 14/07/2021 17:37 |
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Oggi si sarebbe dovuto pronunciare il Tar Lombardia sul ricorso di 500 sanitari che hanno rifiutato l'obbligo vaccinale, sto cercando qualcosa in merito ma non ho ancora trovato nulla
www.nurse24.it/dossier/covid19/lombardia-500-sanitari-no-vax-ricorrono-al-...
www.giornaledibrescia.it/brescia-e-hinterland/sanitari-no-vax-domani-il-ricorso-al-tar-di-brescia-1...[Modificato da Major-Tom 14/07/2021 17:38] |
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| 14/07/2021 17:45 |
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EverLastingLife, 14/07/2021 17:18:
Sì, parlavo di forze politiche, tra l'altro FdI non è nemmeno rappresentata in parlamento.
Comunque fra 1) l'obbligo di vaccino e 2) lasciarlo facoltativo, ma rendere la vita impossibile a chi non si vaccina, il passo è troppo breve. Tanto vale obbligare a vaccinarsi. Si può sopravvivere senza cinema o ristorante, ma impedire ad uno di andare al discount di cui è cliente da anni per fare la spesa, o di prendere la metropolitana, mi sembra troppo.
Mi pare che l'intenzione non sia quella di copiare la Francia, ma di fare una cosa più soft
Magari autocertificazione e spostamenti necessari (lavoro, residenza, domicilio, spesa) consentiti anche senza pass, obbligo per svago (stadi, feste, etc.).
Praticamente una zona rossa per i singoli, a me andrebbe bene. |
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| 14/07/2021 20:11 |
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| | | ONLINE | | Post: 8.016 | Città: BARI | Età: 70 | TdG | |
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Secondo me fra circa 14 giorni, (periodo di incubazione del virus che va da 2 e 12 giorni, fino ad un massimo di 14 giorni).
sapremo grazie a tutte le partite del campionato europeo, che si sono disputate in Inghilterra
e altrove con gli stadi gremiti di persone senza mascherine
sicuramente le varianti del virus si sono propagate,
vedremo cosa succede , se non succede niente
vuol dire che il peggio è passato
questi stadi strapieni di persone io li ritengo come un banco di prova, un test .
[Modificato da Angelo Serafino53 14/07/2021 20:22] |
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| 14/07/2021 20:17 |
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| | | OFFLINE | Post: 42.266 | Moderatore | |
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Major-Tom, 14/07/2021 17:37:
Oggi si sarebbe dovuto pronunciare il Tar Lombardia sul ricorso di 500 sanitari che hanno rifiutato l'obbligo vaccinale, sto cercando qualcosa in merito ma non ho ancora trovato nulla
www.nurse24.it/dossier/covid19/lombardia-500-sanitari-no-vax-ricorrono-al-...
www.giornaledibrescia.it/brescia-e-hinterland/sanitari-no-vax-domani-il-ricorso-al-tar-di-brescia-1...
Aggiornamento:
www.cremonaoggi.it/2021/07/14/nessuna-certezza-sullefficacia-dei-vaccini-medici-no-va...
"Sono state discusse oggi da remoto nei Tribunali amministrativi regionali di Milano e Brescia le udienze sui ricorsi presentati da cinquecento medici lombardi, una cinquantina dei quali cremonesi, contro l’obbligo di vaccinarsi contro il Covid-19. La maggior parte è rappresentata dall’avvocato Daniele Granara, del foro di Genova, professore ligure di diritto costituzionale.
Da quanto si è appreso, non essendoci una sospensiva nei confronti dei ricorrenti, oggi non si è entrati nel merito. Lo si farà dopo l’estate con la fissazione di una nuova udienza.
“Il Tar per la Lombardia”, scrive il legale, “ha disposto su istanza dei ricorrenti la fissazione dell’udienza di merito, auspicabilmente entro fine anno, con possibilità per i ricorrenti richiedere la sospensione cautelare, ove dovessero intervenire ulteriori provvedimenti dell’Asl. Sono certo che in sede di decisione saranno valutate con attenzione le buone ragioni dei ricorsi, confidando in un esito positivo degli stessi, a salvaguardia del principio di autodeterminazione dei diritti inviolabili dei sanitari e nello stesso interesse pubblico dell’Asl ad una corretta gestione delle strutture sanitarie ed alla tutela del diritto alla salute delle persone”.
