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Evoluzione

Ultimo Aggiornamento: 24/07/2020 10:32
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11/10/2019 15:53
 
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Anche io sto aspettando che qualcuno mi dimostri come dalla polvere ( cosa inanimata ) possa venir fuori un uomo essere animato?



Questo veramente è quello che dovrebbero dimostrare coloro che credono nell'evoluzione... ovvero la materia inanimata si sia evoluta in un uomo attraverso una serie di mutamenti casuali.

Shalom
[Modificato da barnabino 11/10/2019 16:40]
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11/10/2019 17:14
 
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Re: Re:
Storico, 11/10/2019 15.07:




Dal momento che tu non sei OT ti rettifico la tua stessa domanda provocatoria con

Anche io sto aspettando che qualcuno mi dimostri come dalla polvere ( cosa inanimata ) possa venir fuori un uomo essere animato?



Quindi sono entrambi (creazione e abiogenesi casuale) atti di fede: cosa rende uno più credibile dell'altro scientificamente parlando a parità di mancanza di prove/dimostrazioni?
11/10/2019 17:46
 
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Re:
barnabino, 11/10/2019 15.53:


Anche io sto aspettando che qualcuno mi dimostri come dalla polvere ( cosa inanimata ) possa venir fuori un uomo essere animato?



Questo veramente è quello che dovrebbero dimostrare coloro che credono nell'evoluzione... ovvero la materia inanimata si sia evoluta in un uomo attraverso una serie di mutamenti casuali.

Shalom




D'accordo il primo evoluzionista fu Dio che una cosa inanimata la trasformò in un essere animato ( l'uomo)

Dal momento che tale cosa non si può dimostrare scientificamente ed impossibile che ciò avvenga, possiamo confermare con certezza assoluta che Dio non esiste.

[Modificato da Seabiscuit 11/10/2019 18:50]
11/10/2019 17:58
 
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Re: Re:
Storico , 11/10/2019 17.46:




D'accordo il primo evoluzionista fu Dio che una cosa inanimata la trasformò in un essere animato ( l'uomo)

Dal momento che tale cosa non si può dimostrare scientificamente ed impossibile che ciò avvenga, possiamo confermare con certezza assoluta che Dio non esiste.

Adesso pubblicarlo. Grazie.
Evitiamo di fare gli spocchiosi arroganti.



Ma stai negando Dio o l'evoluzione?

11/10/2019 18:02
 
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D'accordo il primo evoluzionista fu Dio che una cosa inanimata la trasformò in un essere animato (l'uomo)



L'evoluzione è un'altra cosa, Dio ha creato esseri viventi secondo la loro specie, non una specie da cui si sono evolute le altre.


Dal momento che tale cosa non si può dimostrare scientificamente ed impossibile che ciò avvenga, possiamo confermare con certezza assoluta che Dio non esiste



Ma non è vero che scientificamente sia impossibile che la vita animata si possa sviluppare dalla materia inanimata, altrimenti non esisterebbe neppure la vita. La materia vivente e quella inanimata sono fatte degli stessi elementi, quello che cambia è come sono organizzati. Per i credenti l'organizzatore è Dio per i non credenti è il caso.

Shalom
[Modificato da barnabino 11/10/2019 18:03]
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11/10/2019 18:40
 
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Re:
barnabino, 11.10.2019 18:02:


D'accordo il primo evoluzionista fu Dio che una cosa inanimata la trasformò in un essere animato (l'uomo)



L'evoluzione è un'altra cosa, Dio ha creato esseri viventi secondo la loro specie, non una specie da cui si sono evolute le altre.

(...)
Shalom





Non può essere altrimenti: quando Dio ha creato gli esseri viventi, ognuno era della sua specie.

non capisco come da questa frase scritturale si possa ancorarsi in maniera dogmatica sul fissismo delle specie...


[SM=g2037509]

[SM=g1871112]
11/10/2019 19:11
 
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Perché, vi sono prove di macro evoluzione da una specie all'altra?

Shalom
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11/10/2019 19:37
 
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Ma fammi capire Barnabino, tu che intendi per macroevoluzione?

