Operazione alla colonna vertebrale di adolescente

barnabino, 10/01/2020 12.52:

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Forse a 13 anni un giudica potrebbe, però, considerato un minore in grado di decidere per sé la terapie da seguire, se decidesse di non voler un certo trattamento (chemio, amputazione di arti, trasfusione) non sono certo che i medici potrebbero intervenire coattivamente contro la sua volontà, anche se minore. Ma confesso che non ho approfondito oltre a non fidarmi di domeci neppure un po' dato che è chiaramente di parte e poco informato.

Qui c'è un link interessante

gruppocrc.net/wp-content/uploads/2010/08/par_1-20.pdf

La Legge 10 dicembre 2012 n.219 precisa:

“Il figlio minore che abbia compiuto gli anni dodici, e anche di età inferiore ove capace di discernimento, ha diritto di essere ascoltato in tutte le questioni e le procedure che lo riguardano”

Shalom

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barnabino, 10/01/2020 15.49:

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Caro domeci,

In quel caso l'augurio vale per tutti, testimoni di Geova e no. Le urgenze sono sempre di difficile gestione, con o senza l'uso di sangue. Comunque ci sono tecniche anche utilizzabili in situazioni di urgenza... per il resto nessuno oggi fa miracoli e la vita è per definizione appesa ad un filo.

Shalom

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barnabino, 10/01/2020 16.05:

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Domeci, però non puoi estremizzare i concetti... ovvio che le trasfusioni restano in certi casi il metodo elettivo di intervento sanitario, però non sono neppure un totem, molti interventi che in genere richiedono sangue sono fatti, con certe accortezze tecniche, senza sangue. Poi è ovvio che se ti arriva un paziente con un litro di sangue con o senza trasfusione è facile che ci lasci le penne. Mi pare che tu fraintedi la nostra posizione, non suamo così sciocchi da pensare che il rifiuto del sangue comporti rischi, ma non è una posizione irresponsabile.

Shalom

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Rodolphe1988, 10/01/2020 09:47:

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Sì lo so che voi non accettate le trasfusioni ma in questi casi cosa avreste fatto?
Nel senso conoscete metodi alternativi in caso di perdita di molto sangue per risolvere il problema?

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domeci, 10/01/2020 15:44:

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Ti auguro di non trovarti mai nella necessità di correre con un'ambulanza ad un pronto soccorso in fin di vita!

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domeci, 10/01/2020 16:22:

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Non fraintendo affatto.
Voi rifiutate la trasfusione per motivi religiosi e lo fareste anche se foste certi di avere salvata la vita. Rispetto pienamente questa posizione e nessuno ha il diritto di offendervi per ciò.
Per questo è inutile trovare altre giustificazione per questo rifiuto... Nessuna pratica medica è esente da rischi e nessuna pratica medica ti da la certezza assoluta di guarirti ma questo non può essere la giustificazione al rifiuto.

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(SimonLeBon), 10/01/2020 17.07:

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Caro Rodolphe,

Siccome il caso dei tdG è noto ormai da decenni, si sono sviluppate decine di terapie alternative, sia per minimizzare le perdite, sia per aumentare il volume sanguigno tramite espansori del plasma.

Il cosa di pazienti tdG va trattato con grande cura quando si sa che ci potrebbero essere perdite di sangue rilevanti durante l'operazione.

Simon

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domeci, 10.01.2020 15:56:

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Leggi anche altro oltre alle vostre riviste e troverai informazioni in più che, aggiunte a quelle di jw.org, completano il quadro.

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barnabino, 10/01/2020 16.37:

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Caro domeci,

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Mi sa che il poco informato sei tu caro Barnabino, oltre che presuntuoso e irrispettoso verso le idee diverse dalle tue. È la seconda volta che ti rivolgi a me con toni offensivi e gli amministratori del forum stanno a guardare.

art. 4 del D.M. 1/9/1995 del Ministero della Sanità

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Io ho ammesso di saperne poco, quello che ho citato io è una legge piuttosto recente, del 2012 e mi pare che dica di tener conto anche del parere del ragazzo, anche sotto i 12 anni, se è considerato in grado di prendere decisioni.

Per il resto vorrei capire dove sono i "toni offesivi", che tu sua poco informato non è un'offesa, a tutti capita, non siamo onniscenti. Che poi tu sia fazioso mi pare altrettanto palese e non mi pare tu ne faccia mistero.

Shalom

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(SimonLeBon), 10/01/2020 17.10:

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Caro Domeci,

il nostro rifiuto del sangue ha basi prettamente religiose.

Simon

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Seabiscuit, 10/01/2020 17.16:

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Da cosa deduci che leggerei solo riviste made WTS, ti ho forse mostrato la mia biblioteca personale? E poi ti lagni quando a te dicono che sei poco informato, bravo!

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barnabino, 10/01/2020 17.35:

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Caro domeci,

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Il tuo poco informato si riferisce a ciò di cui stiamo parlando altrimenti saresti anche presuntuoso al punto da conoscere il mio livello di conoscenza generale.
Io parlo per quello che leggo in giro da fonti autorevoli, sicuramente non sono onniscente ma so quello che esprimo.
In particolare, quello che ho affermato sui minorenni è dimostrato con una legge che ovviamente tu non hai cercato ma hai preferito dire che sono poco informato.
Evviva l'umiltà cristiana!!!!

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Per la verità a me pare che in quello che dicevi tu mancasse un pezzo piuttosto importante: il fatto che la legge riconosce che ai minori la possibilità di esprimere un loro parere in fatto di terapia. Non è solo una questione tra medici, giudici e genitori ma se il minore ha 12 anni (o anche meno) è certamente in grado di esprimere un proprio consenso o dissenso alla scelta terapeutica del personale sanitario. Eticamente mi pare un grosso passo avanti anche per i giovani testimoni di Geova. Non so se ne eri informato, pare di no. Ma che c'entra l'umilità cristiana? Se sei poco informato è una constatazione, ora sei più informato. Non sono meglio di te, ho solo fatto una veloce ricerca su Google, figurati! Domeci, mi pare che sei un po' nervosetto... keep calm and read the Bible!

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Che rispetto in pieno!
Ed è proprio per questo che non servono altre spiegazioni

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Non, magari direi qualcuno anche in malafede potrebbe prenderci per degli irresponsabili che mettono a repentaglio la propria vita... qui si fa notare che rifiutare una terapia non significa quello, il nostro rifiuto è responsabile e informato.

Shalom

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domeci, 10/01/2020 16.16:

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Certo che vale per tutti ma smettiamola di far passare per cretini colore che subiscono una trasfusione dicendo che ci sono tecniche, che ci sono alternative, che bisogna andare nei centri bloodless ecc ecc.... Abbiamo rispetto per chi si trova in fin di vita sul bordo di una strada. Il medico decide cosa fare... Decide lui le tecniche adeguate che non sempre sono senza trasfusioni.

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Aquila-58, 10/01/2020 18.51:

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Guarda, pochi anni fa mia suocera è morta anche per le complicanze dovute a una trasfusione di sangue, ma non mi è mai passato nemmeno per l' anticamera del cervello di considerarla "cretina".
Ha fatto la sua scelta (che le costata la vita), ma la "cretinaggine" non c' entra nulla

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Aquila-58, 10/01/2020 18.51:

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Guarda, pochi anni fa mia suocera è morta anche per le complicanze dovute a una trasfusione di sangue, ma non mi è mai passato nemmeno per l' anticamera del cervello di considerarla "cretina".
Ha fatto la sua scelta (che le costata la vita), ma la "cretinaggine" non c' entra nulla

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