 01/10/2019 10:20 |
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| | | OFFLINE | Post: 42.266 | Moderatore | |
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johnny01, 01/10/2019 10.09:
A parte che il medico ha scritto "Non capisco perché non potevo intervenire quando il problema si poteva risolvere con 2 sacche di sangue". Il punto è: Si tratta di RISPETTO, rispetto nei confronti della volontà del paziente. Come disse anche Luca Weltert in una nostra intervista, spesso si utilizza sangue quando scende il tasso di professionalità.
Gia... e 12 ore prima di fare indagini strumentali per capire da dove veniva esattamente l'emorragia direi che sono proprio troppi... e somministrazione di farmaci che innalzassero l'emoglobina solo 2 giorni dopo e solo dopo insistenza dei famigliari... chi si sentirebbe sicuro di farsi curare in un posto simile?
ma forse quel medico, essendo impegnato come consigliere comunale nel comune di Caserta, aveva meno tempo da dedicare ad aggiornamenti e formazione?
non lo sapremo mai...
davvero sembra un altro caso di malasanità
e i toni del medico sui media fanno pensare proprio ad una levata di scudi preventiva...
[Modificato da Giandujotta.50 01/10/2019 10:37] |
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| 01/10/2019 10:47 |
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| | | ONLINE | | Post: 8.013 | Città: BARI | Età: 70 | TdG | |
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johnny01, 01/10/2019 10.09:
A parte che il medico ha scritto "Non capisco perché non potevo intervenire quando il problema si poteva risolvere con 2 sacche di sangue". Il punto è: Si tratta di RISPETTO, rispetto nei confronti della volontà del paziente. Come disse anche Luca Weltert in una nostra intervista, spesso si utilizza sangue quando scende il tasso di professionalità.
Lo disse in questa intervista
disse pure che è questione di informazione
a quanto pare qualcuno non lo è stato.
www.youtube.com/watch?v=kyeAztuszCM |
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| 01/10/2019 11:00 |
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| | | OFFLINE | Post: 2.156 | Città: MILANO | Età: 56 | TdG | |
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non lo sapremo mai...
Speriamo invece che facciano delle indagini per appurare cosa sia accaduto realmente, non tanto per addossare delle responsabilità a qualcuno, ma affinchè non si ripeta un caso simile.
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| 01/10/2019 12:05 |
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Alessandro
[Non Registrato] | |
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Questo sito / forum va senz'altro ringraziato, perché, malgrado la smentita sui fatti di Caserta fosse chiaramente espressa sui quotidiani grazie alla testimonianza dei familiari della defunta, è bene richiamare e sottolineare con chiarezza la verità. Dunque grazie agli ideatori di tdgonline e grazie allo staff di moderazione.
Alessandro |
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| 01/10/2019 13:29 |
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Alessandro
[Non Registrato] | |
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7 registrati
95 anonimi
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102 totale non 105 i 3 nascosti sono registrati
FALSI, FALSI, FALSI.
CERTO CHE CON 7 REGISTRATI SIETE PRATICAMENTE MORTI COME FORUM. ![[SM=g7405]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/5/2769470.gif) |
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| 01/10/2019 13:43 |
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| | | OFFLINE | Post: 35.324 | Moderatore | |
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Alessandro, 01.10.2019 13:29:
7 registrati
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FALSI, FALSI, FALSI.
CERTO CHE CON 7 REGISTRATI SIETE PRATICAMENTE MORTI COME FORUM.
A te serve un dottore al più presto
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ci sono attualmente 129 utenti collegati. Non è dato a sapere chi sono. Possono esserci fra questi utenti regolarmente registrati che leggono il forum senza aver fatto il login e quindi non possono risultare fra i registrati.
