 23/10/2019 15:18 |
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Si ok Giovannino01 ma a prescindere da cosa dice Gesù nelle scritture
Con tutto rispetto NON penso che un Cristiano possa prescindere da ciò che ha detto Gesù.
pensi che Guerra, Fame e Terremoti siano eventi esclusivi di questi ultimi decenni?
Quindi? Secondo te Gesù ha detto una sciocchezza visto che queste cose ci sono sempre state e sempre ci saranno e in qualsiasi epoca ci sarà sempre un Roberto che si chiederà: ma queste cose non ci sono sempre state?
Forse Gesù voleva farci riflettere sul fatto che queste cose avrebbero avuto qualcosa di straordinario rispetto al passato?
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| 23/10/2019 15:27 |
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Roberto M, 23/10/2019 15.13:
Pinuccio pensi che Guerra, Fame e Terremoti siano eventi esclusivi di questi ultimi decenni?
Ti ripropongo la domanda perchè sono certo che Gesù non abbia mai detto spaventate la gente con aumento di guerre, malattie e terremoti...
Anch' io ti ripropongo la domanda: quindi Gesù disse un emerita sciocchezza visto che queste cose sempre ci sono state e sempre ci saranno e in qualsiasi epoca ci sarà sempre un Roberto che si chiederà: ma queste cose non ci sono sempre state?
Comunque Gesù disse di essere vigilanti e che i cristiani avrebbero dovuto riconoscere il segno da lui dato, altrimenti il rischio sarebbe stato di di fare una vita cosiddetta normale senza avvedersi di nulla come le persone all' epoca di Noè.
Sta scritto nei capitoli dei vangeli che abbiamo menzionato prima.
[Modificato da Pino2019 23/10/2019 15:43] |
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| 23/10/2019 15:58 |
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claudio2018, 22/10/2019 23.19:
Roberto , un cristiano è tale non solo perché imita Cristo ma anche perché ne attende l'avvento e tale avvento è preceduto da una serie di eventi precisi non solo a livello ambientale ma anche a livello sociale . Il delinearsi del quadro profetico spinge quindi i cristiani vigilanti a percepire la fine come vicina e ovviamente più si progredisce nel tempo più tale percezione assume concretezza . Non si tratta dunque di strumentalizzare ma di percepire e di trasmettere questa percezione al prossimo il quale solo dopo aver fatto un'analisi sociologico-ambientale-profetica avrà i dati necessari per dire che la fine del sistema è realmente vicina o più vicina di quanto non lo fosse 20-30 o 50 anni fa oppure per dire che la sensazione dei tdg è solo una sensazione astratta ed emotiva e nulla di più . A ciascuno il compito di verificare in modo non superficiale
Sono perfettamente d'accordo che un cristiano sia vigile dal punto di vista profetico sulla fine del mondo.
Tuttavia i Tesimoni di Geova hanno una storia di date profetizzate come certe sulla fine del mondo e usare, come elementi tangibili dell'imminente fine del mondo, aumenti di guerre, malattie e terremoti tendere a divenire assolutamente strumentale senza contare che con una banale ricerca online si può facilmente scoprire che non è aumentato un bel niente.
Comprendo l'aspetto emotivo ma lo stesso ha come fulcro l'ignoranza e come leva la paura.
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| 23/10/2019 16:01 |
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Aquila-58, 22/10/2019 21.54:
ovviamente no.
Appunto non sono aumentati! Quando finirà questo modo di evangelizzare spaventando la gente? |
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| 23/10/2019 16:09 |
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(SimonLeBon), 22/10/2019 22.09:
Caro Roberto,
perdonami, ma tu banalizzi la questione, mica facile, della "parousia" del Cristo.
Questa interessava moltissimo anche gli apostoli del Cristo.
Anche loro erano ingenui?
Simon
Simoncino il buono, per te banalizzo sempre... Sarà... Ma va bene così.
Tuttavia se decretare date certe sulla fine del mondo non è da ingenui preferisci che avessi scritto che è da stupidi? |
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| 23/10/2019 16:11 |
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Anthony.Sidra, 22/10/2019 23.31:
I testimoni di Geova non hanno mai predetto la fine del mondo, anche perché non ci credono e credono nella vita eterna qui sulla terra.
