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Matrimonio

Ultimo Aggiornamento: 17/10/2019 08:07
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15/10/2019 16:15
 
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Oltre a questo cosa si potrebbe dire a questo marito per ampliare il dicorso dato che per lui Geova capisce che è vittima?
15/10/2019 16:34
 
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Sono situazioni penose, poco conforta anche la risposta di Gesù:

Io vi dico che chiunque divorzia da sua moglie, se non a causa di immoralità sessuale, e ne sposa un’altra commette adulterio”. I discepoli gli dissero: “Se tra un uomo e sua moglie le cose stanno così, allora non è consigliabile sposarsi”. Lui disse loro: “Non tutti fanno posto a queste parole, ma solo quelli che hanno il dono. Ci sono infatti eunuchi che sono nati così, eunuchi resi eunuchi dagli uomini ed eunuchi che si sono resi eunuchi a motivo del Regno dei cieli. Chi vi può far posto vi faccia posto”
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15/10/2019 16:40
 
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Re:


Se lui dice, lei ha preso la decisione di divorzio il versetto si applica a lei, non a me che sono vittima, ed io non sono fatto per stare da solo, non c'è la faccio Geova lo sa, ha creato l'uomo per essere in unione con una donna, quindi il versetto si applica necessariamente a colui che ha preso l'iniziativa di distaccarsi e non alla vittima.

Cosa dire per essere convincente?
[Modificato da erevnitis 15/10/2019 16:44]
15/10/2019 16:47
 
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Tu resti suo marito indipendentemente dalla sua decisione di separarsi... l'uomo non è fatto per stare da solo ma questo non giustifica la fornicazione. In quel caso si resta eunuco, ahimè...

Shalom
[Modificato da barnabino 15/10/2019 16:54]
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15/10/2019 17:04
 
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Re:
barnabino, 15/10/2019 16:47:

Tu resti suo marito indipendentemente dalla sua decisione di separarsi... l'uomo non è fatto per stare da solo ma questo non giustifica la fornicazione. In quel caso si resta eunuco, ahimè...

Shalom



Quindi la vita futura del marito in questo caso dipende dalla moglie, la moglie lo condanna a rimanere da solo. In pratica è una vittima?

Quando ci si separa l'obiettivo e quello di ritornare assieme dato che siamo una sola carne sopratutto se la condotta del marito e in armonia con Geova, la moglie non vuole più, sta facendo qualcosa che a Geova non piace, lei sa pertinamente che il marito è cambiato, il versetto non si potrebbe applicare solo a lei? Il versetto potrebbe applicarsi solo a colui che ha preso l'iniziativa si separarsi e non colui che subisce.

"Agli sposati comando, non io ma il Signore, che la moglie non si separi dal marito.+ 11 Se però si separa, rimanga senza sposarsi oppure si riconcili con il marito. E il marito non lasci la moglie".

Potrebbe essere una lettura plausibile oppure contrasta con altri versetti?


15/10/2019 17:43
 
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Re: Re:
erevnitis, 15/10/2019 17.04:



Quindi la vita futura del marito in questo caso dipende dalla moglie, la moglie lo condanna a rimanere da solo. In pratica è una vittima?

Quando ci si separa l'obiettivo e quello di ritornare assieme dato che siamo una sola carne sopratutto se la condotta del marito e in armonia con Geova, la moglie non vuole più, sta facendo qualcosa che a Geova non piace, lei sa pertinamente che il marito è cambiato, il versetto non si potrebbe applicare solo a lei? Il versetto potrebbe applicarsi solo a colui che ha preso l'iniziativa si separarsi e non colui che subisce.

"Agli sposati comando, non io ma il Signore, che la moglie non si separi dal marito.+ 11 Se però si separa, rimanga senza sposarsi oppure si riconcili con il marito. E il marito non lasci la moglie".

Potrebbe essere una lettura plausibile oppure contrasta con altri versetti?




Sono situazioni difficili ma il principio di Matteo 19:9 resta sempre valido.




15/10/2019 17:46
 
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Caro Pino se la moglie divorzia da suo marito nonostante sia cambiato potrebbe essere un pericolo di spiritualità per le altre sorelle?