Fra i 7 registrati non vengono conteggiati quelli con login nascosto che viene conteggiato separatamente
Certo che non ne azzecchi una! L'odio che provi ti ha fritto il cervello
[Modificato da Seabiscuit 01/10/2019 13:44]
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Testimoni di Geova Online Forum
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"Perché il male trionfi è sufficiente che i buoni rinuncino all'azione" - Edmund Burke
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| 01/10/2019 14:18 |
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Piedasse cugino d Manasse
[Non Registrato] | |
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La vostra consorella è morta.Perché è morta? È morta fedele al suo credo che vieta le trasfusioni di sangue. Punto e basta. Cercare disperatamente un capro espiatorio rivela la vostra totale ripugnanza verso una regola assurda che voi stessi odiate,non la condividete e della quale fareste volentieri a meno.Sperate che un giorno col nuovo intendimento verrà abolita,ma intanto è volontà di Geova che in caso di emergenza si deve essere disposti a dire la vita per difendere la "verità". Quella donna ha avuto fede nella risurrezione. Non ha avuto paura della morte. Onorate quello che ha fatto e non cercate cavilli per dare la colpa a chi non ce l'ha. Grazie per l'attenzione. |
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| 01/10/2019 14:21 |
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Certo che Alessandro rispetto ad una donna morta, al dolore dei parenti, alle parole intolleranti del medico e la possibilità di un'imperizia sanitaria tutto quello di cui riesce a parlare sono il numero di utenti registrati collegati a questo forum. Complimenti per la sensibilità...
Shalom --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 01/10/2019 14:33 |
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| | | OFFLINE | Post: 35.324 | Moderatore | |
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Piedasse cugino d Manasse, 01.10.2019 14:18:
È morta fedele al suo credo che vieta le trasfusioni di sangue. Punto e basta.
Si è rimasta fedele in ciò che credeva. Non c'è alcun divieto imposta da altri, ma sono decisioni personali basati su ciò in cui si crede personalmente.
Cercare disperatamente un capro espiatorio rivela la vostra totale ripugnanza verso una regola assurda che voi stessi odiate,non la condividete e della quale fareste volentieri a meno.Sperate che un giorno col nuovo intendimento verrà abolita,ma intanto è volontà di Geova che in caso di emergenza si deve essere disposti a dire la vita per difendere la "verità".
Non si cerca un capro espiatorio, ma si fa solo corretta informazione su come sono andati i fatti. Non c'è alcuna ripugnanza sulla validità di questo principio biblico. Se qualcuno non ci crede profondamente, sta certo che non lo mette in pratica quando si troverà in quel disperato momento.
Quella donna ha avuto fede nella risurrezione. Non ha avuto paura della morte. Onorate quello che ha fatto e non cercate cavilli per dare la colpa a chi non ce l'ha.
Infatti a disonorarla sono quelli che ci speculano sopra, polemizzando su questi tristi episodi. Certo non noi
[Modificato da Seabiscuit 01/10/2019 14:34]
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"Perché il male trionfi è sufficiente che i buoni rinuncino all'azione" - Edmund Burke
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| 01/10/2019 14:43 |
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Lascia perdere Sea, è il solito hater che non ha alcuna voglia di dibattere civilmente ma viene qui solo vomitare il veleno che ha dentro contro di noi. Un pessimo esempio di uso di internet, ma la polizia postale è già avvisata, inutile nascondersi con server proxy dilettanteschi. |
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| 01/10/2019 14:53 |
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Una precisazione per questo dabbene, noi non accusiamo nessuno, riportiamo solo le parole della famiglia che se farà causa all'ospedale verranno chiarite. Una cosa invece per me è palese, le dichiarazioni a dir poco imbarazzanti del primario prima su un social network e poi ai giornali, dichiarazioni che lasciano trasparire poca dimestichezza con le legislazione italiana, in particolare sul DAT, e altrettanta poco dimestichezza con la tolleranza religiosa e il rispetto delle convinzioni altrui, poteva certamente essere amareggiato per quello che è accaduto né essere d'accordo con la scelta della paziente, ammesso che non ci siano altre responsabilità, quello che non è condivisibile né ammssibile è il modo e il tono con cui lo ha fatto.
Shalom --------------------------------------------------------------------
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| 01/10/2019 15:11 |
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Il medico puà anche avere ragione, semplicemente è imbarazzante il modo e i termini utilizzati che offendono la fede e la famiglia già socnvolta dal dolore per la perdita della cara madre. Nessun professionista dovrebbe permettersi di parlare in quei termini, per di più su social network di un caso clinico né tantomeno manifestare forme di intolleranza religiosa. Come detto non è in discussione se quella trasfusione avrebbe salvato davvero la vita della donna, quello solo una perizia può stabilirlo, ma il modo e le parole usate dal medico, queste a mio avviso sono inammissibili per un professionista. Ma né gli hater né i nostre detrattori potranno mai capirlo, e purtroppo non è un problema cognitivo.