Ti riporto la mia ricerca riguardo alla data del 1970... Le altre ricerche non le ritrovo.
Non la correggo, ricorda che era una ricerca privata non badare a errori di scrittura e simi...
La ricerca è in spoiler
ricerca 15/2/1967
wol.jw.org/it/wol/d/r6/lp-i/1966763?q=1975+armaghedon&p=...
Inizia con il raccontare l'assemblea passata.
Si sposta a raccontare del dramma.
Si affaccia sui discorsi trattati.
Racconta del libro "vita eterna, nella libertà dei figli di Dio" dove era presente una tabella che contava dalla creazione di Adamo 6000 anni che terminano nel 1975 ea speculazione porto allora a formulare delle riflessioni su tale data.
Parla di altri discorsi del assemblea.
Racconta del opposizione a Cuba
Franz spiega che quella sul libro è solo una tabella ma lascia aperta la probabilità.
Franz spiega che possiamo supporre ma non possiamo affermare cosa accadra.
Franz specifica che il 1975 ci avvicina al tempo della fine ma non dichiara mai che tale data sarà la data della fine.
Dopo racconta del termine delle assemblee finite in maniera ordinata come da programma.
15/9/1968
wol.jw.org/it/wol/d/r6/lp-i/1968324?q=1975+armaghedon&p=par
Inizia con il fare una panoramica sul inaccuratezza delle datazioni degli storici fornendo esempi e ragionamenti.
Il paragrafo 5 spiega che stanno trascorrendo 6000 anni da che l'uomo è stato creato e si credeva che questo fosse il riposo di Dio.
Il 6 confronta i mille anni di regno messianico come fosse un settimo giorno, così dicendo che ci sarebbe stata la possibilità che terminati i 6000 anni inizzi il millenio del Cristo.
Il paragrafo 8 specifica che non stanno premonendo il termine del sistema di cose ma che è una possibilità .
Illustra il perché dovremmo usare bene il tempo in generale e da dei consigli.
Sprona a usare più tempo per servire Dio .
Riporta il calcolo che mostra che sono prossimi al termine i 6000 anni dalla creazione del uomo.
1/2/1969
wol.jw.org/it/wol/d/r6/lp-i/1968602?q=1975+armaghedon&p=par
1 sintesi delle speculazioni sul 1975
2-5 riepiloga l'articolo precedente e inizia un conto a retroso del tempo basandosi sugli avvenimenti fondamentali della bibbia
6-10 approfondisce il 607 come data per il conto a retroso
11-24 calcola il tempo del esodo di Mosè e poi scende a calcolare la data del diluvio
25-28 menziona la genealogia della genesi fino ad arrivare ad Adamo
29 riepiloga che sono 6000 anni da Adamo al 1975
30 di spiega che il 1975 non determina armaghedon ma che sia una possibilità nulla di più.
31-33 parla della creazione e di quanto Adamo poté passate nel paradiso prima di Eva
34-35 elogia l'importanza della cronologia biblica.
36-37 sprona a servire Dio sia prima del 1975 e anche dopo ammettendo che non si sa cosa accadrà
annuario 1976
wol.jw.org/it/wol/d/r6/lp-i/301975006?q=1975+armaghedon&p=p...
Riporta che sono in un periodo importante e ricorda le parole di Franz del 1966 che disse che fosse possibile che armaghedon giungesse nel 1975 ma che non lo si sa e quindi non va detto.
annuario 2000
wol.jw.org/it/wol/d/r6/lp-i/302000011?q=1975+armaghed...
Riporta una circolare del 1972 in cui viene esortato alle congregazioni di non dire che nel 1975 ci sarebbe armaghedon perché non ci sono basi bibliche per sostenerlo e si trattava solo di speculazione.
Rende l'idea che fosse lecito pensare che accadesse ma che non andasse detto e ogniuno doveva tenere la propria idea per se
boooo
wol.jw.org/it/wol/d/r6/lp-i/1101993009?q=1975+armaghed...
Riporta nuovamente le parole di Franz del 1966
Antonio se è vero che la rete non scorda la carta stampa fa altrettanto! |
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| 23/10/2019 16:13 |
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Sono perfettamente d'accordo che un cristiano sia vigile dal punto di vista profetico sulla fine del mondo.
