 09/01/2020 18:20 |
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Romani 8:11
Se lo Spirito di colui che ha risuscitato Gesù dai morti abita in voi, colui che ha risuscitato Cristo Gesù dai morti vivificherà anche i vostri corpi mortali per mezzo del suo Spirito che abita in voi.
secondo voi a quale forma di risurrezione sono rivolte queste parole? A quella per la terra, o quella per il cielo, cioè raccolta per il cielo? |
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| 09/01/2020 19:08 |
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Si riferisce tanto alla risurrezione spirituale che, in seguito, a quella letterale. Può essere utile il confronto con Efesini 2,1 e 5:
"Inoltre Dio vi ha dato vita, anche se eravate morti a causa delle vostre colpe e dei vostri peccati, [...] ci ha dato vita insieme al Cristo proprio quando eravamo morti a causa delle nostre colpe (è per immeritata bontà che siete stati salvati)"
o con Colossesi 2,13:
"Inoltre, anche se eravate morti a causa delle vostre colpe e dell’incirconcisione della vostra carne, Dio vi ha dato vita insieme a lui. Egli ci ha benevolmente perdonato tutte le nostre colpe"
Shalom
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| 09/01/2020 19:18 |
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geremia60(2019), 09/01/2020 18:20:
Romani 8:11
Se lo Spirito di colui che ha risuscitato Gesù dai morti abita in voi, colui che ha risuscitato Cristo Gesù dai morti vivificherà anche i vostri corpi mortali per mezzo del suo Spirito che abita in voi.
secondo voi a quale forma di risurrezione sono rivolte queste parole? A quella per la terra, o quella per il cielo, cioè raccolta per il cielo?
Paolo parla praticamente sempre e solo della resurrezione nei cieli.
Simon |
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| 09/01/2020 19:22 |
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(SimonLeBon), 09/01/2020 19.18:
Paolo parla praticamente sempre e solo della resurrezione nei cieli.
Simon
Ma noi risorgeremo nel cielo o sulla terra? Perché per noi cattolici andremo in cielo, invece se non erro per voi Testimoni di Geova rimarrete sulla terra... È corretto? |
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| 09/01/2020 19:29 |
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Paolo parla praticamente sempre e solo della resurrezione nei cieli
Però qui mi pare che parli anche della risurrezione spirituale, nel senso di essere riportati in vita dai peccati per mezzo del Cristo, preludio poi della risurrezione letterale.
Shalom --------------------------------------------------------------------
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| 09/01/2020 19:47 |
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Ma noi risorgeremo nel cielo o sulla terra? Perché per noi cattolici andremo in cielo, invece se non erro per voi Testimoni di Geova rimarrete sulla terra... È corretto?
Per noi ci sono due risurrezioni, una celeste e una terrestre. I cristiani unti con spirito santo, i 144.000 di Apocalisse, di cui faceva parte Paolo e i primi cristiani risorgono durante la presenza di Cristo in cielo con un corpo spirituale, come angeli. Questa risurrezione per è già iniziata e chi ha questa speranza alla morte viene risorto direttamente alla vita celeste. La "grande folla" che invece nutre la speranza di vivere sulla terra risorgerà sul terra durante il millennio che avrà inizio dopo Armaghedon e che trasformerà la terra in un paradiso.
Shalom [Modificato da barnabino 09/01/2020 19:50] --------------------------------------------------------------------
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| 09/01/2020 19:49 |
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barnabino, 09/01/2020 19.47:
Ma noi risorgeremo nel cielo o sulla terra? Perché per noi cattolici andremo in cielo, invece se non erro per voi Testimoni di Geova rimarrete sulla terra... È corretto?
Per noi ci sono due risurrezioni, una celeste e una terrestre. I cristiani unti con spirito santo, i 144.000 di Apocalisse, di cui faceva parte Paolo e i primi cristiani risorgeranno alla presenza di Cristo in cielo con un corpo spirituale, come angeli. Questa risurrezione per noi è già iniziata e chi ha questa speranza alla morte viene risorto alla vita celeste. La "grande folla" che invece nutre la speranza di vivere sulla terra risorgerà sul terra durante il millennio che avrà inizio dopo Armaghedon e che trasformerà la terra in un paradiso.
Shalom
Capisco ed in base a cosa si può capire se si farà parte della prima o della seconda resurrezione? |
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| 09/01/2020 19:52 |
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In base all'unzione dello spirito, chi ha la prospettiva celeste sente questa chiamata impellente interiormente.
Shalom --------------------------------------------------------------------
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| 09/01/2020 19:53 |
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barnabino, 09/01/2020 19.52:
In base all'unzione dello spirito, chi ha la prospettiva celeste sente questa chiamata impellente interiormente.
