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Dopo la prova finale che avrà luogo al termine del Millennio, gli esseri umani potranno ancora peccare e morire?

Ultimo Aggiornamento: 19/07/2020 19:48
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13/06/2020 06:29
 
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Re: Re: Re:
Caro Longo,

Tu chiedi:




In tutti e quattro i vangeli , e tutto il Nt, trovi mai una frase che affermi il paradiso restaurato sulla terra?



Ma poi affermi:

ciccino(1960), 12.06.2020 20:05:


(...). Per noi Cristo ha cominciato a regnare con il Padre sin dopo l'ascensione e non a partire dal 1914. Quindi questo per me è un ostacolo insormantabile per poter accettare questa tesi Pace




Quindi se hai già le tue credenze che sono dogmi di fede che non si possono cambiare in ragione delle Scritture....


... mi chiedo come Barnabino :

Se non vuoi ascoltare gli altri. A che ti serve venire qui? Se non vuoi accettare la Parola di Dio come base dottrinale?

Se non vuoi cambiare il tuo credo a motivo delle Scritture...

Cosa serve chiedere risconti scritturali, chiedere i passaggi biblici che confermano le dottrine insegnate dai tdG?

Cosa serve se quando ti viene segnalata La Parola di Dio che può permetterti di correggere la tua comprensione delle cose di Dio.... tu l’ignori semplicemente?


Ora, se tu trovassi i passi biblici che sostengono il concetto che il Regnp Messianico e millenario condotto dal Cristo Re sia necessario e funzionale per la restaurazione del Regno di Dio alla fine di questo triste periodo di governo satanico....

... cosa cambierebbe? Accetteresti questo intendimento scritturale per riporre Fede nel Regno Messianico?

Oppure, Puoi dire già da subito, ancora una volta, pace e ognuno non si muova dalla sua fede?

Se anche così fosse, visto che frequenti un forum tdG sarebbe già un passo se cercassi davvero di capire le dottrine dei tdG nella loro coerenza scritturale.

[SM=g1871112]


Pace


I-gua
13/06/2020 06:53
 
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Re:
barnabino, 12.06.2020 22:09:

Infatti, Gesù fu unto con spirito santo in quell'occasione... fu generato anche figlio di Dio in senso adottivo.

Shalom




... direi riconosciuto e approvato...


e poi ancora confermato Figlio Diletto grazie alla sua lealtà incrollabile.


Dai cieli venne una voce: “Tu sei mio Figlio, il mio amato Figlio. Io ti ho approvato” (Mar. 1:11)


Marco 1:9-11 riporta la prima delle tre occasioni in cui Geova parlò dal cielo. Geova disse: “Tu sei mio Figlio, il mio amato Figlio. Io ti ho approvato”. Gesù fu sicuramente toccato nel sentire la voce del Padre che esprimeva il suo amore per lui e lo rassicurava. Le parole di Geova confermarono tre verità importanti relative a Gesù. Primo, Gesù è Figlio di Geova. Secondo, Geova ama suo Figlio. Terzo, Geova approva suo Figlio. Dicendo “tu sei mio Figlio”, Geova indicò che tra lui e il suo amato Figlio, Gesù, si era instaurato un nuovo rapporto. Mentre era in cielo, Gesù era un figlio spirituale di Dio nel senso che era stato creato da lui. Quando fu battezzato però venne unto con lo spirito santo. In quel momento Dio indicò che Gesù, in qualità di Figlio unto con lo spirito, aveva ora la speranza di tornare in cielo per diventare il Re e Sommo Sacerdote costituito da Dio (Luca 1:31-33; Ebr. 1:8, 9; 2:17). Quindi, al battesimo di Gesù, il Padre aveva tutti i motivi per dire: “Tu sei mio Figlio” (Luca 3:22). w19.03 8 parr. 3-4
https://wol.jw.org/it/wol/h/r6/lp-i
____________________

Scrittura del giorno



Così, nel nuovo mondo, dopo il Millennio, si potrà rimanere fedeli al Padre e al Figlio e vivere in eterno, se solo questo sarà il desiderio della persona... indipendentemente dal fatto che i risorti in Terra abbiano un corpo carnale come il primo Adamo e come l’ultimo Adamo.
È l’ultimo Adamo, il Leone Conquistatore dalla Tribù di Giuda, ha dimostrato che ciò è possibile in condizioni tutt’altro che paradisiache.
Per essere pienamente ed effettivamente figli di Dio la natura del corpo, carnale o spirituale, non conta.




