 14/10/2019 18:12 |
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johnny01, 14/10/2019 17.39:
Certo ma possiamo essere sicuri che ogni parola ci sia arrivata correttamente e non ci siano state aggiunte? Per esempio ho avuto una conversazione recentemente con una persona che mi diceva che non possiamo essere sicuri che il comando di evitare l'omosessualità sia stato scritto in origine, magari è stato aggiunto in un secondo momento da persone ostili verso gli omosessuali, quindi è assurdo cercare di seguirlo se non possiamo esserne totalmente sicuri.
Johnny, hai mai sentito parlare della critica testuale? Sicuramente si...
Grazie a questa scienza, siamo sicuri che il 99,99 per cento del testo neotestamentario ci sia arrivato intatto.
Ci sono delle varianti testuali, tutte attestate, ma che non vanno a cambiare la sostanza del testo
Se questa persona dice che il passo che concerne l' omosessualità "è stato aggiunto successivamente da persone ostili", deve dimostrarlo con i fatti, non con le parole.
Altrimenti le sue sono chiacchiere
Convieni su questo?
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| 14/10/2019 18:20 |
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Aquila-58, 14/10/2019 18.12:
Johnny, hai mai sentito parlare della critica testuale? Sicuramente si...
Grazie a questa scienza, siamo sicuri che il 99,99 per cento del testo neotestamentario ci sia arrivato intatto.
Ci sono delle varianti testuali, tutte attestate, ma che non vanno a cambiare la sostanza del testo
Se questa persona dice che il passo che concerne l' omosessualità "è stato aggiunto successivamente da persone ostili", deve dimostrarlo con i fatti, non con le parole.
Altrimenti le sue sono chiacchiere
Convieni su questo?
Aquila, ma non disponiamo di manoscritti originali o sbaglio?
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| 14/10/2019 18:24 |
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johnny01, 14/10/2019 18.20:
Aquila, ma non disponiamo di manoscritti originali o sbaglio?
si, è vero. Non disponiamo dei mss autografi, cioè originali.
Ma attraverso la critica testuale e le varianti, siamo ormai giunti quasi al 100% di equivalenza tra il testo autografo e le copie di cui disponiamo.
Puoi fare una ricerca su questo, se desideri
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| 14/10/2019 18:34 |
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Aquila-58, 14/10/2019 18.24:
si, è vero. Non disponiamo dei mss autografi, cioè originali.
Ma attraverso la critica testuale e le varianti, siamo ormai giunti quasi al 100% di equivalenza tra il testo autografo e le copie di cui disponiamo.
Puoi fare una ricerca su questo, se desideri
C'è qualcosa sul forum? |
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| 14/10/2019 18:45 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.065 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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johnny01, 14/10/2019 18:20:
Aquila, ma non disponiamo di manoscritti originali o sbaglio?
Caro Johnny,
Non disponiamo dei manoscritti originali di praticamente alcuna opera antica che noi studiamo in letteratura.
Anzi, la stragrande maggioranza di esse hanno molti meno manoscritti e meno antichi di quelli biblici.
Simon
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| 14/10/2019 18:46 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.065 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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johnny01, 14/10/2019 17:39:
Certo ma possiamo essere sicuri che ogni parola ci sia arrivata correttamente e non ci siano state aggiunte? Per esempio ho avuto una conversazione recentemente con una persona che mi diceva che non possiamo essere sicuri che il comando di evitare l'omosessualità sia stato scritto in origine, magari è stato aggiunto in un secondo momento da persone ostili verso gli omosessuali, quindi è assurdo cercare di seguirlo se non possiamo esserne totalmente sicuri.
A quale comando ti riferisci?
Simon
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| 14/10/2019 18:51 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: johnny01, 14/10/2019 18.34:
C'è qualcosa sul forum?
per quanto riguarda il forum, meglio che chiedi a Barnabino, che sicuramente ti trova subito qualcosa di specifico (puoi scrivergli un' e-mail).
Per ciò che concerne le nostre pubblicazioni, c' è parecchia roba.
Anche su internet, sei fai una ricerca sulla critica testuale, troverai delle buone informazioni.
[Modificato da Aquila-58 14/10/2019 18:51] |
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| 14/10/2019 18:53 |
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(SimonLeBon), 14/10/2019 18.46:
A quale comando ti riferisci?
Simon
Es. 1 Cor. 6:9 |
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| 14/10/2019 18:58 |
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johnny01, 14/10/2019 18.53:
Es. 1 Cor. 6:9
giusto per fare un esempio, per 1 Corinti 6:9 i miei interlineari (ne ho diversi) non mi segnalano varianti testuali di rilievo.
Questo sta a significare che il testo paolino ci è praticamente pervenuto come da mss autografo.
Se vuoi una mia opinione, la Bibbia non condanna l' omosessualità in quanto tale, che può essere anche un sentimento sincero tra due persone dello stesso sesso.
Ciò che la Bibbia disapprova energicamente è la pratica del rapporto sessuale all' infuori del matrimonio tra un uomo e una donna, questo vale per l' adulterio, la fornicazione come per l' omosessualità.
