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Come fanno i testimoni di Geova a sapere chi è unto e chi no?

Ultimo Aggiornamento: 15/10/2019 19:19
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13/10/2019 21:47
 
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Re: Re:
geremia60(2019), 13/10/2019 16.14:



Questo nel primo secolo lo si comprendeva come una inevitabile conseguenza di quello dato in modo soprannaturale, come alla pentecoste, ciò valendo come caparra, costituendo un anticipo dei doni, rappresentando lo spirito che confermava nel loro spirito quello che speravano o preferivano..tale da non confonderlo come mera suggestione o autosuggestione emotiva .




beh, certo i doni dello spirito confermavano che erano stati unti, come avvenne alla Pentecoste.
Ma non era "quello che speravano o preferivano", perché questo significherebbe che, mentre solo nel I secolo lo spirito santo poteva attestare ai coeredi di Cristo di essere tali, oggi lo spirito santo "fallisce" ma così non può essere, lo spirito di Dio non fallisce.
Questo indipendentemente dai doni o meno

Ciao



[Modificato da Aquila-58 13/10/2019 21:48]
13/10/2019 23:49
 
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Re: Re: Re:
Aquila-58, 13/10/2019 21.47:




beh, certo i doni dello spirito confermavano che erano stati unti, come avvenne alla Pentecoste.
Ma non era "quello che speravano o preferivano", perché questo significherebbe che, mentre solo nel I secolo lo spirito santo poteva attestare ai coeredi di Cristo di essere tali, oggi lo spirito santo "fallisce" ma così non può essere, lo spirito di Dio non fallisce.
Questo indipendentemente dai doni o meno

Ciao




2 Corinzi 5:6 Siamo dunque sempre pieni di fiducia, e sappiamo che mentre abitiamo nel corpo siamo assenti dal Signore 7 (poiché camminiamo per fede e non per visione); 8 ma siamo pieni di fiducia e preferiamo partire dal corpo e abitare con il Signore.

8 Siamo pieni di fiducia e preferiamo andare in esilio dal corpo ed abitare presso il Signore.

8 Ma siamo fiduciosi e abbiamo molto più caro di partire dal corpo e andare ad abitare con il Signore
------------------------------------------------------------------
E questione di interpretazione, dovendomi chiedere se Dio chiama, e come chiama, facendo paragone con il primo secolo, dovrei trovare simile anche oggi.

SE non lo trovo, chi è fallace sono io, non la scrittura

quello da me proposto come ipotesi, 1) è che oggi non è necessario darne testimonianza pubblica con doni pubblici, almeno fino a un certo punto della storia .

2) non è stato ancora chiamato nessuno per essere sigillato con la caparra, voi pure adesso dite che tale sigillatura è alla fine, con le contraddizione lasciate in essere.
------------------------------------------------------------------
Efesini 1:13
In lui voi pure, dopo aver ascoltato la parola della verità, il vangelo della vostra salvezza, e avendo creduto in lui, avete ricevuto il sigillo dello Spirito Santo che era stato promesso
2Corinzi 1:22
egli ci ha pure segnati con il proprio sigillo e ha messo la caparra dello Spirito nei nostri cuori.
--------------------------------------------------------------
In apocalisse tale sigillo lo si riceve alla ultima tromba, e non all'inizio. Mia opinione che SE prima non arrivi nella stessa condizione spirituale degli apostoli non hai nessun sigillo, e per me oggi nessuno ha raggiunto tale condizione,di conseguenza è da scordarsi i presunti santi che sarebbero vissuti o sorti dopo gli apostoli fino al tempo della fine.. perchè per me non ce ne sono.
La condizione posta è in apocalisse e fu quella vissuta dagli apostoli nella ultima settimana. Non a caso voi tg applicate la settimana a dopo il 1914 che per me è un errore. Forse adesso lo state correggendo , ma si deve eliminare anche la risurrezione dei corruttibili. Ma in questo dubito che lo farete...fino a quando non accadrà veramente

------------------------------------------------------------

Apocalisse 7:4
E udii il numero di coloro che furono segnati con il sigillo: centoquarantaquattromila segnati di tutte le tribù dei figli d'Israele:

Apocalisse 7:3
«Non danneggiate la terra, né il mare, né gli alberi, finché non abbiamo segnato sulla fronte, con il sigillo, i servi del nostro Dio».
Apocalisse 14:1
L'Agnello e i suoi redenti
Eb 12:22-24; Ap 7:3, ecc.
Poi guardai e vidi l'Agnello che stava in piedi sul monte Sion e con lui erano centoquarantaquattromila persone che avevano il suo nome e il nome di suo Padre scritto sulla fronte.
----------------------------------------------------------------
questo scriverlo non dipende da chi viene scritto ma da Colui che scrive.. e non si tratta di conoscere il nome di Cristo o del Padre , ma quello di riceverlo vedendolo probabilmente con la mente in spirito qualcosa di non normale..che viene da Dio, trasmesso da angeli.


