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Il "canale"?

Ultimo Aggiornamento: 29/11/2019 17:26
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12/11/2019 22:30
 
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Re: che significa Alcuni pensano di poter capire da soli la Bibbia?
johnny01, 12/11/2019 22:29:

Beh molti non la pensano come noi su tante cose... Questo non significa che non sia scritto chiaramente nella Bibbia.



Si ma la domanda era costruttiva: chi la pensa come noi!

Simon
12/11/2019 22:31
 
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Re: Re: che significa Alcuni pensano di poter capire da soli la Bibbia?
(SimonLeBon), 12/11/2019 22.25:



Se trovi altri che la pensano come noi, dimmi dove sono.

Simon




mi pare che i cattolici la pensino come noi riguardo all' unità dell' ekklesìa….certo se andiamo a vedere la babele evangelica, c' è da mettersi le mani nei capelli ma come ho detto sopra, il settarismo è opera della carne (Galati 5:20), lo spirito conduce all' unità (Atti 15:25-28), non alla divisione…..
Dicasi modello apostolico…

Vabbè, vi lascio, vado a nanna.

A domani e buona notte a tutti



[SM=g7367]
12/11/2019 22:34
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: che significa Alcuni pensano di poter capire da soli la Bibbia?
verderame.1958, 12/11/2019 22.29:



Qualunque struttura piramidale è contraria al ciclo naturale dato che in natura esistono solo strutture circolari equipollenti”.




la Teocrazia è questa Verde, fattene una ragione.
fare il "cane sciolto" porta all' apostasia o al settarismo..

Dai, fammi andare a dormire.

A domani


12/11/2019 22:34
 
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Però in effetti la struttura dei testimoni di Geova è di tipo piramidale esattamente come le altre chiese.
Ma per i cristiani vi è solo Dio,e suo figlio Gesù Cristo come mediatore.giovanni14:14,16.
Se quindi avere un'organizzazione non dovrebbe significare avere un'altro mediatore.
12/11/2019 22:36
 
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Re:
Roberto 62,5, 12/11/2019 22.34:

Però in effetti la struttura dei testimoni di Geova è di tipo piramidale esattamente come le altre chiese.
Ma per i cristiani vi è solo Dio,e suo figlio Gesù Cristo come mediatore.giovanni14:14,16.
Se quindi avere un'organizzazione non dovrebbe significare avere un'altro mediatore.




infatti noi non abbiamo un altro mediatore, manco per nulla!


Ciao


12/11/2019 22:37
 
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Re: Re: Re: Re: che significa Alcuni pensano di poter capire da soli la Bibbia?
Aquila-58, 12/11/2019 22.07:




ma tutte le chiese erano coordinate da un centro decisionale a cui tutte si uniformavano, come si uniformava lo stesso Paolo (Atti 16:4).
Il risultato di ciò è descritto in Atti 16:5....




Atti 16:5
Le chiese dunque erano confermate nella fede, e crescevano in numero di giorno in giorno.

Non cambia che Paolo doveva intervenire quando deviavano troppo chi era confermato nella fede comune .

ma tu ritieni che la tua chiesa e.. canale, sia tale e quale quello/a apostolica?



12/11/2019 22:42
 
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Re: Re: Re: Re: Re: che significa Alcuni pensano di poter capire da soli la Bibbia?
geremia60(2019), 12/11/2019 22.37:



Atti 16:5
Le chiese dunque erano confermate nella fede, e crescevano in numero di giorno in giorno.

Non cambia che Paolo doveva intervenire quando deviavano troppo chi era confermato nella fede comune .

ma tu ritieni che la tua chiesa e.. canale, sia tale e quale quello/a apostolica?







Che Paolo intervenisse quando in un' ekklesìa c' erano cose da correggere non cambia la sostanza, il modello apostolico era che esisteva un centro decisionale e che tutte le chiese si uniformavano.
Punto!
Poi se c' erano casi particolari all' interno di ogni ekklesìa, l' apostolo delle nazioni (che aveva contribuito non poco a fondarle), interveniva.

