 10/10/2019 16:40 |
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barnabino, 10/10/2019 16.27:
Significa che tu non hai mai letto nulla di Darvin
A parte che si scrive Darwin e non Darvin, ma come detto noi non rifiutiamo ogni tipo di processo "evolutivo" in genere, accettiamo che all'interno della specie possano esserci variazioni e mutamenti dovuti a fattori genetici e ambientali, ma come abbiamo già detto non crediamo che una specie possa evolversi in un'altra specie. In altre parole i testimoni di Geova accettano la "microevoluzione" ma non la "macroevoluzione".
Shalom
Infatti, io al post n 38 vi ho posto una domanda, alla quale nessuno ha saputo rispondere, perché non sapete rispondere.
Darwin ha sempre parlato di EVOLUZIONE DELLA SPECIE, non di trasformazione.
Non capisco il mio post 58/59 è volgare? |
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| 10/10/2019 16:55 |
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| | | OFFLINE | Post: 2.156 | Città: MILANO | Età: 56 | TdG | |
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Storico, 10/10/2019 15.12:
Come non sono d'accordo, tutti hanno stabilito che quel pesce ha avuto un evoluzione dovuta all'ambiente. Sono discordanti su come sia avvenuto o sul fattore scatenante.
Nessuno dubita che quel pesce si sia evoluto per adattabilità e sopravvivenza.
Non per polemica ma io leggo:
I ricercatori attribuiscono la perdita della vista per risparmiare energia all’ “ ipotesi del tessuto costoso”, una delle varie teorie esistenti che spiegano perché gli animali che vivono nelle grotte evolvano la cecità.
L’ipotesi del tessuto costoso “non era mai stata messa alla prova in modo diretto, o perlomeno non con una dimostrazione elegante come questa” commenta William Jeffery, biologo alla University of Mariland, College Park non coinvolto nella ricerca. Ma se il nuovo studio ne conferma la plausibilità, “allo stesso tempo non fornisce evidenze del tutto convincenti”. Ad esempio, spiega Jeffery, non sappiamo in che modo la pressione evolutiva per risparmiare energia sia riuscita a mettere fuori uso la vista di questi pesci.
Poi affermano che ci sono tanti animali che vivono nelle stesse condizioni e non perdono la vista anzi hanno occhi belli garndi.
Quindi che la perdita della vista sia dovuta ad un adattamento evolutivo all' ambiente è solo teoria. |
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| 10/10/2019 16:56 |
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Infatti, io al post n 38 vi ho posto una domanda, alla quale nessuno ha saputo rispondere, perché non sapete rispondere.
Darwin ha sempre parlato di EVOLUZIONE DELLA SPECIE, non di trasformazione
Mi pare che te lo abbiamo spiegato, abbiamo anche messo un link che spiega la nostra posizione, accettiamo la microevoluzione ma non la macroevoluzione. Dunque non rifiutiamo tutto quello che ha scritto Darwin il quale, però, partendo da questi cambiamenti osservabili, si spinse molto più in là sostenenedo che nel tempo questi piccoli cambiamenti si sarebbero sommati e avrebbero prodotto i grandi cambiamenti necessari perché i pesci si evolvessero in anfibi e le scimmie in esseri umani, cioè vi fosse una evoluzione da una specie ad un'altra. Questo processo ipotetico è detto macroevoluzione a cui non aderiamo.
Per essere chiari i tre presupposti della macroevoluzione a cui non crediamo sono:
1. Le mutazioni provvedono la materia prima necessaria alla formazione di nuove specie.
2. La selezione naturale porta alla formazione di nuove specie.
3. Le testimonianze fossili documentano cambiamenti macroevolutivi in piante e animali.
Shalom [Modificato da barnabino 10/10/2019 16:57] --------------------------------------------------------------------
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FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 10/10/2019 17:08 |
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non credere neanche nella resurrezione che altro non è che uno stato evolutivo dell'individuo stesso.
Mutazione casuale e selezione non c'entrano nulla con la resurrezione.
Storico , 10/10/2019 16.40:
Infatti, io al post n 38 vi ho posto una domanda, alla quale nessuno ha saputo rispondere, perché non sapete rispondere.
Darwin ha sempre parlato di EVOLUZIONE DELLA SPECIE, non di trasformazione.
Non capisco il mio post 58/59 è volgare?
Non di trasformazione?
Oggi vuoi proprio banchettare a pane e figuracce...ecco a te
Darwin scrisse gli Appunti sulla trasformazione delle specie.
it.wikipedia.org/wiki/Charles_Darwin
La prima scrittura documentale di Darwin sono gli "Appunti sulla trasformazione delle specie" e si può affermare che la sua teoria sia di fatto già completa
www.tusciaromana.info/3Cultura/c_noi_pen_visionari_darw...