4 essi vedranno la sua faccia e porteranno il suo nome sulla loro fronte

Poi vidi un altro angelo che saliva dal sol levante, il quale aveva il sigillo del Dio vivente, = la sua faccia.

Comunque posso credere che come eccezione qualcuno di loro possa sapere che sarà chiamato e che riceverà la conferma con il sigillo certo al suono dell'ultima tromba.







13/10/2019 23:53
 
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Re: Re: Re:
Anthony.Sidra, 13/10/2019 21.29:



Non so come meglio esprimere questo punto.
In sostanza ogni desiderio di un unto è focalizzato al regno dei cieli e non si cura più molto della vita terrena essendo solo di passaggio....
Ho conosciuto diversi unti e la maggioranza di loro hanno dichiarato questo...
Non so se riesci a esprimere meglio questo concetto fai pure farò tesoro del esempio e di sicuro lo userò in altre situazioni analoghe




non mi trovi daccordo l'unto ama la vita terrena ma gli è più caro o preferisce essere con il Signore che lo ha chiamato o lo chiamerà. Vedi quello stesso che mi dici mi conferma che nel caso di questi essi sono influenzati dalla loro visione personale della vita terrena

14/10/2019 00:30
 
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Re: Re: Re:
Anthony.Sidra, 13/10/2019 21.29:



Non so come meglio esprimere questo punto.
In sostanza ogni desiderio di un unto è focalizzato al regno dei cieli e non si cura più molto della vita terrena essendo solo di passaggio....




Beh in teoria anche chi ha la speranza terrena guarda al Nuovo Mondo, ma non per questo si rinchiude in una stanza seduto ad aspettare il Nuovo Mondo senza curarsi di questa vita o senza godersela...
14/10/2019 05:42
 
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Re: Re: Re: Re:
geremia60(2019), 13/10/2019 23.49:



2 Corinzi 5:6 Siamo dunque sempre pieni di fiducia, e sappiamo che mentre abitiamo nel corpo siamo assenti dal Signore 7 (poiché camminiamo per fede e non per visione); 8 ma siamo pieni di fiducia e preferiamo partire dal corpo e abitare con il Signore.

8 Siamo pieni di fiducia e preferiamo andare in esilio dal corpo ed abitare presso il Signore.

8 Ma siamo fiduciosi e abbiamo molto più caro di partire dal corpo e andare ad abitare con il Signore
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E questione di interpretazione, dovendomi chiedere se Dio chiama, e come chiama, facendo paragone con il primo secolo, dovrei trovare simile anche oggi.

SE non lo trovo, chi è fallace sono io, non la scrittura

quello da me proposto come ipotesi, 1) è che oggi non è necessario darne testimonianza pubblica con doni pubblici, almeno fino a un certo punto della storia .

2) non è stato ancora chiamato nessuno per essere sigillato con la caparra, voi pure adesso dite che tale sigillatura è alla fine, con le contraddizione lasciate in essere.
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Efesini 1:13
In lui voi pure, dopo aver ascoltato la parola della verità, il vangelo della vostra salvezza, e avendo creduto in lui, avete ricevuto il sigillo dello Spirito Santo che era stato promesso
2Corinzi 1:22
egli ci ha pure segnati con il proprio sigillo e ha messo la caparra dello Spirito nei nostri cuori.
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In apocalisse tale sigillo lo si riceve alla ultima tromba, e non all'inizio. Mia opinione che SE prima non arrivi nella stessa condizione spirituale degli apostoli non hai nessun sigillo, e per me oggi nessuno ha raggiunto tale condizione,di conseguenza è da scordarsi i presunti santi che sarebbero vissuti o sorti dopo gli apostoli fino al tempo della fine.. perchè per me non ce ne sono.
La condizione posta è in apocalisse e fu quella vissuta dagli apostoli nella ultima settimana. Non a caso voi tg applicate la settimana a dopo il 1914 che per me è un errore. Forse adesso lo state correggendo , ma si deve eliminare anche la risurrezione dei corruttibili. Ma in questo dubito che lo farete...fino a quando non accadrà veramente

