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La Bibbia è stata manipolata?

Ultimo Aggiornamento: 07/03/2021 11:38
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03/10/2019 10:17
 
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Non mi riferisco a una traduzione in particolare, ma alla Bibbia in generale. Che prove abbiamo che la Bibbia ci sia arrivata alla stesso modo in cui è stata scritta in origine?
03/10/2019 10:36
 
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johnny01, 03/10/2019 10.17:

Non mi riferisco a una traduzione in particolare, ma alla Bibbia in generale. Che prove abbiamo che la Bibbia ci sia arrivata alla stesso modo in cui è stata scritta in origine?



Una evidenza del fatto che la Bibbia è arrivata in modo accurato a noi è data dal confronto tra le Bibbie moderne e antichi rotoli che sono stati ritrovati (es. i rotoli del mar morto), alcuni databili ad anni antecedenti alla nascita di Cristo, che evidenzia come nell' arco di secoli non ci siano state sostanziali modifiche del contenuto.



[Modificato da Pino2019 03/10/2019 10:38]
03/10/2019 10:38
 
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Non credo che ci sia arrivata in cui è stata scritta in origine, penso che i copisti hanno voluto migliorare il testo per renderlo sempre più perfetto, alcuni sono andati all'eccesso facendo delle aggiunte non appropriate e rettificate dalla critica testuale ma avendo fede in Dio penso che egli ci abbia fatto arrivare il messaggio essenziale per la salvezza secondo il tempo incui viviamo.
03/10/2019 12:02
 
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erevnitis, 03/10/2019 10.38:

Non credo che ci sia arrivata in cui è stata scritta in origine, penso che i copisti hanno voluto migliorare il testo per renderlo sempre più perfetto, alcuni sono andati all'eccesso facendo delle aggiunte non appropriate e rettificate dalla critica testuale ma avendo fede in Dio penso che egli ci abbia fatto arrivare il messaggio essenziale per la salvezza secondo il tempo incui viviamo.

In che senso aggiunte non appropriate?
03/10/2019 12:14
 
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Versetti che sono stati aggiunti e non riconosciuti dalla critica testuale come facendo parte degli agiografi.
03/10/2019 15:45
 
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Alcuni passi, come il comma giovanneo, per secoli hanno fatto parte delle Scritture e sono stati creduti autentici. A tempo debito Dio ha fatto in modo che ci pervenisse il testo più vicino all'originale, espellendo aggiunte spurie.

Shalom
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Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte

FORUM TESTIMONI DI GEOVA
03/10/2019 20:38
 
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Riv 22:18 “Io rendo testimonianza a chiunque ode le parole della profezia di questo rotolo: Se qualcuno fa un’aggiunta a queste cose, Dio gli aggiungerà le piaghe che sono scritte in questo rotolo; 19 e se qualcuno toglie qualcosa dalle parole del rotolo di questa profezia, Dio toglierà la sua parte dagli alberi della vita e dalla città santa, cose che sono scritte in questo rotolo.


Questo passo dimostra che DIO permette che la Sua parola venga alterata.
03/10/2019 20:56
 
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Certamente la Bibbia è stata non solo manipolata, ma anche strumentalizzata. Oltremodo essendo ogni lingua particolare e ogni parola rinvia a un contesto semantico proprio, ogni qualvolta che si traduce da una lingua all’altra si tradisce un po’ il senso originale.

Ciononostante il miracolo è proprio questo: chiunque sinceramente cerca di comprendere la Parola di Dio, la può effettivamente comprendere se è umile e lo richiede a YHWH in preghiera. Questo perché la comprensione del messaggio biblico dipende solo in parte da ciò che è scritto o si legge nero su bianco, l’intendimento è un dono di Dio che lui concede e rivela ai suoi “”bambini””. Occorre però sforzarsi e desiderarlo con il proprio cuore. Per fare ciò non occorre essere dotti o intellettuali, ma piuttosto umili e modesti.
[Modificato da I-gua 03/10/2019 20:58]
03/10/2019 21:42
 
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Re:
caro I-Gua


Certamente la Bibbia è stata non solo manipolata, ma anche strumentalizzata. Oltremodo essendo ogni lingua particolare e ogni parola rinvia a un contesto semantico proprio, ogni qualvolta che si traduce da una lingua all’altra si tradisce un po’ il senso originale.