Appunti sulla trasformazione delle specie
www.unife.it/stum/lettere/insegnamenti/antropologia/materiale-didattico/anno-accademico-2019-2020-prof-marta-arzarello/lezione-3-evoluzione/at_downl...
This shift allowed him to develop the implications of population increase for the transformation of species.
plato.stanford.edu/entries/origin-descent/[Modificato da Chameleon. 10/10/2019 17:09] |
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| 10/10/2019 17:33 |
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Ditemi il corpo umano è formato circa da 70% di acqua
Spermatozoi e ovulo viaggiano in un liquido
Il feto cresce nella placenta in un liquido.
Posso pensare che deriviamo dall'acqua o liquido quale esso sia, visto le condizioni primarie ( sperma, ovulo e feto) si formano in quel liquido? |
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| 10/10/2019 18:13 |
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Mi pare un po' semplicistica come visione, potrebbe persino essere in accordo con quanto dice la Bibbia... ma c'entra poco con l'evoluzione. Cosa vuol dire che "deriviamo" dall'acqua? Detto così significa poco.
Shalom --------------------------------------------------------------------
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| 10/10/2019 18:41 |
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barnabino, 10/10/2019 18.13:
Mi pare un po' semplicistica come visione, potrebbe persino essere in accordo con quanto dice la Bibbia... ma c'entra poco con l'evoluzione. Cosa vuol dire che "deriviamo" dall'acqua? Detto così significa poco.
Shalom
Posso ipotizzare, dal momento che la parte primordiale di un uomo rassomiglia ad un girino e come dicevo tale cosa nuota in un liquido feconda un ovulo anche esso in un liquido è pensabile che la trasformazione umana era prima acquatica e poi si è evoluta?
Pura ipotesi di come viene di fatto un concepimento e la crescita del feto fino al parto tutto in un liquido.
Si parla di evoluzione, ma mai di un inizio.
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| 10/10/2019 19:03 |
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Storico, 10.10.2019 17:33:
Ditemi il corpo umano è formato circa da 70% di acqua
Spermatozoi e ovulo viaggiano in un liquido
Il feto cresce nella placenta in un liquido.
Posso pensare che deriviamo dall'acqua o liquido quale esso sia, visto le condizioni primarie ( sperma, ovulo e feto) si formano in quel liquido?
Possiamo pensare che senza acqua, la vita non esisterebbe come la conosciamo in Terra. |
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| 10/10/2019 20:38 |
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| | | OFFLINE | Post: 3.538 | Città: PASIAN DI PRATO | Età: 77 | |
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barnabino, 10/10/2019 13.03:
Ho eliminato l'altra discussione perché non si può avere due discussioni aperte contemporaneamente sullo stesso argomento.
Shalom
Ok, no comment.
monseppe2
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Ricercatore indipendente.
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La verità viene da Geova mediante la sua parola scritta.
Per comprenderla, occorre "luce".
La luce, se illumina un solo lato, lascia zone di ombra che restano nascoste. La verità resta la stessa, ma sarà incompleta.
Solo Geova può fare "luce" su "tutti" i suoi lati della Sua Verità.
Ascoltarlo, è vitale. Cercarlo, è saggio. Amarlo, è giusto. |
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| 10/10/2019 21:20 |
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Per regolamento non si sdoppiano le discussioni, prendersela con i moderatori non serve a nulla, invece di criticare dateci una mano.