(...)

secondo la teoria neo-darwiniana dell’evoluzione gli eventi macro-evolutivi
sono dovuti al lento accumularsi – nel corso di ere geologiche – di una lunga serie di cambiamenti micro-evolutivi. Niente di più, niente di meno



Verso una nuova teoria dell’evoluzione


[SM=g1871112]
11/10/2019 20:20
 
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Ho scritto la definizione in un post precedente:

1. Le mutazioni provvedono la materia prima necessaria alla formazione di nuove specie.

2. La selezione naturale porta alla formazione di nuove specie.

3. Le testimonianze fossili documentano cambiamenti macroevolutivi in piante e animali.


Shalom
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11/10/2019 21:39
 
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Allora alla tua domanda ti sei risposto da solo, con la 3!

[SM=g2037512]


Questo significa che per marco evoluzione non si intende che il cane va a dormire alla sera, e al mattino si sveglia pipistrello

Come spesso ho sentito dire qui, tipo hai già visto un coccodrillo che si evolve in gallina?

12/10/2019 10:23
 
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Re: Re:
Storico , 11/10/2019 17.46:




D'accordo il primo evoluzionista fu Dio che una cosa inanimata la trasformò in un essere animato ( l'uomo)

Dal momento che tale cosa non si può dimostrare scientificamente ed impossibile che ciò avvenga, possiamo confermare con certezza assoluta che Dio non esiste.


[/POSTQUOTse
se sei predisposto con la tua "certezza assoluta".. pazienza,

permettimi di dirti che prima di passare alle tue certezze esamina
almeno questo

considera le prime "forze" iniziali sulla formazione dell'universo
parlo delle " QUATTRO FORZE FONDAMENTALI"

e datti una risposta da solo
Com’è che le quattro forze fondamentali sono calibrate con tanta precisione?

FORZA ELETTROMAGNETICA 0,07058300008 45
FORZA NUCLEARE FORTE 95,31140003389 47
FORZA GRAVITAZIONALE 72,00087230001 05
FORZA NUCLEARE DEBOLE 30,00958344008 40

parlando solo della
forza nucleare debole essa è calcolata con 40 zeri e se aggiungi uno zero o togli uno zero cambia tutto non funziona piu nienta


il mio libro "la mente di Dio" del divulgatore scientifico Paul Davies pag 246
paragonò queste leggi universali e queste condizioni a un insieme di manopole e disse: “È come se le manopole dovessero essere regolate con enorme precisione perché l’universo sia tale che la vita vi fiorisca”.

Io imparo molto vedendo quello che non si può vedere a occhio nudo

Infatti le sue qualità invisibili — la sua eterna potenzas e divinitàt — si vedono chiaramente fin dalla creazione del mondo, perché si comprendono dalle cose che ha fatto.
Rom 1:20
[Modificato da Angelo Serafino53 12/10/2019 10:33]
12/10/2019 13:00
 
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Re: Re:

[SM=g28002]

Ripropongo quindi la mia domanda, tenendo conto che, come citato, secondo la teoria neo-darwiniana dell’evoluzione gli eventi macro-evolutivi sono dovuti al lento accumularsi – nel corso di ere geologiche – di una lunga serie di cambiamenti micro-evolutivi. Niente di più, niente di meno

I-gua, 11.10.2019 18:40:





Non può essere altrimenti: quando Dio ha creato gli esseri viventi, ognuno era della sua specie.

non capisco come da questa frase scritturale si possa ancorarsi in maniera dogmatica sul fissismo delle specie...


[SM=g2037509]

[SM=g1871112]



Che ogni animale sia stato creato secondo la propria sorta non implica questo che scritturalmemte le speciedebbano essere fisse, tanto più che il concetto di “specie” non corrisponde verosimilmente all’accezione moderna e scientifica del termine, che resta comunque uno strumento concettuale in quanto la definizione stessa è ambigua è controversa nello stesso ambito della ricerca scientifica

12/10/2019 16:19
 
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Perché difendere la teoria del fissismo? Quali sono le basi scritturali?
Pardon, macro evoluzione, non marco evoluzione!

La domanda resta sempre quella, perché aderire dogmaticamente al fissismo sulla base di questa affermazione biblica?
Molto verosimilmente il termine “specie” che noi leggiamo ora nella Scrittura non corrisponde all’acezione contemporanea e scientifica di “specie biologica”.( concetto comunque ambiguo e controverso anche in ambito scientifico).

Dio ha creato esseri viventi secondo la loro sorta, ma quale altro motivo scritturale abbiamo per essere convinti che le specie non possono mutare nel tempo?
Per la teoria neo-darwiniana dell’evoluzione gli eventi macro-evolutivi
sono dovuti al lento accumularsi – nel corso di ere geologiche – di una lunga serie di cambiamenti micro-evolutivi. Niente di più, niente di meno. Quindi?