Si tradisce dipende per chi!!! E ovvio che se un comitato religioso cattolico ha la propria traduzione quella di Gerusalemme non ha il sentimento di tradire altrettanto per i protestanti con la loro traduzione '"Louis second".


Ciononostante il miracolo è proprio questo: chiunque sinceramente cerca di comprendere la Parola di Dio, la può effettivamente comprendere se è umile e lo richiede a YHWH in preghiera.



Infatti se una persona è sincera prima o poi apparterrà al popolo di Dio anche se non sappiamo i mezzi e i tempi. In quanto alla comprensione della bibbia sarei più sfumato dipende da chi riceverai istruzione, Philippo diceva "capisci quello che leggi" L'eunuco rispose "come faccio se nessuno mi spiega. La bibbia è un libro da spiegare



Questo perché la comprensione del messaggio biblico dipende solo in parte da ciò che è scritto o si legge nero su bianco, l’intendimento è un dono di Dio che lui concede e rivela ai suoi “”bambini””.



Io direi che è una questione di scelta , se intendi leggere la bibbia con una chiave semitica oppure ellenista.



Occorre però sforzarsi e desiderarlo con il proprio cuore. Per fare ciò non occorre essere dotti o intellettuali, ma piuttosto umili e modesti.



Questo è ovvio ma non mi sembra che sia cosi facile "non tutti sono maestri" ma una cosa è ovvia se sei sincero Dio ti farà conoscere il suo popolo anche se non sai leggere e capisci molto poco della bibbia essendo analfabeta.

[Modificato da erevnitis 03/10/2019 21:43]
03/10/2019 23:05
 
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Re:
johnny01, 10/3/2019 10:17 AM:

Non mi riferisco a una traduzione in particolare, ma alla Bibbia in generale. Che prove abbiamo che la Bibbia ci sia arrivata alla stesso modo in cui è stata scritta in origine?




Dipende da chi legge la Bibbia :) avvolte il lettore si influeare dalla sua coltura.
03/10/2019 23:15
 
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Re: Re:
dom@, 10/3/2019 11:05 PM:




Dipende da chi legge la Bibbia :) avvolte il lettore si influeare dalla sua coltura.



La CCR Anche tradizioni :)
03/10/2019 23:28
 
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Re:
johnny01, 03/10/2019 10:17:

Non mi riferisco a una traduzione in particolare, ma alla Bibbia in generale. Che prove abbiamo che la Bibbia ci sia arrivata alla stesso modo in cui è stata scritta in origine?



Le procedure di copia manuale hanno permesso una lavoro egregio, ma ci sono indubbiamente stati tanti errori.
Il testo critico che usiamo oggi è una sovrapposizione di molti documenti, che permettono di formare il testo di miglior qualità.

Simon
03/10/2019 23:58
 
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Il mio "introduzione al nuovo testamento"

di ALFRED WIKENHAUSEN Pag 73 dice:

"Gli studiosi inglesi Westcott e Hort, grandi cultori della critica testuale ,calcolano che la porzione del testo criticamente non del tutto sicuro non rappresenti più di un millesimo.
[Modificato da Angelo Serafino53 04/10/2019 00:12]
04/10/2019 06:38
 
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Re: Re:
erevnitis, 03.10.2019 21:42:

caro I-Gua


Certamente la Bibbia è stata non solo manipolata, ma anche strumentalizzata. Oltremodo essendo ogni lingua particolare e ogni parola rinvia a un contesto semantico proprio, ogni qualvolta che si traduce da una lingua all’altra si tradisce un po’ il senso originale.