Shalom [Modificato da barnabino 10/10/2019 21:21] --------------------------------------------------------------------
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| 10/10/2019 21:51 |
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| | | OFFLINE | | Post: 8.018 | Città: BARI | Età: 70 | TdG | |
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Angelo Serafino53, 10/10/2019 02.14:
eccolo il pesce fenomeno (cieco) nell' acquario
www.youtube.com/watch?v=g7YQtvdjxoE
Il pesce "cavernicolo"
è un pesce di acqua dolce
Specie
Astyanax abramis
Astyanax aeneus
Astyanax alburnus
Astyanax altior
Astyanax altiparanae
Astyanax angustifrons
Astyanax anterior
Astyanax aramburui
Astyanax argyrimarginatus
Astyanax armandoi
Astyanax asuncionensis
Astyanax atratoensis
Astyanax bimaculatus
Astyanax biotae
Astyanax bockmanni
Astyanax bourgeti
Astyanax brachypterygium
Astyanax brevirhinus
Astyanax caucanus
Astyanax chaparae
Astyanax chico
Astyanax clavitaeniatus
Astyanax cordovae
Astyanax correntinus
Astyanax cremnobates
Astyanax daguae
Astyanax depressirostris
Astyanax dnophos
Astyanax eigenmanniorum
Astyanax elachylepis
Astyanax endy
Astyanax erythropterus
Astyanax fasciatus
Astyanax fasslii
Astyanax festae
Astyanax filiferus
Astyanax gisleni
Astyanax giton
Astyanax goyacensis
Astyanax gracilior
Astyanax guaporensis
Astyanax guianensis
Astyanax gymnogenys
Astyanax hastatus
Astyanax henseli
Astyanax hermosus
Astyanax integer
Astyanax intermedius
Astyanax ita
Astyanax jacuhiensis
Astyanax janeiroensis
Astyanax jenynsii
Astyanax jordani
Astyanax kennedyi
Astyanax kompi
Astyanax kullanderi
Astyanax lacustris
Astyanax latens
Astyanax laticeps
Astyanax leonidas
Astyanax leopoldi
Astyanax lineatus
Astyanax longior
Astyanax maculisquamis
Astyanax magdalenae
Astyanax marionae
Astyanax maximus
Astyanax megaspilura
Astyanax mexicanus
Astyanax microlepis
Astyanax microschemos
Astyanax multidens
Astyanax mutator
Astyanax myersi
Astyanax nasutus
Astyanax nicaraguensis
Astyanax obscurus
Astyanax ojiara
Astyanax orbignyanus
Astyanax orthodus
Astyanax pampa
Astyanax paraguayensis
Astyanax parahybae
Astyanax paranae
Astyanax paranahybae
Astyanax paris
Astyanax pedri
Astyanax pelecus
Astyanax pelegrini
Astyanax poetzschkei
Astyanax potaroensis
Astyanax pynandi
Astyanax ribeirae
Astyanax rivularis
Astyanax robustus
Astyanax ruberrimus
Astyanax rupununi
Astyanax saguazu
Astyanax saltor
Astyanax scabripinni
Astyanax schubarti
Astyanax scintillans
Astyanax siapae
Astyanax stenohalinus
Astyanax stilbe
Astyanax superbus
Astyanax symmetricus
Astyanax taeniatus
Astyanax totae
Astyanax trierythropterus
Astyanax troya
Astyanax tumbayaensis
Astyanax tupi
Astyanax turmalinensis
Astyanax unitaeniatus
Astyanax validus
Astyanax venezuelae
Astyanax villwocki
fonte it.wikipedia.org/wiki/Astyanax
la nostra attenzione è sul pesce
"Astyanax mexicanus" appartenente alla stessa categoria di tanti altri
ritengo che storico con questo ha suscitato una bella discussione
(per quanto riguarda il resto no, ma potremmo rispondergli solo se per lui è importante e ci crede veramente) [Modificato da Angelo Serafino53 10/10/2019 21:55] |
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| 11/10/2019 00:12 |
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| | | OFFLINE | | Post: 8.018 | Città: BARI | Età: 70 | TdG | |
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Angelo Serafino53, 10/10/2019 09.08:
Chi sostiene la creazione non esclude queste peculiarità interessante
del pesce delle caverne
solo questo particolare tiene impegnato la mente umana per comprenderlo, a me viene in mente;
Ecclesiaste 3:11
Gli uomini, però, non scopriranno mai l’opera che il vero Dio ha fatto dall’inizio alla fine.
con la scrittura di Ecclesiaste 3:11
volevo solo dire che non finiremo mai di imparare le cose che Dio ha creato
è un esempio lo studio di questo umile pesciolino col titolo
" Evoluzione regressiva in Astyanax Cavefish"
www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3594788/ |
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| 11/10/2019 08:05 |
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Angelo Serafino53, 10/10/2019 21.51:
Il pesce "cavernicolo"
è un pesce di acqua dolce
Specie
Astyanax abramis
Astyanax aeneus
Astyanax alburnus
Astyanax altior
Astyanax altiparanae
Astyanax angustifrons
Astyanax anterior
Astyanax aramburui
Astyanax argyrimarginatus
Astyanax armandoi
Astyanax asuncionensis
Astyanax atratoensis
Astyanax bimaculatus
Astyanax biotae
Astyanax bockmanni
Astyanax bourgeti
Astyanax brachypterygium
Astyanax brevirhinus
Astyanax caucanus
Astyanax chaparae
Astyanax chico
Astyanax clavitaeniatus
Astyanax cordovae
Astyanax correntinus
Astyanax cremnobates
Astyanax daguae
Astyanax depressirostris
Astyanax dnophos
Astyanax eigenmanniorum
Astyanax elachylepis