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| 16/07/2021 11:22 |
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Chameleon., 14/07/2021 17:45:
EverLastingLife, 14/07/2021 17:18:
Sì, parlavo di forze politiche, tra l'altro FdI non è nemmeno rappresentata in parlamento.
Comunque fra 1) l'obbligo di vaccino e 2) lasciarlo facoltativo, ma rendere la vita impossibile a chi non si vaccina, il passo è troppo breve. Tanto vale obbligare a vaccinarsi. Si può sopravvivere senza cinema o ristorante, ma impedire ad uno di andare al discount di cui è cliente da anni per fare la spesa, o di prendere la metropolitana, mi sembra troppo.
Mi pare che l'intenzione non sia quella di copiare la Francia, ma di fare una cosa più soft
Magari autocertificazione e spostamenti necessari (lavoro, residenza, domicilio, spesa) consentiti anche senza pass, obbligo per svago (stadi, feste, etc.).
Praticamente una zona rossa per i singoli, a me andrebbe bene.
Si fa strada ipotesi di GP obbligatorio per i mezzi di trasporto a lunga percorrenza (es. treni regionali / interregionali / alta velocità, etc.): comunque sarebbe un discreto handicap per molti non vaccinati che viaggiano per lavoro o per esigenze familiari, ad esempio da una provincia all'altra, a meno che non si escludano dall'obbligo di GP gli spostamenti necessari.
www.corriere.it/cronache/21_luglio_16/green-pass-italia-stadio-treni-aerei-ristorante-decreto-a719a7a6-e5aa-11eb-b02e-abf05f14a1...
Come pensino che la stessa misura non si debba applicare (parlo solo di una decisione coerente, non necessariamente giusta) per le metropolitane, dove 1) la capienza è certamente superiore alle 50 unità e 2) le distanze sono altrettanto difficili da garantire, se non peggio, è un mistero.
Per stadi, cerimonie, convegni, piscine etc. il provvedimento appare scontato. I ristoranti rischiano fortemente. [Modificato da EverLastingLife 16/07/2021 11:29] |
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| 16/07/2021 11:32 |
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Il problema sulle metropolitane è l'incapacità di controllare tutti: a Milano ad esempio solo su una linea arriva una metro ogni 5 minuti, con centinaia di persone che salgono ad ogni fermata in tempi record (pochi secondi).
E' tecnicamente impossibile controllare tutti, anche con mezzi elettronici.
Ma come si fa notare, sono molto più sicuri i treni a lunga percorrenza, sia per il distanziamento (i posti sono a X e si mantiene il metro di distanza), che per la frequenza di partenza e gli interscambi tra utenti decisamente minori (sulle Frecce non si alternano migliaia e migliaia di persone diverse in poche ore come sulla metro, ma chi sale ci resta per ore).
A questo punto, se non controlli sulle metro (così come non controllano i biglietti), mi sa più di decisione simbolica che mirata davvero a prevenire i contagi.
Comunque, se il ricatto è questo, potrei procedere con la vaccinazione ma attuerò la mia personale protesta (ovvero rifiuto ad oltranza di partecipare a qualsiasi evento anche da vaccinato, a testimoniare che non credo nell'efficacia di questo provvedimento e non mi sento protetto, e che l'ho fatto solo sotto minaccia). [Modificato da Chameleon. 16/07/2021 11:32] |
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| 16/07/2021 11:41 |
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| | | OFFLINE | Post: 42.266 | Moderatore | |
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La decisione è volta a stimolare le vaccinazioni...vedi in Francia come si sono mobilitati tutti..
ma anche se fossimo tutti vaccinati non significa che si dovrebbero abbandonare le misure di prevenzione, come dpi distanziamento e igiene perchè con le varianti i vaccini non coprono del tutto... e nemmeno si sa per quanto tempo si ha una protezione...4 mesi? 6? 8?
si legge di gente contagiata pur avendo già fatto le due dosi
siamo in un pasticcio planetario |
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| 16/07/2021 12:09 |
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Chameleon., 16/07/2021 11:32:
Il problema sulle metropolitane è l'incapacità di controllare tutti: a Milano ad esempio solo su una linea arriva una metro ogni 5 minuti, con centinaia di persone che salgono ad ogni fermata in tempi record (pochi secondi).
E' tecnicamente impossibile controllare tutti, anche con mezzi elettronici.