Si tradisce dipende per chi!!! E ovvio che se un comitato religioso cattolico ha la propria traduzione quella di Gerusalemme non ha il sentimento di tradire altrettanto per i protestanti con la loro traduzione '"Louis second".




I-gua: Penso che non ci siamo capiti, per “tradire” quando si traduce, mi riferisco all’ipotesi di Sapir-Whorf, piuttosto volevo dire che certo si può tradurre, ma il pensiero sarà sempre un po’ diverso



Ciononostante il miracolo è proprio questo: chiunque sinceramente cerca di comprendere la Parola di Dio, la può effettivamente comprendere se è umile e lo richiede a YHWH in preghiera.



Infatti se una persona è sincera prima o poi apparterrà al popolo di Dio anche se non sappiamo i mezzi e i tempi. In quanto alla comprensione della bibbia sarei più sfumato dipende da chi riceverai istruzione, Philippo diceva "capisci quello che leggi" L'eunuco rispose "come faccio se nessuno mi spiega. La bibbia è un libro da spiegare



Certo, ma lo spirito di Dio ti può spiegare la Bibbia, direttamente o attraverso mediatori

Questo perché la comprensione del messaggio biblico dipende solo in parte da ciò che è scritto o si legge nero su bianco, l’intendimento è un dono di Dio che lui concede e rivela ai suoi “”bambini””.



Io direi che è una questione di scelta , se intendi leggere la bibbia con una chiave semitica oppure ellenista



Mah, io sono più d’accordo con La comprensione dello SFS, più che chiave semitica o ellenistica è questione di volontà della persona, e volontà di YHWH Geova Dio Fonte jw

“Le hai rivelate ai bambini”
Vorreste conoscere la verità riguardo a Dio? Vorreste sapere chi è, cosa gli fa piacere e qual è la sua volontà? Nella sua Parola, la Bibbia, Geova Dio si rivela. Tuttavia, non tutti coloro che leggono la Bibbia possono afferrare appieno tali verità spirituali. Perché? Perché riuscirci è un privilegio; non è concesso a tutti. Vediamo cosa disse Gesù al riguardo. (Leggi Matteo 11:25.)

Questo versetto inizia così: “In quel tempo Gesù prese la parola, dicendo”. Perciò, quello che Gesù stava per dire aveva relazione con qualcosa che era appena successo. Gesù aveva rimproverato per la loro indifferenza al suo messaggio gli abitanti di tre città della Galilea dove aveva compiuto miracoli (Matteo 11:20-24). Forse vi chiedete: “Com’era possibile assistere ai miracoli di Gesù e non reagire positivamente alle verità che insegnava?” L’indifferenza di quelle persone era dovuta alla durezza del loro cuore (Matteo 13:10-15).

Gesù sapeva che per riuscire a capire le verità spirituali della Bibbia abbiamo bisogno di due cose: l’aiuto di Dio e la giusta disposizione di cuore. Gesù spiegò: “Ti lodo pubblicamente, Padre, Signore del cielo e della terra, perché hai nascosto queste cose ai saggi e agli intellettuali e le hai rivelate ai bambini”. Capite perché afferrare le verità bibliche può essere considerato un privilegio? Geova, il “Signore del cielo e della terra”, può decidere di nascondere o rivelare la verità secondo la sua volontà sovrana. Non lo fa però in modo arbitrario. Su quale base rivela la verità biblica ad alcuni e non ad altri? (....)




Occorre però sforzarsi e desiderarlo con il proprio cuore. Per fare ciò non occorre essere dotti o intellettuali, ma piuttosto umili e modesti.



Questo è ovvio ma non mi sembra che sia cosi facile "non tutti sono maestri" ma una cosa è ovvia se sei sincero Dio ti farà conoscere il suo popolo anche se non sai leggere e capisci molto poco della bibbia essendo analfabeta.





