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Nessun riferimento in Rivelazione

Ultimo Aggiornamento: 27/11/2019 18:01
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24/11/2019 21:50
 
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nei confronti di una figura così importante come lo SFS ???





le sette congregazioni raffigurano tutte le congregazioni degli unti cristiani nel giorno del Signore.



Giovanni dal momento che riceve in visione
tutto ciò che sarebbe accaduto nel tempo della fine
e durante ll giorno del Signore

mi chiedevo se in tutta la rivelazione oppure
nei passi in cui si rivolge alle 7 congregazioni …
se cè un accenno .....un rifermento
allo SFS che sta svolgendo egregiamente il proprio incarico


[SM=g7474]

_________________________________________________
...le tue proprie consolazioni vezzeggiavano la mia anima
salmo 94:19
24/11/2019 22:16
 
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La tua domanda è molto interessante, premesso che a quanto mi risulta al momento non abbiamo una risposta ufficiale possiamo perlomeno provare a cercarne una che sia in armonia con i più recenti intendimenti.

Per esempio abbiamo il seguente riferimento del libro Rivelazione - il suo grandioso culmine è vicino! che è stato successivamente ripreso nella Torre di Guardia del 2007:

===========================
*** re cap. 20 pp. 124-125 par. 17 Un’innumerevole grande folla ***
Dal tempo dell’apostolo Giovanni e fin nel giorno del Signore, i cristiani unti erano perplessi circa l’identità della grande folla. È dunque appropriato che uno dei 24 anziani, che rappresentano gli unti già in cielo, aiuti Giovanni a riflettere rivolgendogli un’opportuna domanda. “E, presa la parola, uno degli anziani mi disse: ‘Questi che sono vestiti di lunghe vesti bianche, chi sono e da dove son venuti?’ E subito gli dissi: ‘Signor mio, tu lo sai’”. (Rivelazione 7:13, 14a) Sì, quell’anziano era in grado di trovare la risposta e di darla a Giovanni. Questo fa pensare che i risuscitati del gruppo dei 24 anziani possano oggi avere a che fare con la comunicazione delle verità divine. Da parte loro gli appartenenti alla classe di Giovanni sulla terra appresero l’identità della grande folla osservando attentamente l’operato di Geova in mezzo a loro. Furono pronti a cogliere il bagliore di luce divina che illuminò il firmamento teocratico nel 1935, al tempo stabilito da Geova.

*** w07 1/1 p. 28 par. 11 “La prima risurrezione” è già in corso! ***
Cosa possiamo dedurre, dunque, dal fatto che uno dei 24 anziani spiega a Giovanni l’identità della grande folla? Sembra che oggi i membri già risuscitati del gruppo dei 24 anziani possano avere una parte nel comunicare verità divine. Perché questo ci interessa? Perché la corretta identità della grande folla fu rivelata agli unti servitori di Dio sulla terra nel 1935. Se uno dei 24 anziani fu usato per trasmettere questa importante verità, la sua risurrezione al cielo dovette aver luogo al più tardi nel 1935. Questo situerebbe l’inizio della prima risurrezione in un momento compreso tra il 1914 e il 1935.
===========================

Senza essere dogmatici su questi aspetti ma tenendo conto del recente intendimento sull'identità dello 'schiavo fedele e saggio' se a tutt'oggi venissero confermate queste ipotesi (...sembra...se...) potremmo intravedere il ruolo dello SFS nell'apostolo Giovanni stesso.


PS: pregherei i non tdG di non polemizzare inutilmente.

[Modificato da Hal.9000 24/11/2019 22:18]
24/11/2019 22:44
 
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Schiavo fedele e saggio la parola non esiste in rivelazione, anche perchè fu scritto in modo simbolico "in segni"

(Rivelazione 1:1) Rivelazione di Gesù Cristo, che Dio gli ha dato per mostrare ai suoi schiavi le cose che dovranno accadere fra breve. E lui ha mandato il suo angelo e per mezzo suo l’ha presentata in segni al suo schiavo
Giovanni...


quindi si deve trovare quei "segni" che indichi lo sfs.