E come dimostra un cristiano che è viglie?
Tuttavia i Tesimoni di Geova hanno una storia di date profetizzate come certe sulla fine del mondo e usare, come elementi tangibili dell'imminente fine del mondo, aumenti di guerre, malattie e terremoti tendere a divenire assolutamente strumentale senza contare che con una banale ricerca online si può facilmente scoprire che non è aumentato un bel niente.
Sarà come dici tu ma resta il fatto che Gesù usò questi avvenimenti per definire il tempo della fine e disse che i Cristiani si sarebbero accorti di vivere in quel tempo.
Comprendo l'aspetto emotivo ma lo stesso ha come fulcro l'ignoranza e come leva la paura.
Perchè paura? Gesù disse che per i suoi discepoli sarebbe stata una liberazione visto che l' avvento del Regno di Dio sulla terra avrebbe portato delle benedizioni per l' umanità.
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| 23/10/2019 16:14 |
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Roberto M, 23/10/2019 15.58:
Sono perfettamente d'accordo che un cristiano sia vigile dal punto di vista profetico sulla fine del mondo.
Tuttavia i Testimoni di Geova hanno una storia di date profetizzate come certe sulla fine del mondo e usare, come elementi tangibili dell'imminente fine del mondo, aumenti di guerre, malattie e terremoti tendere a divenire assolutamente strumentale senza contare che con una banale ricerca online si può facilmente scoprire che non è aumentato un bel niente.
Comprendo l'aspetto emotivo ma lo stesso ha come fulcro l'ignoranza e come leva la paura.
gli avventisti non scherzano neppure in quanto a date, ma sarà che le vigilie errate sono create dagli uomini, e i primi cristiani del primo secolo si aspettavano che venisse ai loro giorni, non arrivando hanno pensato male di farla venire lo stesso in modo parziale questo avendo dato origine alla grande ....ehmm.. signora sui signori..come espressione del governo di Dio sulla terra
ma veramente qualcosa è differente da ieri, la prima guerra mondiale perchè la storia la chiama la prima?? perchè non cè mai stata simile a prima??
Riguardo ai terremoti bè un aumento vi è, ma non ha nulla a che fare con quello che in realtà sarà.
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| 23/10/2019 16:15 |
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Roberto M, 23/10/2019 15.58:
Sono perfettamente d'accordo che un cristiano sia vigile dal punto di vista profetico sulla fine del mondo.
Tuttavia i Tesimoni di Geova hanno una storia di date profetizzate come certe sulla fine del mondo e usare, come elementi tangibili dell'imminente fine del mondo, aumenti di guerre, malattie e terremoti tendere a divenire assolutamente strumentale senza contare che con una banale ricerca online si può facilmente scoprire che non è aumentato un bel niente.
Comprendo l'aspetto emotivo ma lo stesso ha come fulcro l'ignoranza e come leva la paura.
Roberto sapresti dirmi quando è successo quest'altro evento?
"E questa buona notizia del Regno sarà predicata in TUTTA LA TERRA ABITATA, perché sia resa testimonianza a tutte le nazioni, e allora verrà la fine." (Mat. 24:14)
Vediamo cosa dicono le tue ricerche online.
[Modificato da johnny01 23/10/2019 16:16] |
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| 23/10/2019 16:16 |
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Roberto M, 23/10/2019 16.09:
Simoncino il buono, per te banalizzo sempre... Sarà... Ma va bene così.
Tuttavia se decretare date certe sulla fine del mondo non è da ingenui preferisci che avessi scritto che è da stupidi?
Meglio dormire come fanno le altre Chiese o sbagliare ma rimanere vigilanti? ![[SM=g2037509]](https://im2.freeforumzone.it/up/20/9/715165659.gif) |
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| 23/10/2019 16:17 |
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| | | OFFLINE | Post: 42.266 | Moderatore | |
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Chi entra qui per la prima volta e legge il titolo "fine del mondo" che cosa capisce?
vorrei una risposta didascalica, per favore. |
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| 23/10/2019 16:18 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pino2019, 23/10/2019 15.27:
Anch' io ti ripropongo la domanda: quindi Gesù disse un emerita sciocchezza visto che queste cose sempre ci sono state e sempre ci saranno e in qualsiasi epoca ci sarà sempre un Roberto che si chiederà: ma queste cose non ci sono sempre state?