Shalom ![[SM=g2037506]](https://im2.freeforumzone.it/up/20/6/617364318.gif) --------------------------------------------------------------------
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| 01/10/2019 15:13 |
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| | | OFFLINE | Post: 35.324 | Moderatore | |
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Ok ricominciamo a cancellare ogni suo post dato che non impara la lezione
Che vita vuota ed inutile che deve avere se non sa che altro fare altrove, se non starci appiccicati come una zecca qui a sputare veleno e idiozie [Modificato da Seabiscuit 01/10/2019 15:15]
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"Perché il male trionfi è sufficiente che i buoni rinuncino all'azione" - Edmund Burke
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| 01/10/2019 17:28 |
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barnabino, 01/10/2019 14.53:
Una precisazione per questo dabbene, noi non accusiamo nessuno, riportiamo solo le parole della famiglia che se farà causa all'ospedale verranno chiarite. Una cosa invece per me è palese, le dichiarazioni a dir poco imbarazzanti del primario prima su un social network e poi ai giornali, dichiarazioni che lasciano trasparire poca dimestichezza con le legislazione italiana, in particolare sul DAT, e altrettanta poco dimestichezza con la tolleranza religiosa e il rispetto delle convinzioni altrui, poteva certamente essere amareggiato per quello che è accaduto né essere d'accordo con la scelta della paziente, ammesso che non ci siano altre responsabilità, quello che non è condivisibile né ammssibile è il modo e il tono con cui lo ha fatto.
Shalom
Spiace per la donna e la sua insana scelta...
Scusi, ma quale doveva essere il commento del primario ?
Osannare la donna come hanno fatto i congiunti, per essersi fatta morire, rifiutando la terapia , che al momento le avrebbe risparmiato il decesso ?
mamma sei stata grande, hai dato una lezione a tutti i medici ed a tutto il reparto".
Che lezione è quella di suicidarsi, come l'altro caso, riportato da questa testata giornalistica ?
http://www.reteveneta.it/googlenews/201 ... MUORE.html
Quello che proprio non riuscite a metabolizzare, è che le due direttive dell'organizzazione al riguardo, susseguitesi in alcuni decenni, "prima la concessione poi il subentrare del veto ",proprio non stanno in piedi, come volete farle passare, che provengano da Dio, proprio perchè risultano paradossali..... |
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| 01/10/2019 17:42 |
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Caro Cicillo,
Osannare la donna come hanno fatto i congiunti, per essersi fatta morire, rifiutando la terapia , che al momento le avrebbe risparmiato il decesso ?
mamma sei stata grande, hai dato una lezione a tutti i medici ed a tutto il reparto"
Capisco che il suo pregiudizio le impedisce di leggere quello che abbiamo scritto, ovvero che le frasi riportate dal primario, secondo i figli, non sarebbero mai state pronunciate e che nessuno ha gioito per il suicidio di qualcuno, dato che forse lei non è informato ma per la Legge italiana rifiutate una terapia è consentito e non è considerato un suicidio.
Ma a parte questo, che fa parte della sua formazione culturale intollerante, un professionista non dovrebbe parlare dei suoi casi in pubblico tanto peggio su in social network e dando pesanti giudizi sulla coscienza del paziente o della famiglia. A lei suonerà strano, forse abituato ai politici e opinionisti che sbraitano insulti sul web o in tv, ma sono cose da espulsione dall'albo dei medici... ci rifletta prima di parlare.
Indipendentemente che lei o il primario siate contrari alla nostra scelta nessuno può permettersi di fare commenti intolleranti su una persona morta su un social network, non si tratta di esprimere un'opinione se si usano termini offensivi, cone insinuare che la persona sia manipolata perché professa una certa fede religiosa.