Ma quando ci fu da prendere la decisione sulla circoncisione, Paolo non si mise a fare il cane sciolto, ma andò dagli apostoli e dagli anziani per dirimere la questione, è scritto tutto nero su bianco in Atti 15.
Quindi la mia chiesa segue quel modello, la tua non so neanche qual' è!

Buona notte, a domani


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[Modificato da Aquila-58 12/11/2019 22:42]
12/11/2019 22:42
 
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Roberto 62,5, 12/11/2019 22.34:

Però in effetti la struttura dei testimoni di Geova è di tipo piramidale esattamente come le altre chiese.
Ma per i cristiani vi è solo Dio,e suo figlio Gesù Cristo come mediatore.giovanni14:14,16.
Se quindi avere un'organizzazione non dovrebbe significare avere un'altro mediatore.

No, avere un organizzazione non significa avere un altro mediatore.
Che sia piramidale ho i miei dubbi, visto che non ci sono gradi, ma solo ruoli diversi. Siamo tutti compagni d'opera.
12/11/2019 22:43
 
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Re: che significa Alcuni pensano di poter capire da soli la Bibbia?
Aquila-58, 12/11/2019 22:31:




mi pare che i cattolici la pensino come noi riguardo all' unità dell' ekklesìa….certo se andiamo a vedere la babele evangelica, c' è da mettersi le mani nei capelli ma come ho detto sopra, il settarismo è opera della carne (Galati 5:20), lo spirito conduce all' unità (Atti 15:25-28), non alla divisione…..
Dicasi modello apostolico…

Vabbè, vi lascio, vado a nanna.

A domani e buona notte a tutti
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Non stavo parlando del concetto di unità dell'ekklesia, Atti non ne parla proprio.
Stavo parlando del modello di Atti 15 applicato all'ekklesia in senso organizzativo.

Simon
12/11/2019 22:43
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: che significa Alcuni pensano di poter capire da soli la Bibbia?
Aquila-58, 12/11/2019 22.34:




la Teocrazia è questa Verde, fattene una ragione.
fare il "cane sciolto" porta all' apostasia o al settarismo..

Dai, fammi andare a dormire.

A domani






Questa frase non é mia ma, la condivido :

Struttura piramidale di potere, di comando e via dicendo.

La finanza in ogni sua forma è strutturata così; gli eserciti sono strutturati così; le istituzioni amministrative sono strutturate così. L’intera società è strutturata così e ovviamente anche le aziende sono strutturate così.

Ma si tratta di una forzatura e in effetti per tenere in piedi tali strutture si deve usare la forza, l’imposizione, il diktat che in azienda spesso è espresso da frasi tipo “tu fai quello che ti dico io, non è importante che tu lo capisca o che sia d’accordo” o altre simpatiche varianti sul tema, con sullo sfondo il ricatto, implicito o esplicito, di ritorsioni dirette o indirette sulla persona che non è allineata."



----------------------------------------------------------------------------------------------------------
La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.

Isaac Asimov
12/11/2019 22:45
 
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Re: Re: che significa Alcuni pensano di poter capire da soli la Bibbia?
(SimonLeBon), 12/11/2019 22.43:



Non stavo parlando del concetto di unità dell'ekklesia, Atti non ne parla proprio.
Stavo parlando del modello di Atti 15 applicato all'ekklesia in senso organizzativo.

Simon




Paolo parla di unità dell' ekklesìa in tutte le sue epistole, come sai

12/11/2019 22:46
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: che significa Alcuni pensano di poter capire da soli la Bibbia?
verderame.1958, 12/11/2019 22.43:




Questa frase non é mia ma, la condivido :

Struttura piramidale di potere, di comando e via dicendo.

La finanza in ogni sua forma è strutturata così; gli eserciti sono strutturati così; le istituzioni amministrative sono strutturate così. L’intera società è strutturata così e ovviamente anche le aziende sono strutturate così.