[Modificato da I-gua 13/06/2020 06:54]
13/06/2020 19:07
 
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Re: Re: Re: Re:
(SimonLeBon), 12/06/2020 21:46:



Caro Ciccino,

nessuna ridicolizzazione, figurati.
L'anno zero non esiste.
Il verbo invece esisteva, ma non era "il cristo".
Gesu' è stata battezzato con lo spirito, dice Marco

1,10 A un t.ratto, come egli usciva dall’acqua, vide aprirsi i cieli e lo Spirito scendere su di lui come una colomba.

prima di quel momento non era mai accaduto.

Simon


Vedi cosa dice Giovanni a proposito del battesimo di Gesù:Io vi battezzo con acqua per la conversione; ma colui che viene dopo di me è
più potente di me e io non son degno neanche di portargli i sandali; egli vi
battezzerà in Spirito santo e fuoco (Mt 3, 11) L'autore del battesimo è Cristo, e' Lui che elargisce il battesimo e nel nome suo. Lo spirito santo in forma di colomba discende su di Lui non nel senso che prima non lo possedesse, ma come ho spiegato prima è sempre presente con Lui come compagno di viaggio, insomma i tre sono stati sempre uniti, sempre, prima della nascita del Cristo durante e dopo. I tre ribadisco pure in ruoli diversi sono InseparABILI, cooperanti. Come uomo poi la sua vita viene corroborata dallo Spirito Santo, la sua vita UMANA , VIENE RAFFORZATA. Perchè non leggi i post scritti sopra? Invece prova a riflettere sulla frase : i cieli si squarciano: Il regno celeste, comincia a essere un tutt'uno con il regno terreno.si unisce L'inizio dell'era messianica, l'inizio del regno dei cieli , l'inizio del regno di Dio, che si manifesta nel mondo. Il regno di Dio è vicino, il regno di Dio è già qua, per questo il regno millenario ha altre finalità, arco di tempo . In altre occasione spiegheremo questo è ilmio diletto che nel linguaggio biblico significa unigenito, unico, diretto, di natura divina grazie.Pace

13/06/2020 19:25
 
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Re: Re: Re: Re: Re:
ciccino(1960), 13/06/2020 19:07:


Vedi cosa dice Giovanni a proposito del battesimo di Gesù:Io vi battezzo con acqua per la conversione; ma colui che viene dopo di me è
più potente di me e io non son degno neanche di portargli i sandali; egli vi
battezzerà in Spirito santo e fuoco (Mt 3, 11) L'autore del battesimo è Cristo, e' Lui che elargisce il battesimo e nel nome suo. Lo spirito santo in forma di colomba discende su di Lui non nel senso che prima non lo possedesse, ma come ho spiegato prima è sempre presente con Lui come compagno di viaggio, insomma i tre sono stati sempre uniti, sempre, prima della nascita del Cristo durante e dopo.




Tu cito la nota in calce di una Bibbia cattolica, la Bibbia di Gerusalemme, a Luca 3,22:

La nota parla di "Re Messia intronizzato nel battesimo, per stabilire il Regno di Dio nel mondo"

Quindi al battesimo Gesù viene unto Re messianico




ciccino(1960), 13/06/2020 19:07:



I tre ribadisco pure in ruoli diversi sono InseparABILI, cooperanti. Come uomo poi la sua vita viene corroborata dallo Spirito Santo, la sua vita UMANA , VIENE RAFFORZATA. Perchè non leggi i post scritti sopra? Invece prova a riflettere sulla frase : i cieli si squarciano: Il regno celeste, comincia a essere un tutt'uno con il regno terreno.si unisce L'inizio dell'era messianica, l'inizio del regno dei cieli , l'inizio del regno di Dio, che si manifesta nel mondo. Il regno di Dio è vicino, il regno di Dio è già qua, per questo il regno millenario ha altre finalità, arco di tempo .




Ciccino, il Regno di Dio ha un aspetto attuale:

(Matteo 12:28) Ma se è per mezzo dello spirito di Dio che io espello i demòni, allora il Regno di Dio vi ha davvero raggiunto.

ma dobbiamo anche attenderlo in senso escatologico

(Luca 21:31) Allo stesso modo, quando vedrete accadere queste cose, sappiate che il Regno di Dio è vicino.

La Bibbia è un insieme di tasselli che vanno uniti tra loro, altrimenti rischiamo di fargli dire quello che non dice...



ciccino(1960), 13/06/2020 19:07:



In altre occasione spiegheremo questo è ilmio diletto che nel linguaggio biblico significa unigenito, unico, diretto, di natura divina grazie.Pace





Ciccino, Unigenito significa, in greco, Unico (nel suo genere), la natura divina non c' entra proprio nulla, credimi.
La Bibbia non fa speculazioni sulla natura divina di Cristo e noi parimenti, non ne facciamo

Ciao

[Modificato da Aquila-58 13/06/2020 19:25]
13/06/2020 20:16
 
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Ma il Figlio è il primogenito della Creazione già come Artefice, prima di essere il Cristo di YHWH.