Si è così

[SM=g1871112]
[Modificato da Seabiscuit 04/10/2019 07:53]
04/10/2019 13:50
 
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Re: Re: Re:
Caro I-Gua


Certo, ma lo spirito di Dio ti può spiegare la Bibbia, direttamente o attraverso mediatori



Come ti dicevo se tu sei sincero prima o poi l'approdo sarà il popolo di Dio ma i tempi e i modi li sa solo Geova anche se capisci molto poco della bibbia. Nel frattempo per chi ha capacità sarà una scelta nella tua lettura tra semitismo e ellenismo un buon cattolico chiederà lo spirito e continuerà a leggere la sua bibbia in chiave ellenistica anche se personalmente mi sembra un terreno molto fragile razionalmente ma altri giungeranno ad altre conclusioni che mi sfuggono.


Questo perché la comprensione del messaggio biblico dipende solo in parte da ciò che è scritto o si legge nero su bianco, l’intendimento è un dono di Dio che lui concede e rivela ai suoi “”bambini””.



In questo caso tutti dovremmo avere la stessa lettura biblica per chi è sincero ma non mi risulta. Tu puoi avere la certezza di fede che sia Dio a concederti l'intendimento ma questo lo troviamo in ogni religione. La sacra scrittura la si capisce razionalmente attraverso lo studio sino ad una certa soglia poi dovrai lasciare spazio alla fede. Comunque a tempo debito raggungerai il suo popolo.



“Le hai rivelate ai bambini”
Vorreste conoscere la verità riguardo a Dio? Vorreste sapere chi è, cosa gli fa piacere e qual è la sua volontà? Nella sua Parola, la Bibbia, Geova Dio si rivela. Tuttavia, non tutti coloro che leggono la Bibbia possono afferrare appieno tali verità spirituali. Perché? Perché riuscirci è un privilegio; non è concesso a tutti. Vediamo cosa disse Gesù al riguardo. (Leggi Matteo 11:25.)

Questo versetto inizia così: “In quel tempo Gesù prese la parola, dicendo”. Perciò, quello che Gesù stava per dire aveva relazione con qualcosa che era appena successo. Gesù aveva rimproverato per la loro indifferenza al suo messaggio gli abitanti di tre città della Galilea dove aveva compiuto miracoli (Matteo 11:20-24). Forse vi chiedete: “Com’era possibile assistere ai miracoli di Gesù e non reagire positivamente alle verità che insegnava?” L’indifferenza di quelle persone era dovuta alla durezza del loro cuore (Matteo 13:10-15).

Gesù sapeva che per riuscire a capire le verità spirituali della Bibbia abbiamo bisogno di due cose: l’aiuto di Dio e la giusta disposizione di cuore. Gesù spiegò: “Ti lodo pubblicamente, Padre, Signore del cielo e della terra, perché hai nascosto queste cose ai saggi e agli intellettuali e le hai rivelate ai bambini”. Capite perché afferrare le verità bibliche può essere considerato un privilegio? Geova, il “Signore del cielo e della terra”, può decidere di nascondere o rivelare la verità secondo la sua volontà sovrana. Non lo fa però in modo arbitrario. Su quale base rivela la verità biblica ad alcuni e non ad altri? (....)



Infatti occorre avere una buona disposizione di cuore in modo che Dio ti possa chiamare ma nel frattempo potresti essere sincero e buon cattolico continuando a leggere la tua bibbia. I tempi li sa solo Geova. In quando allo schiavo non mi sembra che non dica che ha un dato momento si è inescata alla sacra bibbia la filosofia e che molti hanno aderito a questa lettura.


04/10/2019 14:58
 
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Caro Erev

Probabilmente abbiamo idee simili al riguardo
Ma fammi capire, quando parli del popolo di Dio intendi l’organizzazione dei testimoni di Geova?

Dici che la Bibbia è un libro da spiegare, i tdg non ti spiegano la Bibbia, incoraggiano la sua lettura e ragionano con le Scritture
Per fare questo possono servirsi anche di versioni delle Scritture che non sono la TNM

05/10/2019 17:13
 
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Re:
Caro I-Gua


Probabilmente abbiamo idee simili al riguardo
Ma fammi capire, quando parli del popolo di Dio intendi l’organizzazione dei testimoni di Geova?