Se accettiamo e riconosciamo eventi e cambiamenti micro-evolutivi, perché negare che questi si possono accumulare nel tempo?

Secondo me tra l’accettare un processo evolutivo e negare l’esistenza di Dio, oppure rimpiazzare il Creatore con un’altra divinità scientista come il CASO... c’è una bella differenza.

Perciò mi chiedo da parecchio tempo se ci sono altre ragioni scritturali, a parte che al principio Dio creò animali secondo la loro sorta, per negare che micro cambiamenti evolutivi possano accumularsi lentamente lungo le epoche terrestri, e portare diversità nella creazione


[SM=g1871112]
12/10/2019 16:42
 
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Molto verosimilmente il termine “specie” che noi leggiamo ora nella Scrittura non corrisponde all’acezione contemporanea e scientifica di “specie biologica”



Ma questo è quello in cui credono i testimoni di Geova, ovviamente quando la Bibba parla di specie questo termine non ha un valore natualistico identico a quello attuale, quallo che non crediamo è la macro evoluzione, i cui assunti sono così riassunti in una pubblicazione

1. Le mutazioni provvedono la materia prima necessaria alla formazione di nuove specie.

2. La selezione naturale porta alla formazione di nuove specie.

3. Le testimonianze fossili documentano cambiamenti macroevolutivi in piante e animali.

Se poi ci sono prove di questa macroevoluzione, per cui da un pesce la microevoluzione nel corso di milioni di anni ha portato ad un uomo possiamo discuterne, non siamo qui ad essere dogmatici. Ma si questi passaggi da una specia ad un'altra, per quanto ho visto fino ad ora, non ne son provati, restao ipotesi.

Shalom
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12/10/2019 22:51
 
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Vorrei portare un vecchio ragionamento che convinse un professore del università delle mie argomentazioni.
Magari può tornare utile.


Fase 1 cosa sappiamo.
Sappiamo che
-Se si estinguessero le api il grosso delle coltivazioni sparirebbero e si rischierebbe addirittura si rischierebbe che la terra divenga del tutto inabitabile in pochi decenni con la loro scomparsa.

- sappiamo che un organismo per cambiare abitudini nutrizionali ,secondo la scienza deve seguire un processo che costa migliaia di anni.

- sappiamo che le piante senza l'impollinazione non si moltiplicano.

Fase 2 la logica evolutiva
- sappiamo che un organismo si evolve in funzione di una necessità .

Fase 3 finale

-Come può la pianta aver sviluppato il sistema a impollinazione se nessun organismo era in grado di nutrirsene e quindi nessun essere era attratto e dare vita a quello che chiamiamo impollinare?

- come possono l'ape e simili aver sviluppato un organismo adatto a questo scopo se non c'era nessuna pianta con polline (se c'era non poteva riprodursi autonomamente e quindi scientificamente improbabile)

- tutta la vita che conosciamo oggi senza questi 2 semplici aspetti non potrebbe esistere oppure sarebbe totalmente diversa da come la conosciamo.


In sostanza è la classica domanda su chi sia nato prima l'uovo o la gallina ... Ma un po' più elaborata
13/10/2019 09:50
 
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"Origine delle specie"

al capitolo
"difficoltà della teoria"

Darwin scrisse:

Nell'america Settentrionale l'orso nero è stato visto , da Harne,nuotare per ore e ore con la bocca spalancata, prendendo gli insetti nell'acqua a guisa di balena .Anche in un caso estremo come questo , se la scorta di insetti fosse costante e se nel paese non fossero già dei competitori meglio adattati, non vedo che ci sarebbe di strano se, grazie alla selezione naturale, si formasse una razza di orsi dalla bocca sempre più grande fino a diventare un gruppo di esseri mostruosi come balene .

Ecco un esempio di macroevoluzione ci vuole molta, molta fede, (credulità) pari o più grande di quella religiosa
13/10/2019 20:10
 
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Re:
Anthony.Sidra, 12.10.2019 22:51:

Vorrei portare un vecchio ragionamento che convinse un professore del università delle mie argomentazioni.
Magari può tornare utile.