Shalom
Va bene grazie |
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| 09/01/2020 21:53 |
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barnabino, 09/01/2020 19.08:
Si riferisce tanto alla risurrezione spirituale che, in seguito, a quella letterale. Può essere utile il confronto con Efesini 2,1 e 5:
"Inoltre Dio vi ha dato vita, anche se eravate morti a causa delle vostre colpe e dei vostri peccati, [...] ci ha dato vita insieme al Cristo proprio quando eravamo morti a causa delle nostre colpe (è per immeritata bontà che siete stati salvati)"
o con Colossesi 2,13:
"Inoltre, anche se eravate morti a causa delle vostre colpe e dell’incirconcisione della vostra carne, Dio vi ha dato vita insieme a lui. Egli ci ha benevolmente perdonato tutte le nostre colpe"
Shalom
ma se lo spirito di Cristo era in loro erano già viventi in spirito ma nei corpi mortali ed è riferito al futuro quel vivificare
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| 09/01/2020 21:54 |
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(SimonLeBon), 09/01/2020 19.18:
Paolo parla praticamente sempre e solo della resurrezione nei cieli.
Simon
non mi trovi daccordo perchè cita pure una raccolta sia sulla terra e nei cieli , ma vista sempre al futuro , poichè allora non vedevano tutte le cose raccolte
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| 09/01/2020 22:20 |
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ma se lo spirito di Cristo era in loro erano già viventi in spirito ma nei corpi mortali ed è riferito al futuro quel vivificare
Paolo parla di una e dell'altra cosa, tornare alla vita grazie al perdono dei peccati per mezzo del sacrificio di Cristo è il preludio della futura risurrezione di cui Cristo è il primogenito.
Shalom --------------------------------------------------------------------
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| 09/01/2020 22:23 |
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geremia60(2019), 09/01/2020 21:54:
non mi trovi daccordo perchè cita pure una raccolta sia sulla terra e nei cieli , ma vista sempre al futuro , poichè allora non vedevano tutte le cose raccolte
Non essere vago, cita i passi esatti.
Simon
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| 10/01/2020 10:05 |
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geremia60(2019), 09/01/2020 18.20:
Romani 8:11
Se lo Spirito di colui che ha risuscitato Gesù dai morti abita in voi, colui che ha risuscitato Cristo Gesù dai morti vivificherà anche i vostri corpi mortali per mezzo del suo Spirito che abita in voi.
secondo voi a quale forma di risurrezione sono rivolte queste parole? A quella per la terra, o quella per il cielo, cioè raccolta per il cielo?
Qui può intendersi anche una risurrezione in senso spirituale, non necessariamente escatologico, Efesini 2:1, 5-6 docet
[Modificato da Aquila-58 10/01/2020 10:07] |
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| 11/01/2020 10:09 |
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(SimonLeBon), 09/01/2020 10:23 p. m.:
Non essere vago, cita i passi esatti.
Simon
Se lo spirito abita in tal genere di persone, sono persone gia viventi in spirito,battezzate, ma il cui corpo mortale, propriamente perche mortale subisce la morte, ma per mezzo di quello spirito o fede basata sul sacrificio e risurrezione di Cristo, potrà essere vivificato in futuro, il verbo é posto al futuro. Ma potrebbe pure riferirsi ai mortali viventi quando suonerà lultima tromba.
Personalmente ho i miei dubbi che tutti i cristiani del primo secolo fossero chiamati come sacerdoti.
In quanto la caparra a conferma di cio la ricevevano soltanto in presenza degli apostoli.Senza di loro il battesimo era celebrato soltanto in nome di Cristo.
E non cambia al suono dell ultima tromba perche presenti i risuscitati..e Cristo nei cieli questo cielo a pochi metri.
Inoltre in efesini 1:10 e Colossesi si citano tutte le cose raccolte in terra e in cielo . Cose a cui Dio ha dato la vita, 1 Timoteo 3:16. Se supponiamo pensassero che la fine era vicina nel loro secolo..citavano comunque magari a loro insaputa due raccolte diverse. [Modificato da geremia60(2019) 11/01/2020 10:35] |
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| 11/01/2020 12:02 |
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Se lo spirito abita in tal genere di persone, sono persone gia viventi in spirito,battezzate, ma il cui corpo mortale, propriamente perche mortale subisce la morte, ma per mezzo di quello spirito o fede basata sul sacrificio e risurrezione di Cristo, potrà essere vivificato in futuro, il verbo é posto al futuro. Ma potrebbe pure riferirsi ai mortali viventi quando suonerà lultima tromba
Caro, non leggi tutto il contesto paolino. Certamente il corpo (che in Paolo non è quello che è per l'ellenismo) sarà risorto in futuro ma nella prospettiva paolina già al presente il cristiano è reso vivo per mezzo del perdono dei peccati.