Ma si tratta di una forzatura e in effetti per tenere in piedi tali strutture si deve usare la forza, l’imposizione, il diktat che in azienda spesso è espresso da frasi tipo “tu fai quello che ti dico io, non è importante che tu lo capisca o che sia d’accordo” o altre simpatiche varianti sul tema, con sullo sfondo il ricatto, implicito o esplicito, di ritorsioni dirette o indirette sulla persona che non è allineata."




verde, se non ti piace il modello teocratico, fondati una chiesa per conto tuo, onestamente non so che dirti.

scusa se ti lascio, ma mi sto addormentando sulla tastiera..

Buona notte


12/11/2019 22:47
 
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Re: che significa Alcuni pensano di poter capire da soli la Bibbia?
verderame.1958, 12/11/2019 22:43:




Questa frase non é mia ma, la condivido :

Struttura piramidale di potere, di comando e via dicendo.

La finanza in ogni sua forma è strutturata così; gli eserciti sono strutturati così; le istituzioni amministrative sono strutturate così. L’intera società è strutturata così e ovviamente anche le aziende sono strutturate così.

Ma si tratta di una forzatura e in effetti per tenere in piedi tali strutture si deve usare la forza, l’imposizione, il diktat che in azienda spesso è espresso da frasi tipo “tu fai quello che ti dico io, non è importante che tu lo capisca o che sia d’accordo” o altre simpatiche varianti sul tema, con sullo sfondo il ricatto, implicito o esplicito, di ritorsioni dirette o indirette sulla persona che non è allineata."



E' abbastanza cosi'.

Simon
12/11/2019 22:49
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: che significa Alcuni pensano di poter capire da soli la Bibbia?
verderame.1958, 12/11/2019 22.43:




Questa frase non é mia ma, la condivido :

Struttura piramidale di potere, di comando e via dicendo.

La finanza in ogni sua forma è strutturata così; gli eserciti sono strutturati così; le istituzioni amministrative sono strutturate così. L’intera società è strutturata così e ovviamente anche le aziende sono strutturate così.

Ma si tratta di una forzatura e in effetti per tenere in piedi tali strutture si deve usare la forza, l’imposizione, il diktat che in azienda spesso è espresso da frasi tipo “tu fai quello che ti dico io, non è importante che tu lo capisca o che sia d’accordo” o altre simpatiche varianti sul tema, con sullo sfondo il ricatto, implicito o esplicito, di ritorsioni dirette o indirette sulla persona che non è allineata."

"Ubbidite a quelli che vi guidano e siate loro sottomessi, perché vegliano su di voi e dovranno renderne conto" (Ebr. 13:17)
Insomma qualcuno che ci guida ci dev'essere o no?
12/11/2019 22:51
 
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Re: che significa Alcuni pensano di poter capire da soli la Bibbia?
Aquila-58, 12/11/2019 22:45:




Paolo parla di unità dell' ekklesìa in tutte le sue epistole, come sai




Ma non stavamo parlando di Atti e del modello si Atti 15?

Simon
12/11/2019 22:52
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: che significa Alcuni pensano di poter capire da soli la Bibbia?
verderame.1958, 12/11/2019 22.43:





Ma si tratta di una forzatura e in effetti per tenere in piedi tali strutture si deve usare la forza, l’imposizione, il diktat che in azienda spesso è espresso da frasi tipo “tu fai quello che ti dico io, non è importante che tu lo capisca o che sia d’accordo” o altre simpatiche varianti sul tema, con sullo sfondo il ricatto, implicito o esplicito, di ritorsioni dirette o indirette sulla persona che non è allineata."




Verde, un ultima cosa prima di lasciarti: nessuna chiesa potrebbe reggersi sul ricatto, implicito o esplicito, di ritorsioni dirette o indirette sulla persona che non è allineata.