Hai ragione, ma, ovviamente, non è un problema nostro, di noi cittadini voglio dire. I mezzi pubblici urbani sono certamente un vettore di contagio più potente delle Frecce dove ci si siede a scacchiera e non si può stare in piedi; a come monitorare gli accessi alle metropolitane dovrebbero pensarci loro. Potrebbero mettere dei presìdi all'ingresso della metro, in molte città questo accade o è accaduto per il controllo dei biglietti.
Oltre che di provvedimento simbolico mi sa di presa d'atto dell'incapacità di controllare adeguatamente la situazione.
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| 16/07/2021 12:21 |
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A me sembra che nonostante la delta e nonostante metà popolazione italiana non vaccinata, non ci siano tutti questi morti attualmente per covid.
Comunque questo è l'ultimo rapporto AIFA, per proporzione tra vaccinati e decessi post vaccino il più sicuro risulta essere Pfizer (0,75 casi di decesso ogni 100.000 vaccinati...che per me è anche troppo; su AZ e J&J la sperimentazione è stata già fatta e almeno è servito a capire che non devono essere somministrati agli under 60...peccato che intanto diversi siano morti)
www.aifa.gov.it/documents/20142/1315190/Rapporto_sorveglianza_vaccini_COVID-...
Si segnalano 423 casi fatali in Italia post-vaccino, vero che i vaccinati sono tanti ma sono oltre 400 persone che hanno perso la vita, mica 3 o 4
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| 16/07/2021 12:58 |
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| | | OFFLINE | Post: 42.266 | Moderatore | |
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Aggiornamento sugli effetti collaterali, miocardite e GBs
“Vaccini Covid, l’Ema aggiorna effetti collaterali: legame miocardite e pericardite con vaccini a mRna
Gli esperti del Prac hanno raccomandato quindi di aggiornare le relative informazioni sui prodotti, per avvisare operatori sanitari e chi per riceverlo deve firmare il consenso, e hanno dato nuove indicazioni da inserire nei foglietti illustrativi anche dei vaccini di AstraZeneca e Johnson&Johnson.
[....]
Con la comunicazione degli ultimi aggiornamenti, il Prac ha fornito inoltre altre indicazioni sugli effetti collaterali da inserire anche nei vaccini contro il Covid-19 prodotti da AstraZeneca e da Johnson&Johnson.
Il foglietto illustrativo di Vaxzevria, il preparato della casa farmaceutica anglo-svedese, sarà integrato con l’avvertenza sulla sindrome di Guillain-Barré (Gbs), anche se gli esperti specificano che “in questa fase i dati disponibili non confermano né escludono una possibile associazione” tra Gbs e vaccino.... [....]
Il resto dell’articolo Qui:
quifinanza.it/info-utili/video/vaccini-covid-ema-effetti-collaterali-miocardite-pfizer-perdita-capillare-johnson... |
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| 16/07/2021 19:27 |
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| | | OFFLINE | Post: 7.010 | Città: ANCONA | Età: 68 | TdG | |
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Comunque nonostante tutte le polemiche e tutti i pareri contrastanti. La vaccinazione penso sia l'unica via per poter evitare di prendere almeno una forte infezione. Ma più leggera.
Ho fatto tutte e due le dosi previste con Pfizer. Vedremo quale sarà l'evoluzione della storia. Se dovremo fare anche una terza dose. Se dovremmo vaccinarci tutti gli anni. Si dovrà capire di più di questo virus. Della sua resistenza rispetto ad altri virus.
Ciao
anto_netti
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| 17/07/2021 16:58 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.051 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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Parigi, dopo otto mesi e mezzo riapre la Tour Eiffel E' stata la chiusura più lunga dalla Seconda Guerra Mondiale
Erano otto mesi e mezzo che Parigi aspettava questo momento: la Tour Eiffel, tra i monumenti più visitati al mondo, ha riaperto ufficialmente al pubblico questo venerdì. Privata dei turisti a causa della crisi sanitaria da fine ottobre - la più lunga chiusura dai tempi della Seconda Guerra Mondiale - il monumento simbolo della Francia ha riaperto oggi, alle ore 13.00, con i primi turisti in fila per salire in cima nonostante le incertezze sanitarie legate, in particolare, alla variante Delta del coronavirus.
"La Dama è pronta, ieri ha dato un grande spettacolo per prepararsi" ...
Fonte
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| 17/07/2021 17:00 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.051 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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Re: Parigi, dopo otto mesi e mezzo riapre la Tour Eiffel 
Un altro segnale di riapertura.
