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Evoluzione

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7/23/2020 7:49 PM
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Wanderlust!, 23/07/2020 19:11:

Caro Barnabino, ma questo esempio viene spesso proposto come ragionamento semplice da utilizzare in predicazione...



Appunto, non è un ragionamento filosofico ma una questione di buon senso a cui fa appello Paolo.

Shalom
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7/23/2020 8:06 PM
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
barnabino, 23/07/2020 19:49:



Appunto, non è un ragionamento filosofico ma una questione di buon senso a cui fa appello Paolo.

Shalom

Non ti seguo, hai letto la mio post sui ragionamenti dettati dal buon senso e la scienza?
7/23/2020 8:09 PM
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Wanderlust!, 23/07/2020 20:06:

Non ti seguo, hai letto la mio post sui ragionamenti dettati dal buon senso e la scienza?



Si, ma né noi né Paolo parlava con filosofi o scienziati di norma, è ovvio che quel ragionamento fa leva non certo sul pensiero scientifico, seppure in fondo di verità c'è, perché effettivamente alcuni passaggi dell'evoluzione e dell'abiogenesi restano puramente teorici.

Shalom
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7/23/2020 8:13 PM
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
barnabino, 23/07/2020 20:09:



Si, ma né noi né Paolo parlava con filosofi o scienziati di norma, è ovvio che quel ragionamento fa leva non certo sul pensiero scientifico, seppure in fondo di verità c'è, perché effettivamente alcuni passaggi dell'evoluzione e dell'abiogenesi restano puramente teorici.

Shalom

Beh in realtà mi pare che anche alcuni scienziati tdg fanno leva anche su questo ragionamento quando dicono perché hanno cambiato idea sull'evoluzione
7/23/2020 8:38 PM
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Wanderlust!, 23/07/2020 20:13:

Beh in realtà mi pare che anche alcuni scienziati tdg fanno leva anche su questo ragionamento quando dicono perché hanno cambiato idea sull'evoluzione



Infatti non è un ragionevole, anche gli scienziati hanno buon senso, ma se vogliamo spostare il discorso su un campo di speculazione filosofica è diverso...

Shalom
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7/23/2020 8:52 PM
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
barnabino, 23/07/2020 20:38:



Infatti non è un ragionevole, anche gli scienziati hanno buon senso, ma se vogliamo spostare il discorso su un campo di speculazione filosofica è diverso...

Shalom

Mettiamola così: Se non esistesse la Bibbia, tu crederesti in Dio?
7/23/2020 8:55 PM
 
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Forse non un Dio personale, ma credo che come dicono molti crederei che "c'è qualcosa".

Shalom
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7/23/2020 9:01 PM
 
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barnabino, 23/07/2020 20:55:

Forse non un Dio personale, ma credo che come dicono molti crederei che "c'è qualcosa".

Shalom

Pensi che quindi ragionare con un evoluzionista senza la Bibbia porterà prima o poi a qualcosa? O è meglio evitare questi tipi di discussione?
7/23/2020 9:09 PM
 
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Re:
Wanderlust!, 23/07/2020 21:01:

Pensi che quindi ragionare con un evoluzionista senza la Bibbia porterà prima o poi a qualcosa? O è meglio evitare questi tipi di discussione?



Dipende dall'evoluzionista, vedi che in questo forum a volte non varrebbe la pena neppure di ragionare con credenti che tanto non vogliono cambiare idea su trinità o altro seppure sia evidente l'inconsistenza biblica.

Shalom [SM=g27988]
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7/23/2020 10:21 PM
 
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Re: Re:
barnabino, 23/07/2020 21:09:



Dipende dall'evoluzionista, vedi che in questo forum a volte non varrebbe la pena neppure di ragionare con credenti che tanto non vogliono cambiare idea su trinità o altro seppure sia evidente l'inconsistenza biblica.

Shalom [SM=g27988]

Il punto è: sono loro che non vogliono cambiare idea o sono i nostri argomenti che sono inconsistenti?
7/23/2020 10:49 PM
 
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Re: Re: Re:
Wanderlust!, 23/07/2020 22:21:

Il punto è: sono loro che non vogliono cambiare idea o sono i nostri argomenti che sono inconsistenti?



Sulla trinità posso assicurarti che gli argomenti non sono inconsistenti, ma difficilmente chi aderisce ad un certo paradigma filosofico vi rinuncia. Credo che qualcosa del genere succeda anche con l'evoluzione, come nel caso della trinità non ci si limita a non essere d'accordo ma si considera "out" chi non aderisce al dogma, come se non esistesse altra possibilità.

Shalom
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7/23/2020 11:04 PM
 
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Re: Re: Re: Re:
barnabino, 23/07/2020 22:49:



Sulla trinità posso assicurarti che gli argomenti non sono inconsistenti, ma difficilmente chi aderisce ad un certo paradigma filosofico vi rinuncia. Credo che qualcosa del genere succeda anche con l'evoluzione, come nel caso della trinità non ci si limita a non essere d'accordo ma si considera "out" chi non aderisce al dogma, come se non esistesse altra possibilità.