Innanzi tutto lo sfs fa parte della "sposa" di Cristo,

questi anno una "madre" chiamata Gerusalemme di sopra dove gli unti conpreso Paolo sono "figli"
(Galati 4:26) 26 Ma la Gerusalemme di sopra è libera, ed è nostra madre.


quando suona la 7°tromba (Rivelazione 11:15-19 capitolo 12)

viene stabilito il regno e il diavolo viene scagliato sulla terra
lui come princpale antagonista fa guerra a questo gruppo, storicamente avvenuto con l'imprigionamento di questo gruppo direttivo

con queste parole:

(Rivelazione 12:17) 17 Così il dragone si infuriò con la donna e se ne andò a far guerra ai rimanenti della discendenza di lei, quelli che osservano i comandamenti di Dio e hanno il compito di rendere testimonianza riguardo a Gesù.


un po complicato ..comunque in 2 vangeli Matteo e Luca parlano di questo sfs, quindi ce la base dei 2 testimoni (Matteo 18:16) ...base della dichiarazione di due o tre testimoni.


vi sono altri simbolismi o "segni"
ma non nella forma diretta sfs.
[Modificato da Angelo Serafino53 24/11/2019 23:12]
24/11/2019 23:04
 
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Re: nei confronti di una figura così importante come lo SFS ???
frida18, 24/11/2019 21.50:






le sette congregazioni raffigurano tutte le congregazioni degli unti cristiani nel giorno del Signore.



Giovanni dal momento che riceve in visione
tutto ciò che sarebbe accaduto nel tempo della fine
e durante ll giorno del Signore

mi chiedevo se in tutta la rivelazione oppure
nei passi in cui si rivolge alle 7 congregazioni …
se cè un accenno .....un rifermento
allo SFS che sta svolgendo egregiamente il proprio incarico


[SM=g7474]



La classe di Giovanni é lo SFS.


"Dà un comando che dev’essere parso strano a Giovanni: “Or quando parlarono i sette tuoni, io stavo per scrivere; ma udii una voce dal cielo dire: ‘Sigilla le cose pronunciate dai sette tuoni, e non scriverle’”. (Rivelazione 10:4) ... Giovanni doveva essere ansioso di udire e scrivere quei tonanti messaggi, così come oggi la classe di Giovanni ha atteso ansiosamente che Geova Dio rivelasse i suoi propositi perché fossero proclamati."




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La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.

Isaac Asimov
24/11/2019 23:36
 
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Siamo sempre nell'ambito simbolico:

"Chi sono i due testimoni menzionati in Rivelazione capitolo 11?"



wol.jw.org/it/wol/d/r6/lp-i/2014847#h=11:0-21:0
[Modificato da Angelo Serafino53 24/11/2019 23:39]
25/11/2019 22:57
 
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Qui non si parla né di cavalieri dell'Apocalisse né di "sette occhi". La domanda era un'altra. Ma voi due a restare in tema ci riuscite? Geremia, ho capito che tu tanto voi sempre andare a raccontarci al solita solfa, ma mettita l'anima in pace, la scrivi sul tu blog o non qui o apri una discussione apposita, non entri in qualunque discussione OT, qui si analizzano le credenze dei TdG non le tue, altrimenti su ogni dettaglio stiamo a discutere. Vuoi parlare in generale dei "due testimoni"? Apri un altro 3d. Non ci vuole un genio a capire il meccanismo.

Shalom [SM=g2431155]
[Modificato da barnabino 25/11/2019 23:08]
--------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte

FORUM TESTIMONI DI GEOVA
25/11/2019 23:00
 
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Re:
Ah ecco perchè non riuscivo a postare la risposta, è stato cancellato tutto!