Viene segnata?
[Modificato da erevnitis 15/10/2019 17:46]
15/10/2019 17:58
 
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Re:
erevnitis, 15/10/2019 17.46:

Caro Pino se la moglie divorzia da suo marito nonostante sia cambiato potrebbe essere un pericolo di spiritualità per le altre sorelle?

Viene segnata?



Se si è arrivati a questa situazione tra due cristiani è evidente che entrambi non hanno agito secondo i principi biblici.

Diventa poi molto difficile entrare in situazioni così personali: ad es. la moglie potrebbe continuare a sostenere che non c' è stato nesun vero cambiamento.

15/10/2019 18:11
 
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Re: Re:
Pino2019, 15/10/2019 17:58:



Se si è arrivati a questa situazione tra due cristiani è evidente che entrambi non hanno agito secondo i principi biblici.

Diventa poi molto difficile entrare in situazioni così personali: ad es. la moglie potrebbe continuare a sostenere che non c' è stato nesun vero cambiamento.




Ovvio ma se lei divorzia legalmente, un conto è la separazione un altro è il divorzio, viene segnata?


15/10/2019 19:06
 
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Ovvio ma se lei divorzia legalmente, un conto è la separazione un altro è il divorzio, viene segnata?



Dipende dalle circostanze, non è automatico, anche per teocraticamente non c'è differenza tra separazione e divorzio legale, non c'è fornicazione ed è solo un aspetto legale.

Shalom
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15/10/2019 21:44
 
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Re:
barnabino, 15/10/2019 19:06:


Ovvio ma se lei divorzia legalmente, un conto è la separazione un altro è il divorzio, viene segnata?



Dipende dalle circostanze, non è automatico, anche per teocraticamente non c'è differenza tra separazione e divorzio legale, non c'è fornicazione ed è solo un aspetto legale.

Shalom



Vuoi dire che sono sempre sposati per Dio anche dopo il divorzio?
Dovrebbe essere cosi biblicamente.


[Modificato da erevnitis 15/10/2019 21:49]
15/10/2019 21:55
 
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Se non c'è adulterio non c'è divorzio per Dio. Ma mi pareva chiaro fin dal principio.

Shalom
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15/10/2019 21:57
 
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Andiamo avanti nel discorso!!!
Sono divorziati legalmente questi due si incontrano e hanno un rapporto sessuale quindi non avviene nulla religiosamente dato che sono sposati?
15/10/2019 22:08
 
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Sono divorziati legalmente questi due si incontrano e hanno un rapporto sessuale quindi non avviene nulla religiosamente dato che sono sposati?



Avere rapporti sessuali con il coniuge dal quale si era separati significa che si decide di interrompere la separazione, inoltre in virtù del principio che il matrimonio deve essere onorevole anche per la legge italiana che lo regola i due dovranno risposarsi legalmente. Ma questo è abbastanza ovvio, i cristiani stanno assieme solo se sposati legalmente e non solo di fatto.

Shalom
[Modificato da barnabino 15/10/2019 22:09]
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15/10/2019 22:11
 
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Re:


Avere rapporti sessuali con il coniuge dal quale si era separati significa che si decide di interrompere la separazione,



Se i due sono separati (non dico che sono divorziati) ma decidono di avere rapporti senza convivere assieme religiosamente avviene qualcosa oppure è una decisione che spetta alla coppia?

[Modificato da erevnitis 15/10/2019 22:22]
15/10/2019 22:30
 
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Se i due sono separati ma decidono di avere rapporti senza convivere assieme religiosamente avviene qualcosa oppure è una decisione che spetta alla coppia?



Avere rapporti sessuali significa che considera terminata la separazione e si è perdonato il coniuge, dunque eventuali tradimenti ragione della separazione, ad esempio, non possono più essere considerati ragione di divorzio. Ovviamente una coppia può decire di gestire il menage matrimoniale come meglio crede, nessuno può dire ad una coppia come gestire i rapporti famigliari o dove abitare, purché restino all'interno della teocrazia.

