 27/02/2020 15:45 |
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Certo che è un atto di fede non ho mica le foto oppure il video che Geova ha creato!!!
Ma nel campo scientifico l'atto di fede mi sembra molto più difficile dato che l'universo sarebbe solo una serie di coincidenze, la complessità del cervello anche, la complessità dell'occhio , la donna, gli animali, ecc... QuantE serie di coincidenze ci sono!!!
La scienza non hai saputo riprodurre il passagio della materia inerte a quella vivente!!!
E solo un ipotesi con una grande fede!!! [Modificato da erevnitis 27/02/2020 16:02] |
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| 27/02/2020 16:12 |
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erevnitis, 27/02/2020 15.45:
Certo che è un atto di fede non ho mica le foto oppure il video che Geova ha creato!!!
Ma nel campo scientifico l'atto di fede mi sembra molto più difficile dato che l'universo sarebbe solo una serie di coincidenze, la complessità del cervello anche, la complessità dell'occhio , la donna, gli animali, ecc... QuantE serie di coincidenze ci sono!!!
La scienza non hai saputo riprodurre il passagio della materia inerte a quella vivente!!!
E solo un ipotesi con una grande fede!!!
ma anche se lo farebbero, dovrebbero dimostrare chi rappresentano loro che orchestrerebbero il tutto , così come pe r i famosi aminoacidi di miller, che poi per farli diventare levogiri o viceversa è occorso altro esperimento con tanto di luce creata e organizzata in laboratorio, e non è cosa da poco.
Vedere Dio all'opera è impossibile, dovremmo essere in grado di vivere all'interno della materia o delle cellule per vedere il miracolo..della vita che non è diverso da quando Cristo guariva qualcuno [Modificato da geremia60(2019) 27/02/2020 16:21] |
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| 27/02/2020 16:21 |
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| | | OFFLINE | Post: 2.156 | Città: MILANO | Età: 56 | TdG | |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: johnny01, 27/02/2020 14.31:
Allora perché è così difficile per molti scienziati arrivare a questo ragionamento?
Molti ci arrivano: ho citato ad es. uno famoso come Einstein, Per gli altri non so.
Comunque come si diceva le opinioni anche autorevoli contano zero: la scienza si basa su dimostrazioni. |
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| 27/02/2020 16:24 |
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| | | OFFLINE | Post: 2.156 | Città: MILANO | Età: 56 | TdG | |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: johnny01, 27/02/2020 14.47:
Però qualcuno potrebbe dirti che è più razionale, ma non lo possiamo sapere con una certezza assoluta perché non abbiamo prove e c'è bisogno sempre di un atto di fede. Cosa risponderesti?
Dipende da cosa si intende per prove: tante cose le diamo per assodate anche se non le vediamo perchè ne vediamo gli effetti.
Ad es. non ho mai visto dipingere Leonardo ma vedo i suoi quadri.
Cosa ci sia di più enorme come effetto dell' universo e della vita non so.
Tra l' altro anche credere che la materia inanimata produca vita è un atto di fede poichè nessuno lo ha dimostrato però secondo alcuni questo è un fatto e lo spacciano come scientifico.
[Modificato da Pino2019 27/02/2020 16:26] |
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| 27/02/2020 17:48 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pino2019, 27/02/2020 16.21:
Molti ci arrivano: ho citato ad es. uno famoso come Einstein, Per gli altri non so.
Comunque come si diceva le opinioni anche autorevoli contano zero: la scienza si basa su dimostrazioni.
E queste dimostrazioni che attestano l'esistenza di Dio non esistono quindi capisci che è sempre una scelta? |
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| 27/02/2020 17:56 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: johnny01, 27/02/2020 17:48:
E queste dimostrazioni che attestano l'esistenza di Dio non esistono quindi capisci che è sempre una scelta?
Infatti è una scelta legata alla fede. Tu potrai considerarle come prove sufficienti per credere in Dio ma sempre legate alle fede, altri non saranno persuasi dalle tue "prove".
Chiediti quante persone credono alla legge della gravità, quasi tutte dato che è dismostrabile per tutti.
Dio come lo dismostri con un equazione , un teorema? Dio puo riprodurre la creazione davanti a te?
la credenza di Dio è un atto di fede molto razionale!!!