Notte

Simon

25/11/2019 23:30
 
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Re:
barnabino, 25/11/2019 22.57:

Qui non si parla né di cavalieri dell'Apocalisse né di "sette occhi". La domanda era un'altra. Ma voi due a restare in tema ci riuscite? Geremia, ho capito che tu tanto voi sempre andare a raccontarci al solita solfa, ma mettita l'anima in pace, la scrivi sul tu blog o non qui o apri una discussione apposita, non entri in qualunque discussione OT, qui si analizzano le credenze dei TdG non le tue, altrimenti su ogni dettaglio stiamo a discutere. Vuoi parlare in generale dei "due testimoni"? Apri un altro 3d. Non ci vuole un genio a capire il meccanismo.

Shalom [SM=g2431155]



guarda che non era mia intenzione quello che ho scritto riguardava la identificazione dello sfd e i segni che mancavano dal vostro punto di vista;, e quello ho cercato di fare poichè dove vorresti trovare la classe dello schiavo se non nelle sette chiese sette occhi , o i due unti? che dovrebbero avere un collegamento con il vangelo di Giovanni visto che l'apocalisse è una sua estensione? e quindi con lo schiavo e le vergini Ho espresso la mia opinione in 13 righe poi aquila ha iniziato a chiedere a citare mi pare zaccaria.. che non centra, quando nelle stesse vostre bibbie ce messa la relazione tra zaccaria e apocalisse e in rapporto al sacerdozio e i candelabri . che blog dovrei scrivere in 13 righe?

per altro avevo chiesto educatamente se potevo commentare in questa sezione e aquila mi ha scritto di si.
[Modificato da geremia60(2019) 25/11/2019 23:39]
26/11/2019 00:38
 
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Re: Re:
geremia60(2019), 25/11/2019 23.30:



poi aquila ha iniziato a chiedere a citare mi pare zaccaria.. che non centra, quando nelle stesse vostre bibbie ce messa la relazione tra zaccaria e apocalisse e in rapporto al sacerdozio e i candelabri .



Centra centra.

La note in calce della bibbia di Gerusalemme in Apocalisse 11:4 dice:

"in Zc i due olivi rappresentano Giosuè e Zorobabele..i restauratori..dopo l'esilio.
qui simboleggiano probabilmentei due campioni incaricatia edificare il nuovo tempio" pagina 2640

Te lo spiego con poche parole:
Giosuè e Zorobabele ripristinarono dopo l'esilio la pura adorazione


i simbolici "due testimoni" di rivelazione 11 (che rappresentano Giosuè e Zorobabele) hanno compiuto la stessa opera di ripristino della vera adorazione in tempi moderni,che sono gli unti sfs .

[Modificato da Angelo Serafino53 26/11/2019 00:40]
26/11/2019 00:47
 
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“E lo spirito e la sposa continuano a dire: ‘Vieni!’ E chi ode dica: ‘Vieni!’ E chi ha sete venga; chi lo desidera prenda l’acqua della vita gratuitamente”. (Rivelazione 22:17)

La sposa dell'agnello si identifica come un gruppo impegnato a dire "VIENI" cioè fare discepoli sulla scena internazionale

Loro fanno risuonare con la massima chiarezza il messaggio: ‘Prendete l’acqua della vita gratuitamente.

il metodo è anche unico e inequivocabile
‘Prendete l’acqua della vita gratuitamente"
non vi sono costi a questo invito, bibbie pubblicazioni e tutto il resto,tutto è gratuito.

Tutto questo è promosso da quella parte della classe degli unti

ossia lo sfs
26/11/2019 01:14
 
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Re: Re: Re:
Angelo Serafino53, 26/11/2019 12:38 a. m.:



Centra centra.