Shalom

Ma perché l'evoluzione dovrebbe essere un dogma???
7/23/2020 11:20 PM
 
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Re: Re: Re: Re: Re:
Wanderlust!, 23/07/2020 23:04:

Ma perché l'evoluzione dovrebbe essere un dogma???



Beh, la scienza per definizione non può tener conto di Dio nella sua ricerca, esattamente come la storia. Per la fede Gesù è risorto ma storicamente e scientificamente non posso dire che è risorto perché scientificamente non è mai stato verificato che si possa risorgere. Dunque nel caso della creazione lo scienziato deve "venire a patti" con il dogma scientifico in nome di qualcosa di apparentemente intangibile come la fede. L'atteggiamento dovrebbe essere possibilità, ma chi vede nella scienza il solo modo di conoscenza della realtà diventa un dogma, a volte anche per deridere chi ha fede come ingenuo.

Shalom
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7/24/2020 12:19 AM
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re:
barnabino, 23/07/2020 23:20:



Beh, la scienza per definizione non può tener conto di Dio nella sua ricerca, esattamente come la storia. Per la fede Gesù è risorto ma storicamente e scientificamente non posso dire che è risorto perché scientificamente non è mai stato verificato che si possa risorgere. Dunque nel caso della creazione lo scienziato deve "venire a patti" con il dogma scientifico in nome di qualcosa di apparentemente intangibile come la fede. L'atteggiamento dovrebbe essere possibilità, ma chi vede nella scienza il solo modo di conoscenza della realtà diventa un dogma, a volte anche per deridere chi ha fede come ingenuo.

Shalom

E qui siamo d'accordo, il problema è che quando il racconto della creazione si scontra con la scienza non lo si può accettare perché la scienza ha dati che dimostrano altro...
7/24/2020 12:23 AM
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Wanderlust!, 24/07/2020 00:19:

E qui siamo d'accordo, il problema è che quando il racconto della creazione si scontra con la scienza non lo si può accettare perché la scienza ha dati che dimostrano altro...

Allora interviene l'esegesi, spesso gli scontri sono più apparenti che reali, come nel caso della creazione in 7 giorni letterali che possono benissimo essere 7 periodi di tempo.

Shalom
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7/24/2020 12:26 AM
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
barnabino, 24/07/2020 00:23:

Allora interviene l'esegesi, spesso gli scontri sono più apparenti che reali, come nel caso della creazione in 7 giorni letterali che possono benissimo essere 7 periodi di tempo.

Shalom

Pero vi sono altre cose che l'esegesi non può risolvere. Per es. Gen 1:1 dice che il cielo e la terra sono stati creati insieme, ma in realtà secondo i dati scientifici l'universo è nato molto prima della Terra.
7/24/2020 7:11 AM
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Wanderlust!, 24/07/2020 00:26:

Pero vi sono altre cose che l'esegesi non può risolvere. Per es. Gen 1:1 dice che il cielo e la terra sono stati creati insieme, ma in realtà secondo i dati scientifici l'universo è nato molto prima della Terra.




Non mi pare che Genesi 1:1 dica questo, dice semplicemente: in principio Dio creò i cieli e la terra.

Non credo che con questa espressione si voglia stabilire in che ordine sia avvenuta la creazione ma semplicemente vuol dire Che Dio ha creato ogni cosa.

Se poi si vuole interpretare questo versetto per determinare un ordine temporale a guardar bene dice i Cieli e la terra. Ma come ripeto dubito che l' autore volesse comunicarci l' ordine temporale degli eventi.

Come diceva Barnabino spesso le contraddizioni sono solo apparenti e più dettate dalla nostra interpretazione che da ciò che il testo effettivamente dice.

Comunque Genesi 1:1 concorda con ciò che la scienza afferma ovvero che l' universo ha avuto un inizio non è sempre esistito.
[Edited by Pino2019 7/24/2020 7:24 AM]
7/24/2020 8:15 AM
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Pino2019, 24/07/2020 07:11:




Non mi pare che Genesi 1:1 dica questo, dice semplicemente: in principio Dio creò i cieli e la terra.

Non credo che con questa espressione si voglia stabilire in che ordine sia avvenuta la creazione ma semplicemente vuol dire Che Dio ha creato ogni cosa.

Se poi si vuole interpretare questo versetto per determinare un ordine temporale a guardar bene dice i Cieli e la terra. Ma come ripeto dubito che l' autore volesse comunicarci l' ordine temporale degli eventi.

Come diceva Barnabino spesso le contraddizioni sono solo apparenti e più dettate dalla nostra interpretazione che da ciò che il testo effettivamente dice.

Comunque Genesi 1:1 concorda con ciò che la scienza afferma ovvero che l' universo ha avuto un inizio non è sempre esistito.

Grazie, non fa una piega come ragionamento. Comunque volevo discutere alcune cose poche chiare che ho trovato nell'opuscolo Origine della Vita. Magari chi è esperto di scienza mi può aiutare. Penso che aprirò un 3d a parte.
7/24/2020 10:32 AM
 
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Re: Re: Re: Re: Re:
Wanderlust!, 23.07.2020 23:04:

Ma perché l'evoluzione dovrebbe essere un dogma???




L’evoluzione non è un dogma
Il dogma è che tutto avviene per caso, che il motore unico è la selezione naturale
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Caspita (utente non TdG)
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