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Apocalisse 7:4
E udii il numero di coloro che furono segnati con il sigillo: centoquarantaquattromila segnati di tutte le tribù dei figli d'Israele:

Apocalisse 7:3
«Non danneggiate la terra, né il mare, né gli alberi, finché non abbiamo segnato sulla fronte, con il sigillo, i servi del nostro Dio».
Apocalisse 14:1
L'Agnello e i suoi redenti
Eb 12:22-24; Ap 7:3, ecc.
Poi guardai e vidi l'Agnello che stava in piedi sul monte Sion e con lui erano centoquarantaquattromila persone che avevano il suo nome e il nome di suo Padre scritto sulla fronte.
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questo scriverlo non dipende da chi viene scritto ma da Colui che scrive.. e non si tratta di conoscere il nome di Cristo o del Padre , ma quello di riceverlo vedendolo probabilmente con la mente in spirito qualcosa di non normale..che viene da Dio, trasmesso da angeli.


4 essi vedranno la sua faccia e porteranno il suo nome sulla loro fronte

Poi vidi un altro angelo che saliva dal sol levante, il quale aveva il sigillo del Dio vivente, = la sua faccia.

Comunque posso credere che come eccezione qualcuno di loro possa sapere che sarà chiamato e che riceverà la conferma con il sigillo certo al suono dell'ultima tromba.











Geremia, che "In Apocalisse il suggello si riceva all' ultima tromba" è una tua inferenza, perché non è scritto da nessuna parte.

Quanto al 1914, lì c'è (per noi), l' intronizzazione di Cristo come Re messianico, ma siamo OT e comunque noi non siamo legati dogmaticamente a delle date.

L’apostolo Paolo scrisse che i cristiani coeredi di Cristo avevano la garanzia di ‘appartenere a Cristo’, e aggiunse: “[Dio] ha anche posto su di noi il suo suggello e ci ha dato la caparra di ciò che deve venire, lo spirito nei nostri cuori” (2 Corinti 1:21-22; confronta Apocalisse 14:1).

Così, quando questi cristiani vengono adottati da Dio come suoi figli spirituali, ricevono una caparra della loro eredità celeste: un suggello, un pegno. (2 Corinti 5:1, 5; Efesini 1:10- 11)

Possono quindi dire: “Lo spirito stesso rende testimonianza col nostro spirito che siamo figli di Dio. Se, dunque, siamo figli, siamo anche eredi: eredi in realtà di Dio, ma coeredi di Cristo, purché soffriamo insieme per essere insieme anche glorificati”. (Romani 8:15-17).

Negare che, come al tempo degli apostoli, anche oggi lo spirito possa fare questo, equivale, caro Geremia, a bestemmiare contro lo spirito santo e vedi se ti conviene…

E' ovvio che chi è stato adottato come figlio di Dio ed ha l' attestazione dello spirito santo di essere un coerede di Cristo, prova gli stessi sentimenti dei discepoli del I secolo, come descritto in 2 Corinti 5:1-8 e nessuno può negare questo operato dello spirito santo!

E' altrettanto ovvio che per poter ricevere la corona della vita, i coeredi di Cristo devono perseverare, rimanendo fedeli fino alla morte (Apocalisse 2:10).
Perché anche chi è stato adottato come figlio di Dio per essere coerede di Cristo ed aver ricevuto per questo la caparra dello spirito, può allontanarsi e perdere tutto….come fece Dema (2 Timoteo 4:10)…

Fate tutto il possibile per rendere sicura la vostra chiamata ed elezione”(2 Pietro 1:10)

Perciò qui sulla terra l’opera di prova e vagliatura dei rimanenti figli di Dio generati dallo spirito (Giovanni 3:3-8) deve proseguire finché Gesù e gli angeli che sono con lui non abbiano saldamente impresso il suggello “sulla fronte” di tutti questi, identificandoli in modo definitivo e irrevocabile come provati e fedeli “schiavi del nostro Dio”.

A quel punto il suggello diventa indelebile.

Quando i quattro venti della tribolazione verranno liberati, tutto l’Israele spirituale sarà stato suggellato in maniera definitiva.