Poi ovviamente c'è la potenza della sua parola, lo spirito che ti da pace, sicurezza ecc..ma siamo sempre sul campo della fede!!!
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| 27/02/2020 20:25 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.051 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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erevnitis, 2/27/2020 5:56 PM:
Infatti è una scelta legata alla fede. Tu potrai considerarle come prove sufficienti per credere in Dio ma sempre legate alle fede, altri non saranno persuasi dalle tue "prove".
Chiediti quante persone credono alla legge della gravità, quasi tutte dato che è dismostrabile per tutti.
Dio come lo dismostri con un equazione , un teorema? Dio puo riprodurre la creazione davanti a te?
la credenza di Dio è un atto di fede molto razionale!!!
Poi ovviamente c'è la potenza della sua parola, lo spirito che ti da pace, sicurezza ecc..ma siamo sempre sul campo della fede!!!
Caro erev,
di fronte alla mancanza di risposte, l'ipotesi Dio è molto semplice e plausibile.
L'origine della vita non ha altre risposte che evitino di riporre fede in qualcosa di diverso, nessuno ha la dimostrazione o l'esperimento pronto.
Simon
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| 27/02/2020 21:08 |
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| | | OFFLINE | | Post: 646 | Città: CATANZARO | Età: 50 | |
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Pino2019, 27/02/2020 14.03:
La soluzione più razionale è quella a cui sono giunti anche molti scienziati che dinnanzi alla creazione restano a bocca aperta ed è pure quella indicata dall' Apostolo Paolo:
Infatti le sue qualità invisibili — la sua eterna potenza e divinità si vedono chiaramente fin dalla creazione del mondo, perché si comprendono dalle cose che ha fatto. Essi dunque non hanno giustificazioni Romani 1:20
Difronte a tale potenza, complessità ordine e perfezione non si hanno giustificazioni.
Infatti!
Semplicemente ammettono che non sono in grado di dare una spiegazione razionale a qualcosa di così perfetto, che non sarà mai possibile conoscere tutta la matematica e tutta la scienza.
Il famoso scienziato Antonino Zichichi è noto per la sua fede. Tra suoi motti: "Credere in Dio e più logico e scientifico che credere nel nulla", "Nessun ateo può illudersi di essere più logico e scientifico di colui che crede"
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| 28/02/2020 07:10 |
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| | | OFFLINE | Post: 2.156 | Città: MILANO | Età: 56 | TdG | |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: johnny01, 27/02/2020 17.48:
E queste dimostrazioni che attestano l'esistenza di Dio non esistono quindi capisci che è sempre una scelta?
Dipende sempre da cosa intendi per dimostrazioni, ritornado all' esempio che ho fatto prima se pretendi di misurare la temperatura con un metro non ci riuscirai mai. Se pretendi di dimostrare tramite esperimenti scientifici l' esistenza o la non esistenza di un cretaore non riuscirai perchè usi lo strumento errato.
L' esistenza di un cretaore si può comprendere ad es. osservanone gli effetti, come dicevo prima l' universo con il suo ordine e complessità è una prova dell' esistenza di un intelligenza.
E un pò come osservare un quadro di Leonardo e dire che non ci sono prove che sia stato dipinto da un essere umano e ma è probabile che questo quadro sia nato spontaneamente da un esplosione in un colorificio. E l' universo e tutto ciò che c' è in esso è di gran lunga più complesso di un quadro.
Quindi penso che l' unico modo per ragionare con persone che non credono nell' esistenza di un creatore sia quello di fargli notare alcuni aspetti della cerazione, come del resto spesso la ns. organizzazione fa.
Molti scienziati si sono convinti proprio mentre svolgevano le loro ricerche colpiti dalla complessità ed intelligenza che sta dietro a ciò che studiavano.
Poi ovviamente c' è chi rimarrà della propria opinione ma con il tempo se uno medita e ragiona...
[Modificato da Pino2019 28/02/2020 07:16] |
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| 28/02/2020 11:18 |
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Ma alla fine la fede non è un frutto dello spirito? Quindi è lo spirito di Geova che ti dà la certezza che lui esiste, o sbaglio? |
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| 28/02/2020 12:03 |
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La certezza di fede ma sempre di fede si tratta.