Essere il primogenito della Creazione è indipendentemente dal fatto che per svolgere la sua missione quale Messia “YHWH-Salva” il Figlio sia nato nel grembo di Maria con un corpo umano, carnale è perfetto come quello di Adamo.

Ma la natura perfettamente umana del corpo di Gesù, di YHWH-Salva, non è la ragione della sua fedeltà o infedeltà al Padre, così come pure il corpo carnale di Adamo non è il motivo né la ragione del suo tradimento nei confronti di Dio.

Fedeltà o infedeltà non sono condizionati di per sé dal tipo di corpo, carnale o spirituale.

Infatti Satana si oppose a Dio pur avendo un corpo spirituale è perfetto, direi glorioso...
[Modificato da I-gua 13/06/2020 20:17]
15/06/2020 19:29
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Aquila-58, 13/06/2020 19:25:




Ciccino, Unigenito significa, in greco, Unico (nel suo genere), la natura divina non c' entra proprio nulla, credimi.
La Bibbia non fa speculazioni sulla natura divina di Cristo e noi parimenti, non ne facciamo

Ciao




Iniziamp con la prima osservazione: tu sei mio figlio prediletto in te mi sono compiaciuto. PROBALMINTE il contenuto,originale della voce celeste in Luca non si riferisce a IS 42 COME PRESSO MT E mc , ma al sal. 2,7 più che riconoscere in Gesù il servo , lo presenta come il re Messia del salmo intronizzato nel battesimo per stabilire il regno di Dio nel mondo . Tratto da Bj . Sono 2 modi di presentare il Cristo, uno come servo l'altro come Messia .quale relazione trovi nell'essere unto? Piuttosto una teofania, in cui nel momento del battesimo si manifesta l'azione del Padre e del Figlio e dello Spirito Santo. L'UNZIONE , io direi , contatto diretto Cristo lo ebbe come creatura umana , nel concepimento e durante tutta la gestazione in Maria , difatti la creatura umana nacque per mezzo dello Spirito Santo. Per volontà del Padre e dello stesso Verbo. Tu potrai dire ciò che vuoi,con il greco, ma il Verbo che s'incarna nel grembo di Maria è unico. Il verbo che al principio è nel seno di Dio è unico, non ci sono altri Verbi, quindi la sfumatura che può assumere il verbo in greco non è riferibile a Cristo: unico figlio di Dio, nel senso proprio della sostanza e divinità. Questo è stato predicato fino ad oggi , poi tu predica ciò che vuoi. Pace.
15/06/2020 19:33
 
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Se qualcuno mi spiega che c'entra l'unigenito con il tema della discussione...

Shalom [SM=g7364]
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15/06/2020 19:46
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
ciccino(1960), 15/06/2020 19:29:



Iniziamp con la prima osservazione: tu sei mio figlio prediletto in te mi sono compiaciuto. PROBALMINTE il contenuto,originale della voce celeste in Luca non si riferisce a IS 42 COME PRESSO MT E mc , ma al sal. 2,7 più che riconoscere in Gesù il servo , lo presenta come il re Messia del salmo intronizzato nel battesimo per stabilire il regno di Dio nel mondo . Tratto da Bj .




dalla Bibbia di Gerusalemme, ti avevo già postato io questa nota

ciccino(1960), 15/06/2020 19:29:


Sono 2 modi di presentare il Cristo, uno come servo l'altro come Messia .quale relazione trovi nell'essere unto?




scusa, Gesù quando fu unto come Cristo, Figlio di Dio e re messianico se non al battesimo?
Lo dice anche la Bibbia di Gerusalemme, mi pare


ciccino(1960), 15/06/2020 19:29:


Piuttosto una teofania, in cui nel momento del battesimo si manifesta l'azione del Padre e del Figlio e dello Spirito Santo.




non mi pare che sia una teofania, in quanto Dio non apparve ma si udì solo la voce, Gesù si presentò al battesimo per essere Unto Re Messianico e fu unto non con olio ma con spirito santo

ciccino(1960), 15/06/2020 19:29:


L'UNZIONE , io direi , contatto diretto Cristo lo ebbe come creatura umana , nel concepimento e durante tutta la gestazione in Maria , difatti la creatura umana nacque per mezzo dello Spirito Santo. Per volontà del Padre e dello stesso Verbo.