La note in calce della bibbia di Gerusalemme in Apocalisse 11:4 dice:

"in Zc i due olivi rappresentano Giosuè e Zorobabele..i restauratori..dopo l'esilio.
qui simboleggiano probabilmentei due campioni incaricatia edificare il nuovo tempio" pagina 2640

Te lo spiego con poche parole:
Giosuè e Zorobabele ripristinarono dopo l'esilio la pura adorazione


i simbolici "due testimoni" di rivelazione 11 (che rappresentano Giosuè e Zorobabele) hanno compiuto la stessa opera di ripristino della vera adorazione in tempi moderni,che sono gli unti sfs .




Appunto , ma era aquila che sosteneva che non centrava, e non io. Ma quello di ripristinarla sulla base dei due ulivi da cui si attinge lolio. É Il concetto di ripristino che vale, basato sull'originale, non creato dal nulla. Tale ruolo non ha lesclusiva personale ma é di chi lo assolve. E puó avere piú identità nel tempo , o al contempo, pure trasferibile a chi degno che non é sempre é il maggiore.. .
[Modificato da geremia60(2019) 26/11/2019 01:22]
26/11/2019 07:03
 
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Re:
geremia60(2019), 26/11/2019 01:14:



Appunto , ma era aquila che sosteneva che non centrava, e non io. Ma quello di ripristinarla sulla base dei due ulivi da cui si attinge lolio. É Il concetto di ripristino che vale, basato sull'originale, non creato dal nulla. Tale ruolo non ha lesclusiva personale ma é di chi lo assolve. E puó avere piú identità nel tempo , o al contempo, pure trasferibile a chi degno che non é sempre é il maggiore.. .



Caro Geremia,
Non è chiaro quello che dici, pero' Rivelazione e Zaccaria non sembrano essere collegati, neanche funzionalmente.
Se poi ne facciamo un'ideologia, allora tutti coloro che hanno ripristinato qualcosa nell'arco dei secoli, sono collegati in qualche modo.

Simon
[Modificato da (SimonLeBon) 26/11/2019 07:04]
26/11/2019 07:33
 
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Geremia e Angelo Serafino state di nuovo andando OT
26/11/2019 07:41
 
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Re: Re: Re: Re:
geremia60(2019), 25/11/2019 23.30:



Ho espresso la mia opinione in 13 righe poi aquila ha iniziato a chiedere a citare mi pare zaccaria.. che non centra, quando nelle stesse vostre bibbie ce messa la relazione tra zaccaria e apocalisse e in rapporto al sacerdozio e i candelabri . che blog dovrei scrivere in 13 righe?

per altro avevo chiesto educatamente se potevo commentare in questa sezione e aquila mi ha scritto di si.




stai dicendo il falso, perché io non ho mai citato Zaccaria 4 in relazione ai 4 cavalieri dell' Apocalisse, sei stato tu a farlo e io to ho dimostrato che non c' è nessuna attinenza tra i due brani biblici!
Quindi non mi mettere in bocca cose che non ho mai detto



geremia60(2019), 26/11/2019 01.14:



Appunto , ma era aquila che sosteneva che non centrava, e non io. Ma quello di ripristinarla sulla base dei due ulivi da cui si attinge lolio. É Il concetto di ripristino che vale, basato sull'originale, non creato dal nulla. Tale ruolo non ha lesclusiva personale ma é di chi lo assolve. E puó avere piú identità nel tempo , o al contempo, pure trasferibile a chi degno che non é sempre é il maggiore.. .



Anche qui stai dicendo il falso!
E io non permetto che mi si mettano in bocca cose che non ho detto..

io ho scritto quanto segue
:

"Questo ci riporta alla mente il candelabro e i due olivi descritti nella profezia di Zaccaria. Quegli olivi, ci viene detto, rappresentavano “i due unti”, cioè il governatore Zorobabele e il sommo sacerdote Giosuè, ‘che stavano accanto al Signore dell’intera terra’ (Zaccaria 4:1-3, 14)."