Tu vedrai delle prove che Dio esiste ma sempre prove legate alla fede!! |
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| 28/02/2020 12:10 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Poi ovviamente c' è chi rimarrà della propria opinione ma con il tempo se uno medita e ragiona...
Diciamo che filosofi arriveranno alla conclusione che non necessariamente l'universo deve essere razionale e che il tutto potrebbere essere un mistero e che l'universo basta a se stesso e si spiega da stesso!!!
Ma si andrà contro il razionalismo portato avanti da Descartes oppure Leibniz.
Kant non sarà d'accordo che l'universo deve essere spiegato necessariamente con la logica oppure il razionalismo.
Del resto ne farà un opera " la critica della ragione pura".
[Modificato da erevnitis 28/02/2020 12:10] |
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| 28/02/2020 12:20 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: erevnitis, 28/02/2020 12.10:
Poi ovviamente c' è chi rimarrà della propria opinione ma con il tempo se uno medita e ragiona...
Diciamo che filosofi arriveranno alla conclusione che non necessariamente l'universo deve essere razionale e che il tutto potrebbere essere un mistero e che l'universo basta a se stesso e si spiega da stesso!!!
Ma si andrà contro il razionalismo portato avanti da Descartes oppure Leibniz.
Kant non sarà d'accordo che l'universo deve essere spiegato necessariamente con la logica oppure il razionalismo.
Del resto ne farà un opera " la critica della ragione pura".
Appunto, quindi come convincere qualcuno che la stessa logica che applichiamo alle cose create dall'uomo (ogni casa ha un costruttore) è applicabile anche all'uomo, agli animali e all'intero universo? |
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| 28/02/2020 12:28 |
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I filosofi si sono portati sulla questione la differenza tra un ateo e un credente et che l'esistenza di Dio è molto razionale contrariamente ad alcuni filosofi che riconoscono che la verità sull'universo potrebbe essere assurda, misteriosa.
I tuoi occhi hanno sempre visto che un orologio ha un progettista e non dovuto a una serie di coincidenze e che la vita proviene dalla vita e che ogni effetto ha una causa, ci vuole molto più fede per essere ateo!!!
Questo si chiama razionalismo!! [Modificato da erevnitis 28/02/2020 12:32] |
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| 28/02/2020 12:58 |
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| | | OFFLINE | Post: 2.156 | Città: MILANO | Età: 56 | TdG | |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: johnny01, 28/02/2020 12.20:
Appunto, quindi come convincere qualcuno che la stessa logica che applichiamo alle cose create dall'uomo (ogni casa ha un costruttore) è applicabile anche all'uomo, agli animali e all'intero universo?
Perchè tale logica non varrebbe per l' universo?
Penso che far notare aspetti della creazione sia una base di partenza, poi come dicevo non è detto che si riesca a convincere qualcuno, ma dubito che una persona ragionevole difronte alla complessità dell' universo non pensi anche solo intimamente che dietro ci sia un' intelligenza. |
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| 28/02/2020 13:13 |
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Personalmente ho conosciuto persone che mi hanno detto "Per me la complessità dell'universo non dimostra l'esistenza di un Creatore"... Quindi come è possibile che giungiamo a conclusioni differenti?
Spesso a scuola mi è capitato di essere considerato intellettualmente inferiore perché credo in Dio o che sono stato "manipolato". Non mancano le frasi "Nel 2020 c'è ancora gente che crede in Dio", "Meglio credere nell'evoluzione che in un serpente parlante" ecc. Questi modi di pensare sono sempre più comuni tra i ragazzi. Forse il motivo principale è il non capire perché se Dio esiste, permette le sofferenze, come diceva Veronesi.
C'è anche chi si pone nell'incertezza, crede sia impossibile capirlo definitivamente...
In realtà giungere alla conclusione a cui giungiamo noi sembra più raro di quanto possa sembrare. |
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| 28/02/2020 13:38 |
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Personalmente ho conosciuto persone che mi hanno detto "Per me la complessità dell'universo non dimostra l'esistenza di un Creatore"...