Il nostro popolo secondo me ha argomenti molto forti e convincenti e condivido i punti fondamentali, ho fede che la nostra sia la buona religione tuttavia la fede comporta sempre un rischio qualora la mia non dovrebbe essere la vera religione la mia convinzione è che Dio non puo distruggere il giusto con il malvagio quindi mi farà approdare nel suo popolo prima che intervenga.


Dici che la Bibbia è un libro da spiegare, i tdg non ti spiegano la Bibbia, incoraggiano la sua lettura e ragionano con le Scritture



Infatti come le altre religioni, le altre con una lettura ellenista noi con quella semitica



Per fare questo possono servirsi anche di versioni delle Scritture che non sono la TNM



E vero per alcune dottrine tranne forse per la trinità, il suo nome e quella piccola curiosità di "palo o croce" poi in quanto ad altre dottrine si tratta solo di letture diverse ma ripeto dal mio punto di vista le lettura ellenistica della bibbia mi sembra molto fragile quando si guarda il contesto biblico e il paradigma storico.




05/10/2019 19:45
 
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Re: Re: Re: Re:
erevnitis, 04.10.2019 13:50:

Caro I-Gua


Certo, ma lo spirito di Dio ti può spiegare la Bibbia, direttamente o attraverso mediatori



Come ti dicevo se tu sei sincero prima o poi l'approdo sarà il popolo di Dio ma i tempi e i modi li sa solo Geova anche se capisci molto poco della bibbia. Nel frattempo per chi ha capacità sarà una scelta nella tua lettura tra semitismo e ellenismo un buon cattolico chiederà lo spirito e continuerà a leggere la sua bibbia in chiave ellenistica anche se personalmente mi sembra un terreno molto fragile razionalmente ma altri giungeranno ad altre conclusioni che mi sfuggono.


Questo perché la comprensione del messaggio biblico dipende solo in parte da ciò che è scritto o si legge nero su bianco, l’intendimento è un dono di Dio che lui concede e rivela ai suoi “”bambini””.



In questo caso tutti dovremmo avere la stessa lettura biblica per chi è sincero ma non mi risulta. Tu puoi avere la certezza di fede che sia Dio a concederti l'intendimento ma questo lo troviamo in ogni religione. La sacra scrittura la si capisce razionalmente attraverso lo studio sino ad una certa soglia poi dovrai lasciare spazio alla fede. Comunque a tempo debito raggungerai il suo popolo.



“Le hai rivelate ai bambini”
Vorreste conoscere la verità riguardo a Dio? Vorreste sapere chi è, cosa gli fa piacere e qual è la sua volontà? Nella sua Parola, la Bibbia, Geova Dio si rivela. Tuttavia, non tutti coloro che leggono la Bibbia possono afferrare appieno tali verità spirituali. Perché? Perché riuscirci è un privilegio; non è concesso a tutti. Vediamo cosa disse Gesù al riguardo. (Leggi Matteo 11:25.)

Questo versetto inizia così: “In quel tempo Gesù prese la parola, dicendo”. Perciò, quello che Gesù stava per dire aveva relazione con qualcosa che era appena successo. Gesù aveva rimproverato per la loro indifferenza al suo messaggio gli abitanti di tre città della Galilea dove aveva compiuto miracoli (Matteo 11:20-24). Forse vi chiedete: “Com’era possibile assistere ai miracoli di Gesù e non reagire positivamente alle verità che insegnava?” L’indifferenza di quelle persone era dovuta alla durezza del loro cuore (Matteo 13:10-15).