Fase 1 cosa sappiamo.
Sappiamo che
-Se si estinguessero le api il grosso delle coltivazioni sparirebbero e si rischierebbe addirittura si rischierebbe che la terra divenga del tutto inabitabile in pochi decenni con la loro scomparsa.

- sappiamo che un organismo per cambiare abitudini nutrizionali ,secondo la scienza deve seguire un processo che costa migliaia di anni.

- sappiamo che le piante senza l'impollinazione non si moltiplicano.

Fase 2 la logica evolutiva
- sappiamo che un organismo si evolve in funzione di una necessità .

Fase 3 finale

-Come può la pianta aver sviluppato il sistema a impollinazione se nessun organismo era in grado di nutrirsene e quindi nessun essere era attratto e dare vita a quello che chiamiamo impollinare?

- come possono l'ape e simili aver sviluppato un organismo adatto a questo scopo se non c'era nessuna pianta con polline (se c'era non poteva riprodursi autonomamente e quindi scientificamente improbabile)

- tutta la vita che conosciamo oggi senza questi 2 semplici aspetti non potrebbe esistere oppure sarebbe totalmente diversa da come la conosciamo.


In sostanza è la classica domanda su chi sia nato prima l'uovo o la gallina ... Ma un po' più elaborata



Anthony ma sai che sono gimnosperme e angiosperme?
13/10/2019 21:19
 
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Re: Re:
I-gua, 13/10/2019 20.10:



Anthony ma sai che sono gimnosperme e angiosperme?




Certo.
Ho fatto 3 anni di agraria prima che mi espellessero (al epoca ero una testa calda...molto calda)

Ma entrare in dettagli tecnici non serve a nulla.
Sono poche le piante in grado di auto fecondarsi (escludendo funghi e altro.... Atteniamoci a piante)

Secondo la scienza evoluzionistica i soggetti hanno sviluppato una corporatura e funzioni idonee alle loro necessità, come per esempio un intestino più corto per i carnivori.

Menzionando le api(e simili intendo insetti impollinatori)
Apro una questione più profonda di quel che sembra in apparenza.
Anche le piante sviluppano sempre secondo la scienza, le proprie funzioni a seconda delle necessità.
E le piante che utilizzano pollini per attirare insetti impollinatori come possono aver sviluppato tale funzione in millenni se mancavano appunto questi insetti? E come possono questi insetti aver sviluppato queste funzioni e questo organismo in grado di nutrirsi in questa maniera senza la presenza di queste piante con queste caratteristiche?

In sostanza se noi partiamo con una linea temporale l, questi 2 soggetti devono obbligatoriamente essersi sviluppati in un lasso di tempo brevissimo e simultaneamente ..... Cosa che invece la scienza dichiara siano necessari migliaia di anni....

Ovviamente questa domanda si può estendere a decine e decine di soggetti che necessitano della presenza di altri soggetti con specifiche funzioni per la loro esistenza e che non possono essersi sviluppati l'uno senza l'altro, a meno che non si trovi un degno precursore in grado di svolgere il compito richiesto ma che non ne sia vincolato, che nel caso degli insetti impollinatori non esiste o non si conosce.
13/10/2019 22:03
 
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[SM=g2037509]

Ci sono piante che per disperdere il polline utilizzano il vento, per esempio

Ma per me non è tanto questione del come, perché non ammetto che sia per caso

Il fatto è che prima sono apparse le piante senza fiori e poi con i fiori
13/10/2019 22:48
 
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Re:
I-gua, 13/10/2019 22.03:

[SM=g2037509]

Ci sono piante che per disperdere il polline utilizzano il vento, per esempio

Ma per me non è tanto questione del come, perché non ammetto che sia per caso

Il fatto è che prima sono apparse le piante senza fiori e poi con i fiori




si le piante che agiscono tramite spore in genere sono poche e comunque non offrono cibo agli insetti impollinatori che ne sono attratti comunque, ma di certo in un contesto evolutivo sono arrivate dopo delle piante a polline normale.

tutte le piante a polline sono in grado di usare il vento chi più e chi meno, l'efficacia pero è minima...
tanto è vero che la riduzione delle api da tempo ormai ha sollevato numerosi allarmismi.

rimane pero evidente l'impossibilita del evoluzione di una o del altro senza la presenza di uno dei 2 ed è scientificamente improponibile l'evoluzione simultanea naturale dei due...

è un rebus 🤣🤣
sto diventando matto io ascriverlo figuriamoci chi lo legge.
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