Possono dire quello che vogliono, ma una certezza c'è che tutto quello che è ordinato ha sempre un progettista intelligente, questa è logica, i tuoi occhi lo vedono, l'universo avrebbe potuto essere caotico ma non lo è la logica vuole che ogni realtà complessa e ordinata dietro c'è un essere intelligente.
Poi ovviamente l'ateo non attribuirà l'ordine ad un essere intelligente ma una serie di coincidenze occorrerà molta più fede dato che non è razionale.
In realtà giungere alla conclusione a cui giungiamo noi sembra più raro di quanto possa sembrare
.
Ovviamente insegnano l'evoluzione a scuola , dovrebbe essere insegnato le due tematiche come fanno negli stati uniti mi sembra!!!
Non c'è nessuna prova che la vita è apparsa con l'evoluzione non stati capaci di riprodurre nessun micro organismo vivente in laboratorio e poi sapacciano l'evoluzione come una prova sin dalla giovinezza e ovvio che molti seguono!!
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| 28/02/2020 15:07 |
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erevnitis, 28/02/2020 13.38:
Personalmente ho conosciuto persone che mi hanno detto "Per me la complessità dell'universo non dimostra l'esistenza di un Creatore"...
Possono dire quello che vogliono, ma una certezza c'è che tutto quello che è ordinato ha sempre un progettista intelligente, questa è logica, i tuoi occhi lo vedono, l'universo avrebbe potuto essere caotico ma non lo è la logica vuole che ogni realtà complessa e ordinata dietro c'è un essere intelligente.
Poi ovviamente l'ateo non attribuirà l'ordine ad un essere intelligente ma una serie di coincidenze occorrerà molta più fede dato che non è razionale.
In realtà giungere alla conclusione a cui giungiamo noi sembra più raro di quanto possa sembrare
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Ovviamente insegnano l'evoluzione a scuola , dovrebbe essere insegnato le due tematiche come fanno negli stati uniti mi sembra!!!
Non c'è nessuna prova che la vita è apparsa con l'evoluzione non stati capaci di riprodurre nessun micro organismo vivente in laboratorio e poi sapacciano l'evoluzione come una prova sin dalla giovinezza e ovvio che molti seguono!!
A volte anche alcuni figli di Testimoni si sono lasciati sviare dalla teoria evoluzionistica. Ne conosco uno che ora crede nell'evoluzione...
Mi spieghi come è possibile se la logica non ti porta a questo? |
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| 28/02/2020 15:27 |
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johnny01, 28/02/2020 15:07:
A volte anche alcuni figli di Testimoni si sono lasciati sviare dalla teoria evoluzionistica. Ne conosco uno che ora crede nell'evoluzione...
Mi spieghi come è possibile se la logica non ti porta a questo?
Noi crediamo alla micro-evoluzione nella stessa specie ma non alla macro-evoluzione da una specie all'altra.
Poi ci sono quelli che credono all'evoluzione e contemporaneamente a Dio.
E il caso dei cattolici numerosi ci credono ma ovviamente non è sotto il dogma dell'infallibilità per questo non c'è una teologia unanima!!!
In quanto all'ateo deve necessariamente credere che la vita dipende dall'evoluzione.
Mentre il credente se non vado errato la vita è data da Dio ma questo non esclude l'evoluzione!!!
[Modificato da erevnitis 28/02/2020 15:27] |
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| 28/02/2020 15:33 |
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erevnitis, 28/02/2020 15.27:
Noi crediamo alla micro-evoluzione nella stessa specie ma non alla macro-evoluzione da una specie all'altra.
Poi ci sono quelli che credono all'evoluzione e contemporaneamente a Dio.
E il caso dei cattolici numerosi ci credono ma ovviamente non è sotto il dogma dell'infallibilità per questo non c'è una teologia unanima!!!
In quanto all'ateo deve necessariamente credere che la vita dipende dall'evoluzione.
Mentre il credente se non vado errato la vita è data da Dio ma questo non esclude l'evoluzione!!!
Io volevo dire...
Se credere im un Creatore è così logico perché alcuni ex-Tdg credono nell'evoluzione?
Evidentemente è una teoria che esercita un certo "fascino" e per qualcuno è logica. |
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