Shalom [Modificato da barnabino 01/10/2019 18:27] --------------------------------------------------------------------
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| 01/10/2019 18:06 |
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Riporto ciò che ha detto in un recente convegno a Padova sulla medicina senza sangue il Dott. Sergio Fucci
Magistrato, già consigliere presso la Corte di Appello di Milano, Presidente onorario della Corte di Cassazione
“La medicina dovrebbe essere improntata innanzitutto al rispetto della persona e della sua dignità. [...] Credo che la più grande violazione della dignità sia non ascoltare quello che una persona dice. Significa negarle l’identità di essere umano”.
MOD: Puoi aggiustare la firma? Così genera un po' di confusione. Distanziala dal testo. [Modificato da barnabino 01/10/2019 18:34] |
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| 01/10/2019 18:33 |
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“La medicina dovrebbe essere improntata innanzitutto al rispetto della persona e della sua dignità. [...] Credo che la più grande violazione della dignità sia non ascoltare quello che una persona dice. Significa negarle l’identità di essere umano”
Credo che ai nostri detrattori manchi qualunque più elementare nozione di bioetica. Neppure la Legge considera la volontà di rinunciare ad una terapia come "suicidio", ma questi dabbene continuano ad equiparare le due cose così come continiano a tirar fuori la favoletta del "lavaggio del cervello", altro specchietto per le allodole da like su facebook.
Shalom [Modificato da barnabino 01/10/2019 18:55] --------------------------------------------------------------------
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| 01/10/2019 18:58 |
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| | | OFFLINE | Post: 35.324 | Moderatore | |
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La Costituzione
Articolo 32
"La Repubblica tutela la salute come fondamentale diritto dell'individuo e interesse della collettività, e garantisce cure gratuite agli indigenti.
Nessuno può essere obbligato a un determinato trattamento sanitario se non per disposizione di legge. La legge non può in nessun caso violare i limiti imposti dal rispetto della persona umana."
www.senato.it/1025?sezione=121&articolo_numero_articolo=32[Modificato da Seabiscuit 01/10/2019 18:58]
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"Perché il male trionfi è sufficiente che i buoni rinuncino all'azione" - Edmund Burke
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| 01/10/2019 19:25 |
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Io ne farei più una questione di deontologia professionale violata... interessante articolo nel sito dell'ordine de medici di Campobasso
www.ordinedeimedici.cb.it/comunicazione/comunicazioni-ordine/la-deontologia-ai-tempi-di-f...
o questo
www.diritto.it/responsabilita-medica-e-social-media-sanzioni-disciplinari-per-uso-scorretto-dei...
Uso scorretto dei social
Inoltre, non di rado capita che i commenti divulgati siano invettive contro colleghi e, nei casi più gravi, i pazienti stessi. Ciò risulta davvero pericoloso, potenzialmente lesivo della relazione che intercorre tra medico e paziente e che sempre più rischia di incrinarsi, come testimoniano le nuove disposizioni legislative sul tema: ci si riferisce alla Riforma della Responsabilità Medica con il Ddl Gelli-Bianco. Nei casi più gravi vi sono sanzioni e perfino la sospensione dall'ordine.
Shalom
[Modificato da barnabino 01/10/2019 19:56] --------------------------------------------------------------------
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| 01/10/2019 20:34 |
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Piedasse cugino d Manasse, 01/10/2019 14.18:
La vostra consorella è morta.Perché è morta? È morta fedele al suo credo che vieta le trasfusioni di sangue. Punto e basta. Cercare disperatamente un capro espiatorio rivela la vostra totale ripugnanza verso una regola assurda che voi stessi odiate,non la condividete e della quale fareste volentieri a meno.Sperate che un giorno col nuovo intendimento verrà abolita,ma intanto è volontà di Geova che in caso di emergenza si deve essere disposti a dire la vita per difendere la "verità". Quella donna ha avuto fede nella risurrezione. Non ha avuto paura della morte. Onorate quello che ha fatto e non cercate cavilli per dare la colpa a chi non ce l'ha. Grazie per l'attenzione.
Lo schiavo poteva benissimo far finta di niente, forse avrebbe avuto più seguito. Invece ha voluto mantenersi leale ai principi biblici, anche se possono risultare non comprensibili pienamente a noi esseri umani.
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