dove leggi che quella nascita avvenne per volontà del Verbo?
Io leggo che fu Dio, il Padre, a mandarlo per la salvezza del mondo (Giovanni 3:16-17) e non ravvedo nella nascita di Gesù da una Donna alcuna unzione (Galati 4:4)


ciccino(1960), 15/06/2020 19:29:


Tu potrai dire ciò che vuoi,con il greco, ma il Verbo che s'incarna nel grembo di Maria è unico. Il verbo che al principio è nel seno di Dio è unico, non ci sono altri Verbi, quindi la sfumatura che può assumere il verbo in greco non è riferibile a Cristo: unico figlio di Dio, nel senso proprio della sostanza e divinità. Questo è stato predicato fino ad oggi , poi tu predica ciò che vuoi. Pace.



ora mi sembri un pochino scortese, mi chiedo perchè. Io non lo sono mai stato con te!
Gesù si definì l' Unigenito Figlio.
Se ti interessa saperlo, l' aggettivo greco tradotto Unigenito significa "Unico (nel suo genere).
L' aggettivo è riferito solo al Cristo quando si dice che Egli è l' Unigenito Figlio che è nel seno del Padre (Giovanni 1:18), ma dove Giovanni parla di sostanza e di divinità?
Me lo fai leggere nel Quarto Vangelo?
Io leggo invece che l' Unico (nel suo genere) Figlio che è nel seno del Padre indica una posizione, un rango inarrivabile per chiunque altro eccetto Geova.
Non leggo di sostanza o natura divina, tu si?

Poi, oh, credo quello che vuoi

Ora però devo lasciarti, a domani

Ciao



15/06/2020 19:54
 
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Re:
barnabino, 15/06/2020 19:33:

Se qualcuno mi spiega che c'entra l'unigenito con il tema della discussione...

Shalom [SM=g7364]




In effetti nulla, quindi invito cortesemente Ciccino a tornare al tema del 3D

Devo lasciarvi, a domani


15/06/2020 20:07
 
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Il Verbo prima era nel seno di Dio e dopo s'incarna nel ventre della madre. Il ventre prevale sul seno. PROBABILMINTE la sfumatura dell'unto è una manifestazione sensibile della divinità, come l'unta incarnata.la differenza della sostanza sta nella natura, l'una è verbale, l'altra carnale.la carne prevale sul verbo, pur non ammutinando la parola, perché il verbo s'incarna e diventa la parola: la sequenza è questa: da parola, a verbo, da verbo a predicato. poi se tu vuoi predicare altro, predica altro.il BATTESIMO è la teofanizzazione della creatura umana nel CristoTerrestre. Metà uomo metà celeste. E il celeste prevalse sul rosa carneo, blu come Visnù. l colore blu lo possiamo ritrovare anche nella mitologia induista dell'Avatāra, sostantivo maschile della lingua sanscrita per indicare la discesa sulla terra della divinità avente lo scopo di ristabilire o tutelare il Dharma (la “Legge cosmica” o “Religione”).Mille e non più mille. Lo Spirito Santo prevale e la sua VITA UMANA viene spiritualizzata, nella gestazione di Maria. Scende la colomba e la possiede. Non ci sono due verbi, ma un solo verbo. un solo ventre, un solo verbo. Questo è il miracolo: il ventre e il verbo: un ventriloquo. è la teogonia che si fa danza del ventre.INSEPARABILI: Verbo, Colomba e Signore: compagni di viaggio, di avventure e di MERENDE: insomma i tre sono stati sempre uniti. Larga è la foglia, stretta è la via, dite la vostra che io ho detto la mia.Grazie.pace e bene.



[Modificato da I-gua 15/06/2020 20:16]
15/06/2020 20:15
 
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Re:
I-gua, 13/06/2020 20:16:

Ma il Figlio è il primogenito della Creazione già come Artefice, prima di essere il Cristo di YHWH.

Essere il primogenito della Creazione è indipendentemente dal fatto che per svolgere la sua missione quale Messia “YHWH-Salva” il Figlio sia nato nel grembo di Maria con un corpo umano, carnale è perfetto come quello di Adamo.

Ma la natura perfettamente umana del corpo di Gesù, di YHWH-Salva, non è la ragione della sua fedeltà o infedeltà al Padre, così come pure il corpo carnale di Adamo non è il motivo né la ragione del suo tradimento nei confronti di Dio.

Fedeltà o infedeltà non sono condizionati di per sé dal tipo di corpo, carnale o spirituale.

Infatti Satana si oppose a Dio pur avendo un corpo spirituale è perfetto, direi glorioso...