Shalom
[Modificato da barnabino 15/10/2019 22:32]
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15/10/2019 22:45
 
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Però, perdonami... siccome forse sul forum ci sono persone che hanno realmente vissuto questa esperienza spesso traumatizzante discuterne qui con questa attenzione quasi morbosa ai dettagli e a tutte le possibili varianti potrebbe sembrare poco sensibile.

Shalom
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15/10/2019 22:53
 
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Re: Re:
erevnitis, 15/10/2019 22:11:



Avere rapporti sessuali con il coniuge dal quale si era separati significa che si decide di interrompere la separazione,



Se i due sono separati (non dico che sono divorziati) ma decidono di avere rapporti senza convivere assieme religiosamente avviene qualcosa oppure è una decisione che spetta alla coppia?




Comunque sia, la "teocrazia" non si puo' configurare come un ordine "parallelo", sul modello cattolico.
Se vogliono tornare insieme devono legalizzare il loro stato anagrafico.

Simon
15/10/2019 23:51
 
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Re:
barnabino, 15/10/2019 22:45:

Però, perdonami... siccome forse sul forum ci sono persone che hanno realmente vissuto questa esperienza spesso traumatizzante discuterne qui con questa attenzione quasi morbosa ai dettagli e a tutte le possibili varianti potrebbe sembrare poco sensibile.

Shalom



Chiedo scusa se in questa tematica sono entrato in questi dettagli.


16/10/2019 00:03
 
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Re:
barnabino, 15/10/2019 22.08:


Sono divorziati legalmente questi due si incontrano e hanno un rapporto sessuale quindi non avviene nulla religiosamente dato che sono sposati?



Avere rapporti sessuali con il coniuge dal quale si era separati significa che si decide di interrompere la separazione, inoltre in virtù del principio che il matrimonio deve essere onorevole anche per la legge italiana che lo regola i due dovranno risposarsi legalmente. Ma questo è abbastanza ovvio, i cristiani stanno assieme solo se sposati legalmente e non solo di fatto.

Shalom



Penso che la legalità del matrimonio è legata alla comunità , poichè due che si uniscono di fronte alla comunità è perchè si chiede il rispetto di tale unione , quale spazio individuale senza che nessuno cerchi di invaderlo violandolo , ma se si chiede il rispetto, devono corrisponderlo alla comunità dovendone dare conto .

Questo valore vale fino a quando sei in una comunità sociale, ma se stai in un deserto quello che vale vale di fronte a Dio nel cuore quanto nel corpo.

la convivenza è un modo di isolarsi dalla società, una scorrettezza burocratica, visto che comunque tutti i tuoi conoscenti ne sono a conoscenza. Comunque è Una unione senza responsabilità giuridica , come forma di anarchia .

ma vi sono delle eccezioni nella misura in cui le motivazioni lo rendono lecito o scusabile , poichè sono le motivazioni la misura per applicare o no un metro di giudizio ..il deserto era un esempio, la coscienza dice che sono uniti come marito e moglie come una sola carne, chiamarla convivenza solo perchè non dichiarata a un pubblico inesistente , non è esatto, è sempre un matrimonio, la responsabilità è dei soggetti di fronte a Dio, cosa più importante.

Il matrimonio vale solo se cè amore...se non cè non vale...ma parlare di assenza di amore tra cristiani non avrebbe senso, contrario alla stessa fede. Quindi Non esiste, o non dovrebbe, il divorzio per tali motivi tra veri cristiani, ma esiste tra cristiani che si allontanano da Dio, e quindi sarebbe lecito divorziare da una credente divenuta nelle opere atea?.... che ne sai se la riguadagnerai? Non è un comando, la separazione non alimenterà un amore finito, anzi..ma a causa del non credente che lha scelta, o che ti ha costretto ad andare via con la forza .

non avendo più debiti o obblighi a causa del non credente il matrimonio è finito, morto sepolto, non siamo macchine. Rimanere fedeli ai morti non ha senso.

A cosa serviva il divieto di ripudiarla dato ai farisei? analizzandone le motivazioni si arriva a questo, e perchè fu espresso così a loro, valeva solo per loro secondo i loro criteri dato a loro misura, ma che non è la mia.



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