E' quindi "la pratica" dell' omosessualità, come quella dell' adulterio o della fornicazione, ad essere disapprovata
[Modificato da Aquila-58 14/10/2019 19:00] |
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| 14/10/2019 19:25 |
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“È rassicurante alla fine scoprire che il risultato generale di tutte queste scoperte e di tutto questo studio è di rafforzare la prova dell’autenticità delle Scritture e la nostra convinzione di avere fra le mani, sostanzialmente integra, la vera Parola di Dio”.
“L’ultimo fondamento per qualsiasi dubbio che le Scritture ci siano pervenute sostanzialmente come furono scritte è stato ora eliminato. Sia l’autenticità che la generale integrità dei libri del Nuovo Testamento possono finalmente considerarsi stabilite”.
Sir Frederic Kenyon, fu celebre erudito biblico,
paleografo, archeologo e direttore del British Museum
“Le prove per gli scritti del Nuovo Testamento sono di gran lunga maggiori rispetto a molti scritti degli autori classici, la cui autenticità nessuno si sogna di mettere in dubbio; e se il Nuovo Testamento fosse una collezione di scritti secolari, la loro autenticità sarebbe considerata al di sopra di ogni dubbio”.
“Non esiste alcun testo di letteratura antica che goda, in pari misura, di una ricchezza di testimonianze testuali come il Nuovo Testamento”.
“Le varianti [del testo negli antichi manoscritti] non riguardano nessun elemento storico rilevante né aspetti della fede e della pratica cristiana”.
Frederick F. Bruce, illustre biblista
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| 14/10/2019 19:31 |
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Aquila, ma non disponiamo di manoscritti originali o sbaglio?
Le lettere di Paolo ai Corinti sono unanimemente considerate autentiche, testimoniate da mss molto antiche e numerosi, non ci sono varianti testuali tali da far pensare ad aggiunte successive... ad avercela con l'omosessualità (non gli omosessuali!) era proprio Paolo, ma non credo che sia questo il problema quanto di interpretazione, ci sono innumerevoli discussioni aperte sull'argomento.
Shalom --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 14/10/2019 19:48 |
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Barny, puoi indicare a Johnny un 3D interessante sulla critica testuale e sui mss antichi?
Con la funzione "cerca" non ho trovato nulla di trascendentale
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| 14/10/2019 19:55 |
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Gli consiglio il libro:
Bruce Metzger - Il testo del Nuovo Testamento
(meglio la PRIMA edizione italiana piuttosto che quella modificata da Ehrman)
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| 14/10/2019 20:10 |
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Sinceramente adesso non ricordo nessuna discussione specifica, ma ve ne sono molte. Detto tra noi non ricordo nessuno studioso che metta in seria discussione la conservazione del testo delle Scritture, almeno il NT è uno dei test meglio conservati, con più manoscritti che nessun altro testo e vicini agli olografi, a volte meno di qualche generazione.
Shalom --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 14/10/2019 20:14 |
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barnabino, 14/10/2019 20.10:
Sinceramente adesso non ricordo nessuna discussione specifica, ma ve ne sono molte. Detto tra noi non ricordo nessuno studioso che metta in seria discussione la conservazione del testo delle Scritture, almeno il NT è uno dei test meglio conservati, con più manoscritti che nessun altro testo e vicini agli olografi, a volte meno di qualche generazione.
Shalom
forse l' unico che mette in discussione il N.T. è Bart Ehrman, a quel che mi risulta
[Modificato da Aquila-58 14/10/2019 20:15] |
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| 14/10/2019 20:17 |
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Aquila-58, 14/10/2019 18.58:
giusto per fare un esempio, per 1 Corinti 6:9 i miei interlineari (ne ho diversi) non mi segnalano varianti testuali di rilievo.
Questo sta a significare che il testo paolino ci è praticamente pervenuto come da mss autografo.
Se vuoi una mia opinione, la Bibbia non condanna l' omosessualità in quanto tale, che può essere anche un sentimento sincero tra due persone dello stesso sesso.
Ciò che la Bibbia disapprova energicamente è la pratica del rapporto sessuale all' infuori del matrimonio tra un uomo e una donna, questo vale per l' adulterio, la fornicazione come per l' omosessualità.
E' quindi "la pratica" dell' omosessualità, come quella dell' adulterio o della fornicazione, ad essere disapprovata
Scusate se mi sono espresso male, ma anche io volevo dire che la Bibbia condanni l'omosessualità e non gli omosessuali |
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| 14/10/2019 20:31 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.065 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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johnny01, 14/10/2019 18:53:
Es. 1 Cor. 6:9
Caro Johnny,
la 1 corinti è generalmente attribuita a Paolo e i manoscritti piu' importanti e antichi su cui ci basiamo contengono questa espressione come originale.
Dovresti chiedere a chi la mette in dubbio, sulla base di cosa conclude che questo versetto sarebbe un'aggiunta e non di Paolo.
Simon
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| 14/10/2019 20:32 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.065 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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johnny01, 14/10/2019 20:17:
Scusate se mi sono espresso male, ma anche io volevo dire che la Bibbia condanni l'omosessualità e non gli omosessuali
Tu trovi qualche passo biblico a favore dell'omosessualità?
Simon
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| 14/10/2019 20:50 |
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(SimonLeBon), 14/10/2019 20.32:
Tu trovi qualche passo biblico a favore dell'omosessualità?
Simon
No assolutamente |
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| 14/10/2019 20:56 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.065 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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johnny01, 14/10/2019 20:50:
No assolutamente
Allora dov'è il problema?
Simon
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