Invece è l'opposto contrario. Per me non per te s'intende. C'è differenza , tra il Creatore le creature: le creature in quanto tali, peccano, il Creatore no. L' uomo è creatura, e pecca. In tutta la storia umana, puoi riscontrare mai un uomo che non abbia peccato? Pecca in quanto uomo, Adamo peccò in condizione umana. Cristo non peccò perchè in condizioni divina, Cristo è perfetto, non Adamo. L'angelo non è perfetto nel senso che può peccare. Satana non fu più glorioso, in quanto si ribellò a Dio e peccò , la natura angelica spirituale non gli consente di essere perfetto, nel senso di essere immuni dal peccato. Non è questione di volontà umana, nessun uomo può salvarsi con le proprie forze, ma con l'intervento di Cristo . Questa condizione umana non viene cambiata nel paradiso restaurato e quindi gli uomini sono sempre soggetti al peccato, che cos'è cambiato? Nel paradiso celeste invece non ha più una condizione umana: noi saremo simili a Cristo risuscitato : corpi gloriosi, non più soggetti al peccato, nè alla morte in quanto conseguenza di esso, non avremo nessuna esigenza umana, nè fame nè sete. Quindi per me la seconda opzione è infinitamente migliore della prima grazie e pace.
15/06/2020 20:23
 
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Caro Ciccino,


Cristo non peccò perchè in condizioni divina, Cristo è perfetto, non Adamo



Ma questo vanifica il suo sacrificio. Se Gesù non poteva peccare perché era impossibile farlo come poteva dimostrare la fedeltà e l'amore per suo Padre? Gesù non ubbidiva a Dio perché lo ama ma perché come una macchina non poteva peccare. Non si capisce neppure perché Satana lo "tenta" nel deserto, se non poteva peccare era tempo perso. Peggio ancora se Gesù fosse Dio... Satana chiede a Dio di fargli un gesto di adorazione?

Ciccino, vedi da te stesso che la spiegazione non tiene... un essere che non può peccare non usa il suo libero arbitrio, non sceglie tra il bene e il male, ma è un automa che fa una scelta obbligata.

Shalom [SM=g10765]
[Modificato da barnabino 15/06/2020 20:28]
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15/06/2020 20:42
 
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se fosse come sostiene Longo, il sacrificio di Cristo sarebbe risultato vano, in tutti i sensi, per quanto concerne tutte le questioni sollevate con la Contesa Universale.
semplicemente una farsa inutile.
16/06/2020 06:44
 
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Caro Longo,

Da ciò che scrivi a me, sinceramente, sembra un po’ questo esempio
(Cerca di comprendere ciò che è sotteso, cogliere l’analogia)

Un bambino piccolo riceve in regalo un bellissimo puzzle.
Il problema è che sono 1000 pezzi. Troppo difficile per la sua età.
Allora il papà lo aiuta, e insieme pazientemente, riescono a completare il puzzle.
Bellissimo, coerente, il disegno quadra è tutto è perfetto, non manca un pezzo.

Con il oapà inco4niciano l’opera è il bambino la porta a scuola per mostrarlo ai compagni.
Tutti i compagni sono ammirati tranne uno, che è invidioso. Allora dice: che serve un puzzle incorniciato?
Non serve a niente non si può giocare! 🧩
Allora il bambino toglie la cornice disfa il puzzle e si mettono a rifarlo.
Ma il bambino invidioso è pure prepotente, è lui che decide dove vanno le tessere. Ma come, non si devono incastrare autonomamente? Fa niente, sforza il gioco e rovina le tessere pur di imporre la sua visione, il risultato finale ve lo lascio immaginare. Ma che è questa roba? Dice il bambino? Non si capisce nulla è tutto sbagliato! Giusto o sbagliato lo decido io, adesso tu incornici di nuovo il puzzle così com’è, è giusto così.
Il bambino incornicia il nuovo pasticcio, e lo appende in cameretta.
Il bambino cresce, diventa adulto, si sposa, e fa la sua vita.
Alla fine regala il puzzle incorniciato al nipote

Il nipote porta a sua volta il puzzle a scuola per mostrarlo ai compagni.
Tra questi, alcuni appassionati di puzzle, gli fanno notare che primo, il puzzle non è composto in maniera corretta, secondo che se non si toglie la cornice non si può ricomporlo correttamente.

Niente, il bimbo dice che il puzzle è giusto così, perché così l’ha ricevuto è così rimane. La cornice non si toglie. Il nonno gli ha detto che il puzzle era stato composto così da un suo compagno esperto di puzzle, e quindi così andava preservato, e stop.