Ma tu sostenevi - tra le altre cose errate che non vado a rimarcare perché siamo OT - che Zaccaria 4 "descrivesse i 4 cavalieri dell' Apocalisse" (parole tue, cancellate come le mie...) e io ti ho detto che Zaccaria 4 non c' azzecca nulla con i quattro cavalieri dell' Apocalisse, quindi vediamo di non prenderci in giro, caro Geremia e torniamo in tema, sennò ci cancellano di nuovo i post! Sono stato chiaro?



Dato che sono stato chiamato in causa, ho voluto specificare quello che avevo realmente scritto, che non è quello che dici tu!


Ciao


[Modificato da Aquila-58 26/11/2019 07:54]
26/11/2019 07:58
 
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Re:
Hal.9000, 26/11/2019 07.33:

Geremia e Angelo Serafino state di nuovo andando OT




e infatti ora dobbiamo tornare tutti in tema.
Per quanto mi riguarda, ho solo voluto precisare a Geremia quello che avevo realmente scritto, perché non mi sta bene che mi si mettano in bocca cose che non ho mai scritto.

Fatta questa doverosa precisazione, torniamo in tema


[Modificato da Aquila-58 26/11/2019 07:58]
26/11/2019 10:37
 
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Sono questi i segni in Apocalisse

Quando zaccaria scrive del sonno ció ha relazione con i candelabri i due unti e le vergini...il talento d'oro..le vergini rappresentano i talenti d'oro..che sono serviti per fare i candelabri o lampade, esse rappresentano i due unti. Sette talenti d'oro..si otto. 5+2+1 , 5+2+(1)

La visione del candelabro e degli ulivi
Zaccaria 4:1
(Es 25:37-39..un talento doro; Ap 1:12-13, 20; 11:3-4)
L'angelo che parlava con me tornò e mi svegliò, come si sveglia un uomo dal sonno.
26/11/2019 10:48
 
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Re:
geremia60(2019), 26/11/2019 10.37:

Sono questi i segni in Apocalisse

Quando zaccaria scrive del sonno ció ha relazione con i candelabri i due unti e le vergini...




le vergini?
Dove lo leggi?

geremia60(2019), 26/11/2019 10.37:



il talento d'oro..le vergini rappresentano i talenti d'oro..che sono serviti per fare i candelabri o lampade, esse rappresentano i due unti. Sette talenti d'oro..si otto. 5+2+1 , 5+2+(1)




non leggo di vergini nell' Apocalisse


geremia60(2019), 26/11/2019 10.37:



La visione del candelabro e degli ulivi
Zaccaria 4:1
(Es 25:37-39..un talento doro; Ap 1:12-13, 20; 11:3-4)
L'angelo che parlava con me tornò e mi svegliò, come si sveglia un uomo dal sonno.




In Apocalisse 1:12-13, 20 così come in Apocalisse 11:3-4 non leggo di talenti d' oro


[SM=g27985]
26/11/2019 10:49
 
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Geremia e Aquila state inquinando il thread! [SM=g8874]
26/11/2019 10:52
 
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Re:
Hal.9000, 26/11/2019 10.49:

Geremia e Aquila state inquinando il thread! [SM=g8874]




Quando la smetterà Geremia la smetterà anche Aquila.
Non può certo venire qui a trasformare il forum dei testimoni di Geova nel suo blog personale!
O si torna tutti in tema, oppure non si può lasciare che costui faccia propaganda gratuita alle sue idee (strampalate) senza che nessuno controbatta

Si deve analizzare punto per punto la profezia di Apocalisse 11 relativa ai due testimoni, senza andare OT



Io la penso così


[Modificato da Aquila-58 26/11/2019 10:55]
26/11/2019 11:10
 
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Re: Re:
Aquila-58, 26/11/2019 10.52:

Si deve analizzare punto per punto la profezia di Apocalisse 11 relativa ai due testimoni, senza andare OT


Non è l'argomento del thread, inoltre c'è già una discussione aperta su quell'argomento. Siete invitati a continuare là:

testimonidigeova.freeforumzone.com/d/11657166/-/discussi...
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