Comunque Gesù disse di essere vigilanti e che i cristiani avrebbero dovuto riconoscere il segno da lui dato, altrimenti il rischio sarebbe stato di di fare una vita cosiddetta normale senza avvedersi di nulla come le persone all' epoca di Noè.
Sta scritto nei capitoli dei vangeli che abbiamo menzionato prima.
Rispondo alla tua domanda.
Come già scritto non entro nel merito delle citazioni blibliche.
Gesù avrà detto quel che avrà detto ma sicuramente non ha chiesto agli apostoli di profetizzare date certe sulla fine del mondo.
Tu però continui ad andare fuori binario quando parli di essere vigilanti.
Tu inveve non hai mica risposto...
Pinuccio con la mia domanda ti sto chiedendo specificatamente se pensi che Guerra, Fame e Terremoti siano eventi esclusivi di questi ultimi decenni?
Si o no?
[Modificato da Roberto M 23/10/2019 16:19] |
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| 23/10/2019 16:21 |
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Giandujotta.50, 23/10/2019 16.17:
Chi entra qui per la prima volta e legge il titolo "fine del mondo" che cosa capisce?
vorrei una risposta didascalica, per favore.
Cioccolatina non possono rispondere per conto di altri.
O tu ci riesci? |
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| 23/10/2019 16:21 |
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johnny01, 23/10/2019 16.16:
Meglio dormire come fanno le altre Chiese o sbagliare ma rimanere vigilanti?
Giovannino01 questo si chiama benaltrismo!
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| 23/10/2019 16:22 |
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Tuttavia se decretare date certe sulla fine del mondo non è da ingenui preferisci che avessi scritto che è da stupidi?
I TdG NON credono alla fine del Mondo ma nell' avvento del regno di Dio sulla terra.
Comunque visto che un cristiano dovrebbe essere vigilante non vedo quale sia il problema.
Anche gli apostoli spervano cose che non videro adempiersi al loro tempo. (Atti 1:6)
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| 23/10/2019 16:22 |
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Roberto M, 23/10/2019 16.01:
Appunto non sono aumentati! Quando finirà questo modo di evangelizzare spaventando la gente?
Spaventare la gente? Perché non lo vedono ciò che succede nel mondo? Anzi, noi gli offriamo la soluzione a questi problemi. Se le persone vivono in un mondo fatato e non si rendono conto dei problemi del mondo , prima o poi si sveglieranno e si sentiranno travolti da essi. Noi cerchiamo di essere realisti, ma allo stesso tempo offriamo tramite la Bibbia il modo per affrontare queste difficoltà. |
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| 23/10/2019 16:23 |
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| | | OFFLINE | Post: 42.266 | Moderatore | |
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Roberto M, 23/10/2019 16.21:
Cioccolatina non possono rispondere per conto di altri.
O tu ci riesci?
hai ragione, riformulo la domanda:
cosa si intende per fine del mondo? il titolo è tuo quindi saprai di che si tratta [Modificato da Giandujotta.50 23/10/2019 16:23] |
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| 23/10/2019 16:24 |
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Roberto M, 23/10/2019 16.21:
Giovannino01 questo si chiama benaltrismo!
Non è benealtrismo. In assenza di un organizzazione migliore che si tiene vigilante come i Tdg che alternativa mi proponi? |
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| 23/10/2019 16:24 |
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johnny01, 23/10/2019 16.15:
Roberto sapresti dirmi quando è successo quest'altro evento?
"E questa buona notizia del Regno sarà predicata in TUTTA LA TERRA ABITATA, perché sia resa testimonianza a tutte le nazioni, e allora verrà la fine." (Mat. 24:14)
Vediamo cosa dicono le tue ricerche online.
Roberto non hai ancora risposto a questa domanda. Aspetto. |
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johnny01, 23/10/2019 16.24:
Non è benealtrismo. In assenza di un organizzazione migliore che si tiene vigilante come i Tdg che alternativa mi proponi?
Certo che scrivere "Meglio dormire come fanno le altre Chiese o sbagliare ma rimanere vigilanti?" è benaltrismo!
Ma Giovannino01 non stiamo parlando di vigilanza... Se vuoi parlarne crea una discussione nuova.
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