Fine

[SM=x1408425]
16/06/2020 07:50
 
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Re: Re:
ciccino(1960), 15/06/2020 20:15:



Non è questione di volontà umana, nessun uomo può salvarsi con le proprie forze, ma con l'intervento di Cristo . Questa condizione umana non viene cambiata nel paradiso restaurato e quindi gli uomini sono sempre soggetti al peccato, che cos'è cambiato? Nel paradiso celeste invece non ha più una condizione umana: noi saremo simili a Cristo risuscitato : corpi gloriosi, non più soggetti al peccato, nè alla morte in quanto conseguenza di esso, non avremo nessuna esigenza umana, nè fame nè sete. Quindi per me la seconda opzione è infinitamente migliore della prima grazie e pace.



quindi nella terra abitata (oikoumene) avvenire, sottoposta a Gesù come tutto il resto (Ebrei 2:5 ; 1 Corinti 15:27), l'intervento di Cristo non c' è più?
Tu dici: "Questa condizione umana non viene cambiata nel paradiso restaurato e quindi gli uomini sono sempre soggetti al peccato, che cos'è cambiato?"

Cos' è cambiato?
Stai scherzando?

Ti pare poco poter fare, nel Paradiso terrestre avvenire, quello che fece l' imperfetto Abramo, che ubbidì a Dio per fede e perché lo amava con tutto il cuore?
Tanto che fu chiamato "amico di Dio" e che per mezzo della sua discendenza tutte le nazioni della terra si benediranno? (Giacomo 2:23 ;Genesi 22:18)

Ti invito a riflettere


[Modificato da Aquila-58 16/06/2020 07:51]
16/06/2020 19:42
 
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Re:
barnabino, 15/06/2020 20:23:

Caro Ciccino,


Cristo non peccò perchè in condizioni divina, Cristo è perfetto, non Adamo



Ma questo vanifica il suo sacrificio. Se Gesù non poteva peccare perché era impossibile farlo come poteva dimostrare la fedeltà e l'amore per suo Padre? Gesù non ubbidiva a Dio perché lo ama ma perché come una macchina non poteva peccare. Non si capisce neppure perché Satana lo "tenta" nel deserto, se non poteva peccare era tempo perso. Peggio ancora se Gesù fosse Dio... Satana chiede a Dio di fargli un gesto di adorazione?

Ciccino, vedi da te stesso che la spiegazione non tiene... un essere che non può peccare non usa il suo libero arbitrio, non sceglie tra il bene e il male, ma è un automa che fa una scelta obbligata.

Shalom [SM=g10765]



A volte le parole vengono travisate. Mettiamola in questi termini, così che nessuno si possa sentire offeso: non mi sono saputo spiegare.Io ho cercato di dire, poco felicemente che in Gesù prevale, nell'adempimento della sua missione, la natura divina. La natura umana di Cristo, è soggetta a qualsiasi pulsione simile a tutti gli uomini, compresa la possibilità di peccare. Satana lo tenta nella carne, nella fame e nella debolezza, insita nell'essere umano. Che gesù in quanto uomo potesse sentire attrazione fisica per le donne , la risposta è affermativa. Ma la natura divina che anch'essa è insita in Lui, li domina. Per questo io dico che la natura divina prevale su quella umana di Cristo. EGLI, pertanto assume la natura umana in tutto tranne nel peccato. Biblico. Nessun peccato può essere dominato senza l'intervento divino. La preghiera insistente costante con il Padre, era diretta anche a questo. Se Cristo avesse avuto solo la natura umana avrebbe fallito. Come hanno fallito, tutti gli uomini, perchè impossibilitati ad avere la vittoria sui peccati. Quindi il merito di Cristo va ricercato nell'offrire il proprio corpo in riparazione dei nostri peccati. Non nel fatto che con la sua sola natura umana avrebbe potuto sconfiggere Satana, il peccato e la morte. Cristo muore come uomo , risorge , va beh , grazie alla gentile concessione del Padre , come dio. Per usare rispettosamente la vostra terminologia, per noi come DIO. Pertanto, io non posso credere, che in queste condizioni , la persona umana possa, con le proprie forze, vincere le insidie della carne , visto che non ci sarà il demonio. La cosidetta rieducazione offerta durante il millennio, non potrà cambiare la condizione carnale che spinge ai suoi desideri. O forse l'uomo sarà ex novo esente dai desideri della carne? Che tipo di persona sarà l'uomo nel paradiso restaurato? Privo di pulsioni ? Pace
16/06/2020 19:54
 
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Re: Re:
ciccino(1960), 16/06/2020 19:42:



A volte le parole vengono travisate. Mettiamola in questi termini, così che nessuno si possa sentire offeso: non mi sono saputo spiegare.Io ho cercato di dire, poco felicemente che in Gesù prevale, nell'adempimento della sua missione, la natura divina. La natura umana di Cristo, è soggetta a qualsiasi pulsione simile a tutti gli uomini, compresa la possibilità di peccare. Satana lo tenta nella carne, nella fame e nella debolezza, insita nell'essere umano. Che gesù in quanto uomo potesse sentire attrazione fisica per le donne , la risposta è affermativa. Ma la natura divina che anch'essa è insita in Lui, li domina. Per questo io dico che la natura divina prevale su quella umana di Cristo.




in tal caso, sarebbe stato troppo facile per Dio/Uomo resistere alle tentazioni di Satana....ma non è così: Gesù qui sulla terra era l' Ultimo Adamo..
Ed è riuscito a fare quello che non ha fatto il Primo Adamo proprio perchè amava Dio e gli ubbidiva di cuore, cosa che il Primo Adamo non volle fare....


ciccino(1960), 16/06/2020 19:42:


EGLI, pertanto assume la natura umana in tutto tranne nel peccato. Biblico. Nessun peccato può essere dominato senza l'intervento divino. La preghiera insistente costante con il Padre, era diretta anche a questo. Se Cristo avesse avuto solo la natura umana avrebbe fallito. Come hanno fallito, tutti gli uomini, perchè impossibilitati ad avere la vittoria sui peccati. Quindi il merito di Cristo va ricercato nell'offrire il proprio corpo in riparazione dei nostri peccati. Non nel fatto che con la sua sola natura umana avrebbe potuto sconfiggere Satana, il peccato e la morte.




e invece è proprio quella la vittoria, caro Ciccino.
Gesù solo e soltanto uomo, l' Ultimo Adamo, sconfisse Satana non perchè in Lui prevalesse la "natura divina" (sarebbe stato troppo facile, come ho detto, per Dio/Uomo resistere alle tentazioni).
Ma proprio perchè amava il Padre ed era determinato a fare la sua volontà, per amore e non perchè una "natura divina" prevalesse su di Lui




ciccino(1960), 16/06/2020 19:42:


Cristo muore come uomo , risorge , va beh , grazie alla gentile concessione del Padre , come dio. Per usare rispettosamente la vostra terminologia, per noi come DIO. Pertanto, io non posso credere, che in queste condizioni , la persona umana possa, con le proprie forze, vincere le insidie della carne , visto che non ci sarà il demonio. La cosidetta rieducazione offerta durante il millennio, non potrà cambiare la condizione carnale che spinge ai suoi desideri. O forse l'uomo sarà ex novo esente dai desideri della carne? Che tipo di persona sarà l'uomo nel paradiso restaurato? Privo di pulsioni ? Pace



non sarà privo di pulsioni, le avrà...
Ma l' imperfetto Abramo non aveva forse anche lui le sue pulsioni?
Eppure l' imperfetto Abramo seppe fare quello che il perfetto (senza peccato alla creazione) Adamo non volle fare: dimostrare amore leale a Dio e ubbidirgli di cuore perchè lo amava e aveva fede in Lui, anche se non sapeva dove Dio lo mandasse.
Ma con gli occhi della fede questo patriarca vedeva già il Regno di Dio (Ebrei 11:10)
Grandiosità del disegno divino!
Per mezzo di un uomo imperfetto, pieno di pulsioni imperfette, ma leale e ubbidiente per amore e per fede a Dio, tutte le nazioni della terra si benediranno.

C'è di che riflettere



[Modificato da Aquila-58 16/06/2020 19:58]
16/06/2020 20:10
 
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Re: Re: Re:
Aquila-58, 16/06/2020 07:50:



quindi nella terra abitata (oikoumene) avvenire, sottoposta a Gesù come tutto il resto (Ebrei 2:5 ; 1 Corinti 15:27), l'intervento di Cristo non c' è più?
Tu dici: "Questa condizione umana non viene cambiata nel paradiso restaurato e quindi gli uomini sono sempre soggetti al peccato, che cos'è cambiato?"

Cos' è cambiato?
Stai scherzando?

Ti pare poco poter fare, nel Paradiso terrestre avvenire, quello che fece l' imperfetto Abramo, che ubbidì a Dio per fede e perché lo amava con tutto il cuore?
Tanto che fu chiamato "amico di Dio" e che per mezzo della sua discendenza tutte le nazioni della terra si benediranno? (Giacomo 2:23 ;Genesi 22:18)