Ciao



[Modificato da Aquila-58 14/10/2019 06:00]
15/10/2019 14:46
 
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Re:
TNM, 13/10/2019 08.39:

Il titolo della discussione chiede: "Come fanno i testimoni di Geova a sapere chi è unto e chi no?" E questa domanda ha un errore di partenza. I Testimoni di Geova non hanno bisogno di "sapere chi è unto e chi no". Sanno che tutti i membri del Corpo Direttivo sono unti. Poi ciascun unto (e uno di questi so che partecipa al nostro forum) sa di se stesso. La certezza assoluta un Testimone unto la ha solo riguardo a se stesso e ai membri dello Schiavo di Geova.





Chi sarebbe questa persona unta che partecipa al forum? Come fai a sapere che è unta?
15/10/2019 14:53
 
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Re: Re:
M.Paolucci, 15.10.2019 14:46:



Chi sarebbe questa persona unta che partecipa al forum? Come fai a sapere che è unta?




Chi partecipa alla commemorazione vede chi prende gli emblemi. Se poi sono realmente unti, lo sanno solo loro e più di tutti solo Geova. A noi non interessa sapere chi in questo forum è unto e chi no, perché non cambia nulla

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Testimoni di Geova Online Forum

www.TdGonline.it
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"Perché il male trionfi è sufficiente che i buoni rinuncino all'azione" - Edmund Burke
15/10/2019 15:28
 
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M.Paolucci, 15/10/2019 14.46:

Chi sarebbe questa persona unta che partecipa al forum? Come fai a sapere che è unta?




Quando uno mangia il pane e beve il vino si vede. E' una cosa pubblica.


Ribadisco:
Tutti i membri del Corpo Direttivo sono certamente cristiani unti, cosa nota a tutti i Testimoni di Geova.

Rimane per tutti che essere cristiani unti è per così dire un "autocertificazione".
Chi prende gli emblemi deve aver ricevuto l'invito celeste da Geova Dio.
E' una certezza miracolosa che prima di riceverla non l'avevano.
Chi è unto da Geova non ha il minimo dubbio che deve partecipare alla Commemorazione e non solo essere presente.
Chi ama Geova preferirebbe la morte eterna piuttosto che prendere una cosa così sacra senza aver il dovere di farlo.

Aggiungo:
Dobbiamo ricordare che gli unti sulla terra sono al pari di qualsiasi altro Testimone e non hanno conoscenza, saggezza, intendimento o spirito santo in misura maggiore di qualsiasi altro Testimone. E ovviamente rimangono imperfetti fino a che non "vanno a casa".


[Modificato da TNM 15/10/2019 15:45]
15/10/2019 15:41
 
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Paolucci, ma tu in passato non avevi detto di avere la prospettiva celeste?

Shalom
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Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte

FORUM TESTIMONI DI GEOVA
15/10/2019 16:22
 
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Geremia, premettendo che sei libero di pensarla come preferisci, mi chiedo: Qual'è il problema?
Cosa vuoi sapere da noi?



E poi, porta pazienza, ma come fai tu a permetterti di dire che uno che si professa unto sia un impostore?
A meno che la sua condotta (o sue parole terribili) non lo smascheri, non c'è motivo di dubitare di un fratello o di una sorella fedele ed esemplare che prende gli emblemi.

[Modificato da barnabino 15/10/2019 19:10]
15/10/2019 19:09
 
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Geremia, torna in tema, non ce ne importa nulla di quello che credi tu... in questa discussione. Apriti un bel blog se vuoi parlare di quello che vuoi. Ti abbiamo già avvisato diverse volte, la prossima volta che vai OT per parlare dei fatti tuoi saremo costretti ad assegnarti un warning.

Shalom
[Modificato da barnabino 15/10/2019 19:13]
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15/10/2019 19:19
 
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Re:
barnabino, 15/10/2019 19.09:

Geremia, torna in tema, non ce ne importa nulla di quello che credi tu... in questa discussione. Apriti un bel blog se vuoi parlare di quello che vuoi. Ti abbiamo già avvisato diverse volte, la prossima volta che vai OT per parlare dei fatti tuoi saremo costretti ad assegnarti un warning.

Shalom




peraltro, gli avevo già spiegato tutto qui…..ma ci fa sempre ripetere, a quanto pare…



testimonidigeova.freeforumzone.com/d/11661644/Quando-vengono-o-verranno-suggellati-gli-Unti-/discussi...


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