Quello che tu descrivi è un regime totalitario, l' ekklesìa è altro e si basa sull' amore fraterno, non sul ricatto


Ari- buona notte


12/11/2019 22:52
 
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Re: che significa Alcuni pensano di poter capire da soli la Bibbia?
verderame.1958, 12/11/2019 22:43:




Questa frase non é mia ma, la condivido :

Struttura piramidale di potere, di comando e via dicendo.

La finanza in ogni sua forma è strutturata così; gli eserciti sono strutturati così; le istituzioni amministrative sono strutturate così. L’intera società è strutturata così e ovviamente anche le aziende sono strutturate così.

Ma si tratta di una forzatura e in effetti per tenere in piedi tali strutture si deve usare la forza, l’imposizione, il diktat che in azienda spesso è espresso da frasi tipo “tu fai quello che ti dico io, non è importante che tu lo capisca o che sia d’accordo” o altre simpatiche varianti sul tema, con sullo sfondo il ricatto, implicito o esplicito, di ritorsioni dirette o indirette sulla persona che non è allineata."



E' abbastanza cosi, pero' ogni organizzazione ha la sua struttura, che puo' piacere o meno.
La nostra tra l'altro cambia nel tempo, è stata cambiata anche di recente.

Simon
12/11/2019 22:53
 
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Re: che significa Alcuni pensano di poter capire da soli la Bibbia?
Aquila-58, 12/11/2019 22:52:


...


Ari- buona notte





Notte

Simon
12/11/2019 22:53
 
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Re: Re: che significa Alcuni pensano di poter capire da soli la Bibbia?
(SimonLeBon), 12/11/2019 22.51:



Ma non stavamo parlando di Atti e del modello si Atti 15?

Simon




Ma Paolo dov' era, non c' era a Gerusalemme?
Però mi pare che a Gerusalemme lo spirito condusse a una decisione unanime e che tutti concordarono.

Più unità di questa si muore!



[SM=g7367]
12/11/2019 22:58
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: che significa Alcuni pensano di poter capire da soli la Bibbia?
Aquila-58, 12/11/2019 22.42:




Che Paolo intervenisse quando in un' ekklesìa c' erano cose da correggere non cambia la sostanza, il modello apostolico era che esisteva un centro decisionale e che tutte le chiese si uniformavano.
Punto!
Poi se c' erano casi particolari all' interno di ogni ekklesìa, l' apostolo delle nazioni (che aveva contribuito non poco a fondarle), interveniva.

Ma quando ci fu da prendere la decisione sulla circoncisione, Paolo non si mise a fare il cane sciolto, ma andò dagli apostoli e dagli anziani per dirimere la questione, è scritto tutto nero su bianco in Atti 15.
Quindi la mia chiesa segue quel modello, la tua non so neanche qual' è!

Buona notte, a domani


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propriamente dato che crescevano nella fede perchè non avevano riviste settimanali da leggere che gli dicessero cosa fare e non fare, è stato necessario fare un concilio per determinare gli aspetti fondamentali

ma siamo sempre li, tu ritieni che la tua chiesa sia la stessa del primo secolo, e quindi escludi tutti gli altri, ma tu come testimone non sei venuto direttamente da Cristo come lo furono gli apostoli ( pia illusione del 1919 che non tiene paragone alcuno con la realtà dei vangeli e la vera presenza del Cristo)

sei venuto come tutti gli altri da eresie e apostasie , con ancora oggi diversi tratti e modi di gestire la verità, simili ..come tutti chi più chi meno. E non ne sarete liberi se non viene veramente Cristo con la sua spada.

Cosa ti credi che non conta nulla il fatto che oggi non cè lo spirito santo come cera nel primo secolo? O ti senti perfino superiore in nome della tecnologia come sostituta dello spirito santo?

la tecnologia è una lama a due tagli, tenilo presente, non crea umanità. Più facile creare macchine in nome di essa.




[Modificato da geremia60(2019) 12/11/2019 23:04]
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