Astyanax endy
Astyanax erythropterus
Astyanax fasciatus
Astyanax fasslii
Astyanax festae
Astyanax filiferus
Astyanax gisleni
Astyanax giton
Astyanax goyacensis
Astyanax gracilior
Astyanax guaporensis
Astyanax guianensis
Astyanax gymnogenys
Astyanax hastatus
Astyanax henseli
Astyanax hermosus
Astyanax integer
Astyanax intermedius
Astyanax ita
Astyanax jacuhiensis
Astyanax janeiroensis
Astyanax jenynsii
Astyanax jordani
Astyanax kennedyi
Astyanax kompi
Astyanax kullanderi
Astyanax lacustris
Astyanax latens
Astyanax laticeps
Astyanax leonidas
Astyanax leopoldi
Astyanax lineatus
Astyanax longior
Astyanax maculisquamis
Astyanax magdalenae
Astyanax marionae
Astyanax maximus
Astyanax megaspilura
Astyanax mexicanus
Astyanax microlepis
Astyanax microschemos
Astyanax multidens
Astyanax mutator
Astyanax myersi
Astyanax nasutus
Astyanax nicaraguensis
Astyanax obscurus
Astyanax ojiara
Astyanax orbignyanus
Astyanax orthodus
Astyanax pampa
Astyanax paraguayensis
Astyanax parahybae
Astyanax paranae
Astyanax paranahybae
Astyanax paris
Astyanax pedri
Astyanax pelecus
Astyanax pelegrini
Astyanax poetzschkei
Astyanax potaroensis
Astyanax pynandi
Astyanax ribeirae
Astyanax rivularis
Astyanax robustus
Astyanax ruberrimus
Astyanax rupununi
Astyanax saguazu
Astyanax saltor
Astyanax scabripinni
Astyanax schubarti
Astyanax scintillans
Astyanax siapae
Astyanax stenohalinus
Astyanax stilbe
Astyanax superbus
Astyanax symmetricus
Astyanax taeniatus
Astyanax totae
Astyanax trierythropterus
Astyanax troya
Astyanax tumbayaensis
Astyanax tupi
Astyanax turmalinensis
Astyanax unitaeniatus
Astyanax validus
Astyanax venezuelae
Astyanax villwocki
fonte https://it.wikipedia.org/wiki/Astyanax
la nostra attenzione è sul pesce
"Astyanax mexicanus" appartenente alla stessa categoria di tanti altri
ritengo che storico con questo ha suscitato una bella discussione
(per quanto riguarda il resto no, ma potremmo rispondergli solo se per lui è importante e ci crede veramente)
Tutto è importante, se si ricerca una sorta di verità, a parte le provocazioni ho sempre preso le cose seriamente.
Credere in cosa? |
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| 11/10/2019 08:48 |
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| 11/10/2019 09:34 |
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| | | OFFLINE | | Post: 8.018 | Città: BARI | Età: 70 | TdG | |
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Storico, 11/10/2019 08.05:
Tutto è importante, se si ricerca una sorta di verità, a parte le provocazioni ho sempre preso le cose seriamente.
Credere in cosa?
Posso ipotizzare, dal momento che la parte primordiale di un uomo rassomiglia ad un girino e come dicevo tale cosa nuota in un liquido feconda un ovulo anche esso in un liquido è pensabile che la trasformazione umana era prima acquatica e poi si è evoluta?
Pura ipotesi di come viene di fatto un concepimento e la crescita del feto fino al parto tutto in un liquido.
Si parla di evoluzione, ma mai di un inizio.
se credi a queste ipotesi [Modificato da Angelo Serafino53 11/10/2019 09:35] |
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| 11/10/2019 11:04 |
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Sto aspettando anche io queste "schiaccianti prove evolutive" sull'abiogenesi casuale...
Dove le posso trovare? 🤔 |
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| 11/10/2019 13:45 |
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Qui parliamo di evoluzione da un punto di vista scientifico, non di fede. La Bibbia inoltre non parla di "sputo" ma di "spirito", dunque un po' di rispetto per il testo, e usa un linguaggio simbolico e non scientifico che qui non è in discussione. Non cambiamo argomento ad ogni post ma restiamo in tema.
Shalom [Modificato da barnabino 11/10/2019 13:52] --------------------------------------------------------------------
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FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 11/10/2019 14:23 |
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Messaggio in attesa della convalida dei moderatori |
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| 11/10/2019 14:45 |
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Messaggio in attesa della convalida dei moderatori |
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| 11/10/2019 15:07 |
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falcon2600, 11/10/2019 11.04:
Sto aspettando anche io queste "schiaccianti prove evolutive" sull'abiogenesi casuale...
Dove le posso trovare? 🤔
Dal momento che tu non sei OT ti rettifico la tua stessa domanda provocatoria con
Anche io sto aspettando che qualcuno mi dimostri come dalla polvere ( cosa inanimata ) possa venir fuori un uomo essere animato?
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