Gesù sapeva che per riuscire a capire le verità spirituali della Bibbia abbiamo bisogno di due cose: l’aiuto di Dio e la giusta disposizione di cuore. Gesù spiegò: “Ti lodo pubblicamente, Padre, Signore del cielo e della terra, perché hai nascosto queste cose ai saggi e agli intellettuali e le hai rivelate ai bambini”. Capite perché afferrare le verità bibliche può essere considerato un privilegio? Geova, il “Signore del cielo e della terra”, può decidere di nascondere o rivelare la verità secondo la sua volontà sovrana. Non lo fa però in modo arbitrario. Su quale base rivela la verità biblica ad alcuni e non ad altri? (....)



Infatti occorre avere una buona disposizione di cuore in modo che Dio ti possa chiamare ma nel frattempo potresti essere sincero e buon cattolico continuando a leggere la tua bibbia. I tempi li sa solo Geova. In quando allo schiavo non mi sembra che non dica che ha un dato momento si è inescata alla sacra bibbia la filosofia e che molti hanno aderito a questa lettura.






Caro Erevnitis

Quello che è successo nel passato a personaggi come Lidia
Succede pure ai giorni nostri
I doni miracolosi sono cessati ma lo spirito di YHWH, lo spirito del Santo, lo spirito del Padre opera sempre in questa maniera con coloro che sinceramente lo cercano, indipendentemente da ellenismi o semitismi, per concedere intendimento:


14Una donna di nome Lidia, commerciante di porpora della città di Tiàtira e adoratrice di Dio, stava ad ascoltare, e Geova le aprì pienamente il cuore perché afferrasse quello che Paolo diceva.



Così i ferventi cattolici rimarranno ferventi cattolici
Ma gli adoratori di YHWH riceveranno intendimento in merito alla sana dottrina del Vangelo di Cristo, indipendentemente dall’indottrinamento della falsa religione che hanno subito e che li aveva sviati dalle semplici ma profonde Verità bibliche approfittando della loro buona fede.

[SM=g1871112]
[Modificato da I-gua 05/10/2019 20:02]
05/10/2019 20:33
 
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Re: Re: Re: Re: Re:
Caro I-Gua


Quello che è successo nel passato a personaggi come Lidia
Succede pure ai giorni nostri
I doni miracolosi sono cessati ma lo spirito di YHWH, lo spirito del Santo, lo spirito del Padre opera sempre in questa maniera con coloro che sinceramente lo cercano, indipendentemente da ellenismi o semitismi, per concedere intendimento:



Concordo, ma tu non potrai mai conoscere i tempi di Geova quindi nel frattempo potresti essere un buon cattolico.




Così i ferventi cattolici rimarranno ferventi cattolici



Il fervente cattolico conoscerà il popolo di Geova se è sincero ma i mezzi e i tempi appartengono a Geova.



Ma gli adoratori di YHWH riceveranno intendimento in merito alla sana dottrina del Vangelo di Cristo, indipendentemente dall’indottrinamento della falsa religione che hanno subito e che li aveva sviati dalle semplici ma profonde Verità bibliche approfittando della loro buona fede.



Siamo nel campo della fede, capisco la tua certezza di fede ma in questo campo c'è sempre un rischio.




[Modificato da erevnitis 05/10/2019 20:45]
14/10/2019 17:39
 
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Re: Re:
Pino2019, 03/10/2019 10.36:



Una evidenza del fatto che la Bibbia è arrivata in modo accurato a noi è data dal confronto tra le Bibbie moderne e antichi rotoli che sono stati ritrovati (es. i rotoli del mar morto), alcuni databili ad anni antecedenti alla nascita di Cristo, che evidenzia come nell' arco di secoli non ci siano state sostanziali modifiche del contenuto.




Certo ma possiamo essere sicuri che ogni parola ci sia arrivata correttamente e non ci siano state aggiunte? Per esempio ho avuto una conversazione recentemente con una persona che mi diceva che non possiamo essere sicuri che il comando di evitare l'omosessualità sia stato scritto in origine, magari è stato aggiunto in un secondo momento da persone ostili verso gli omosessuali, quindi è assurdo cercare di seguirlo se non possiamo esserne totalmente sicuri.
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