Se noti in Efesini 2 si tratta lo stesso tema e si dice:
"Inoltre Dio vi ha dato vita, anche se eravate morti a causa delle vostre colpe e dei vostri peccati"
Come vedi qui non è al futuro ma al passato prossimo, i cristiani erano morti nei peccati e sono stati resi viventi dal sacrificio di Cristo.
Shalom
[Modificato da barnabino 11/01/2020 12:04] --------------------------------------------------------------------
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| 11/01/2020 14:40 |
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barnabino, 11/01/2020 12.02:
Se lo spirito abita in tal genere di persone, sono persone gia viventi in spirito,battezzate, ma il cui corpo mortale, propriamente perche mortale subisce la morte, ma per mezzo di quello spirito o fede basata sul sacrificio e risurrezione di Cristo, potrà essere vivificato in futuro, il verbo é posto al futuro. Ma potrebbe pure riferirsi ai mortali viventi quando suonerà lultima tromba
Caro, non leggi tutto il contesto paolino. Certamente il corpo (che in Paolo non è quello che è per l'ellenismo) sarà risorto in futuro ma nella prospettiva paolina già al presente il cristiano è reso vivo per mezzo del perdono dei peccati.
Se noti in Efesini 2 si tratta lo stesso tema e si dice:
"Inoltre Dio vi ha dato vita, anche se eravate morti a causa delle vostre colpe e dei vostri peccati"
Come vedi qui non è al futuro ma al passato prossimo, i cristiani erano morti nei peccati e sono stati resi viventi dal sacrificio di Cristo.
Shalom
sono daccordo che il cristiano era morto prima di ricevere la fede,difatti leggiamo nei vangeli: lasciate che i morti ( spirituali) seppelliscano i loro morti,( fisici) ma in questo versetto stiamo leggendo di persone in cui abita lo spirito di Dio e che hanno un corpo mortale, che ne è la condizione fisica, quindi se non erro, non si riferisce a un corpo spirituale considerato morto i termine dottrinale, ma propriamente in realzione al loro corpo fisico mediante cui la persona spirituale vive ..o la sua nefesh vivificata in Cristo in spirito. Infatti si parte dalla risurrezione di Cristo che non fu certamente spirituale, anche perchè in tema spirituale dobbiamo discutere di nuova nascita e non di risurrezione.
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| 11/01/2020 14:43 |
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Per noi Gesù è risorto come un essere spirituale e come tale è poi asceso ai cieli.
Shalom --------------------------------------------------------------------
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| 11/01/2020 15:30 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.050 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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geremia60(2019), 11/01/2020 10:09:
Se lo spirito abita in tal genere di persone, sono persone gia viventi in spirito,battezzate, ma il cui corpo mortale, propriamente perche mortale subisce la morte, ma per mezzo di quello spirito o fede basata sul sacrificio e risurrezione di Cristo, potrà essere vivificato in futuro, il verbo é posto al futuro. Ma potrebbe pure riferirsi ai mortali viventi quando suonerà lultima tromba.
Personalmente ho i miei dubbi che tutti i cristiani del primo secolo fossero chiamati come sacerdoti.
In quanto la caparra a conferma di cio la ricevevano soltanto in presenza degli apostoli.Senza di loro il battesimo era celebrato soltanto in nome di Cristo.
E non cambia al suono dell ultima tromba perche presenti i risuscitati..e Cristo nei cieli questo cielo a pochi metri.
Inoltre in efesini 1:10 e Colossesi si citano tutte le cose raccolte in terra e in cielo . Cose a cui Dio ha dato la vita, 1 Timoteo 3:16. Se supponiamo pensassero che la fine era vicina nel loro secolo..citavano comunque magari a loro insaputa due raccolte diverse.
Efesini parla di "il disegno cioè di ricapitolare in Cristo tutte le cose, quelle del cielo come quelle della terra." (CEI)
1 Tim 3,16 "Dobbiamo confessare che grande è il mistero della pietà:
Egli si manifestò nella carne,
fu giustificato nello Spirito,
apparve agli angeli,
fu annunziato ai pagani,
fu creduto nel mondo,
fu assunto nella gloria." (CEI)
Citare a sua insaputa è una cosa, mentre sostenere che Paolo parlasse della speranza terrestre è un'altra cosa.
Simon
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| 11/01/2020 16:04 |
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È probabile che comunque in quanto ebrei la conoscesse, ma la sua prospettiva è ormai celeste, sulle orme di Cristo.
Shalom [Modificato da barnabino 11/01/2020 16:17] --------------------------------------------------------------------
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