Ti invito a riflettere





Bravo, hai detto bene. Di Abramo si dice che obbedì a Dio in quanto si rese disposto a sacrificare l'unico figlio. Prefigurazione del sacrificio di Cristo. Quest'atto di fede risuonerà sino ad oggi. Lo fece per fede e no per ragione. La fede supera la ragione. Ma la fede viene da Dio e non dall'uomo. Atto meritorio non umano. Dal punto di vista umano nessun padre neanche il più cristiano farebbe una cosa del genere. Ma , ecco , il punto cruciale , di Abramo non si dirà mai che non ha peccato, neanche dopo la conversione. L'atto di ubbidienza eccezionale non gli varrà come immunità al peccato, sebbene ritenuto giustificato per fede, padre nella fede. La creatura si distingue dal Creatore, in quanto Dio non conosce il peccato, e non ha creato ne il peccato ne la morte, ma conseguenza del libero arbitrio dell'uomo. La volontà umana, la buona volontà non può giungere a non peccare più. Ora non lo so che cosa potrà avvenire nel paradiso restaurato, affinchè ciò possa accadere . Pace.
16/06/2020 20:20
 
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Re: Re: Re: Re:
ciccino(1960), 16/06/2020 20:10:



Bravo, hai detto bene. Di Abramo si dice che obbedì a Dio in quanto si rese disposto a sacrificare l'unico figlio. Prefigurazione del sacrificio di Cristo. Quest'atto di fede risuonerà sino ad oggi. Lo fece per fede e no per ragione. La fede supera la ragione.




lo fece per fede e per amore e guarda che Abramo non ubbidì a Dio solo quando Geova gli disse di sacrificare Isacco, ma anche quando Dio gli disse di uscire dal paese di nascita per andare a vivere in tende come un forestiero (Ebrei 11:8-9)

ciccino(1960), 16/06/2020 20:10:


Ma la fede viene da Dio e non dall'uomo. Atto meritorio non umano. Dal punto di vista umano nessun padre neanche il più cristiano farebbe una cosa del genere. Ma , ecco , il punto cruciale , di Abramo non si dirà mai che non ha peccato, neanche dopo la conversione. L'atto di ubbidienza eccezionale non gli varrà come immunità al peccato, sebbene ritenuto giustificato per fede, padre nella fede. La creatura si distingue dal Creatore, in quanto Dio non conosce il peccato, e non ha creato ne il peccato ne la morte, ma conseguenza del libero arbitrio dell'uomo. La volontà umana, la buona volontà non può giungere a non peccare più. Ora non lo so che cosa potrà avvenire nel paradiso restaurato, affinchè ciò possa accadere . Pace.



la fede viene da Dio, dici bene.
Ma l' uomo deve essere pronto a riceverla (Ebrei 11:6), altrimenti è impossibile per l' uomo averla.
Dio non può inculcarcela con la forza...
L' uomo deve essere disposto a ricercare Dio, amarlo, avere fede in Lui, ubbidirgli non perchè costretto ma per amore.
Come il fedele Abramo vide Cristo con gli occhi della fede (Giovanni 8:56), l' uomo redento in Cristo potrà amare Dio con tutto in cuore, specialmente quando Dio sarà tutto in tutti.
Ma lo farà di propria libera scelta.
E' questo che Dio vuole, non che gli ubbidiamo per costrizione ma di cuore.
L' uomo può! E il fedele Abramo "amico di Dio", lo ha dimostrato

Ora però devo lasciarti, perchè mi chiamno per cena.


A domani mattina



[Modificato da Aquila-58 16/06/2020 20:22]
17/06/2020 20:44
 
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Re: Re:
ciccino(1960), 16.06.2020 19:42:



(...). La cosidetta rieducazione offerta durante il millennio, non potrà cambiare la condizione carnale che spinge ai suoi desideri. O forse l'uomo sarà ex novo esente dai desideri della carne? Che tipo di persona sarà l'uomo nel paradiso restaurato? Privo di pulsioni ? Pace




Caro Longo,

Infatti, non è la condizione carnale all’origine del problema
Il peccato originale e la schiavitù nel peccato.
Mi spiego meglio: il problema non è il corpo carnale ma è là mentalità carnale.
È questa mentalità corrotta promossa e instigata da Satana con il suo sistema di cose che conduce alla nostra triste situazione, noi, viviamo in questo “inferno in Terra” e siamo condannati alla prima morte.

La soluzione alla mentalità carnale, l’opposto, ciò che salva, è là mentalità di Cristo.

La soluzione è rivestire la personalità del Cristo.

A tutti coloro di buona volontà che accettano il Cristo sarà concessa l’opportunità di essere istruito dal Cristo e gli altri sacerdoti di YHWH nelle vie di YHWH per vivere in eterno nel paradiso restaurato nel Regno di YHWH.


È là mentalità di Cristo che sconfigge la schiavitù del peccato e perciò la morte.
Vivere in eterno sarà possibile seguendo e onorando la Legge del Cristo.

[SM=g1871112]

[Modificato da I-gua 17/06/2020 20:47]
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