccoli
che in uno stupido nella sua stupidità



[SM=g1871116]

_________________________________________________
...le tue proprie consolazioni vezzeggiavano la mia anima
salmo 94:19
25/09/2019 08:33
 
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Re:
frida18, 24/09/2019 18.00:



È meglio imbattersi in un’orsa privata dei suoi piccoli
che in uno stupido nella sua stupidità


[SM=g1871116]




La persona stupida, nella sua stupidità è in grado anche di rovinarti la vita. Ferite che possono durare tutta la vita. Ma in caso di ravvedimento. Di pentimento. Noi cristiani dobbiamo fare spazio al perdono. Aiutiamo così anche la persona stupida che si pente a diventare giusta.

[SM=g7348]

Ciao
anto_netti
09/10/2019 17:50
 
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Re:
geremia60(2019), 22/09/2019 13.24:

Volevo dare un approfondimento al concetto del rasoio di Occam formulato indirettamente in altra discussione, che trovo antipatico poiché nella mia vita i miei errori sono propriamente dipesi dalla soluzione più facile o mia stupidità da qui la mia avversione a tale principio emanato, anche con inutili invettive ...


Ho come il sospetto che tu non abbia capito cosa si intenda per "Rasoio di Occam"; fammi un esempio in cui lo hai usato con esiti nefasti, forse poi ci intendiamo meglio.

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Il fatto che non comprendiamo un concetto, non lo rende sbagliato.
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