Torno dal mare e pur col distanziamento e con le dovute precauzioni non mi posso lamentare.
In spiaggia hanno tolto le macchine per fare pesistica e non lasciavano entrare in piscina, anche l'animazione era un po' ridotta, ma ci si gode lo stesso il mare senza grossi problemi.
Anche ai ristoranti si mangia fuori o dentro con le finestre aperte.
Simon |
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| 17/07/2021 18:20 |
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Chameleon., 16/07/2021 11:32:
Comunque, se il ricatto è questo, potrei procedere con la vaccinazione ma attuerò la mia personale protesta (ovvero rifiuto ad oltranza di partecipare a qualsiasi evento anche da vaccinato, a testimoniare che non credo nell'efficacia di questo provvedimento e non mi sento protetto, e che l'ho fatto solo sotto minaccia).
Questo potrebbe voler dire non poter partecipare alle adunanze in presenza (nel caso in cui si faranno)
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| 17/07/2021 18:42 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.051 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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Wanderlust!, 7/17/2021 6:20 PM:
Questo potrebbe voler dire non poter partecipare alle adunanze in presenza (nel caso in cui si faranno)
Beh ci sono sempre quelle online.
Simon |
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| 17/07/2021 22:07 |
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(SimonLeBon), 17/07/2021 18:42:
Beh ci sono sempre quelle online.
Simon
Esatto: se non mi sento sicuro preferisco continuare online, è una libera scelta.
Anche perché continuano ad arrivare notizie sui decessi di covid tra doppi vaccinati, in Israele ben 152 morti doppiamente vaccinati
Inutile aggiungere "Erano tutti vecchi e malati" e "Erano una minoranza dei vaccinati", perché anche quando non c'era il vaccino il covid uccideva al 99% vecchi e malati e solo una minoranza dei contagiati.
“L’esito di questi pazienti è stato simile a quello dei pazienti Covid-19 ricoverati non vaccinati.”, osservano gli autori della ricerca. Per questo motivo, aggiungono, “sono urgenti ulteriori studi per identificare fattori predittivi dei casi in cui l’infezione riesce a bucare il vaccino in modo da permettere di identificare gli individui a rischio più elevato”.
“È il primo esperimento nel quale si vede che il vaccino viene bucato anche clinicamente: sono i primi casi di persone che non ce l’hanno fatta”, osserva il virologo Francesco Broccolo, dell’Università di Milano Bicocca. “Il problema - osserva - non sembrano essere solo le varianti, in quanto soltanto in 9 dei 152 pazienti è stata rilevata la presenza della variante sudafricana”. Soprattutto, secondo l’esperto, i dati appena pubblicati indicano che “ci sono soggetti che non rispondono al vaccino e che è importante prepararsi a intercettarli per proteggerli ulteriormente”.
www.ticinonews.ch/estero/israele-152-morti-di-covid-malgrado-due-dosi-di-vaccino-CN4429400?refr... |
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| 17/07/2021 23:05 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.051 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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Chameleon., 7/17/2021 10:07 PM:
(SimonLeBon), 17/07/2021 18:42:
Beh ci sono sempre quelle online.
Simon
Esatto: se non mi sento sicuro preferisco continuare online, è una libera scelta.
Anche perché continuano ad arrivare notizie sui decessi di covid tra doppi vaccinati, in Israele ben 152 morti doppiamente vaccinati
Inutile aggiungere "Erano tutti vecchi e malati" e "Erano una minoranza dei vaccinati", perché anche quando non c'era il vaccino il covid uccideva al 99% vecchi e malati e solo una minoranza dei contagiati. ...
Il vaccino non è un talismano. Se il paziente non sviluppa gli anticorpi, per qualche ragione, comunque non è protetto.
Soprattutto, quasi nessuno controlla la presenza di anticorpi, visto che a malapena si riesce a vaccinare.
Simon |
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| 17/07/2021 23:11 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.051 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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Covid, la Lombardia vicina all’immunità di gregge: entro 5 giorni copertura vaccinale completa per il 70% degli abitanti Le vaccinazioni procedono a una media di oltre 100.000 al giorno, ma iniziano a vedersi gli effetti della variante Delta sui contagi
La Lombardia si avvicina a passo spedito verso la cosiddetta "immunità di comunità", o di gregge.
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Fonte |
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| 17/07/2021 23:13 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.051 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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Re: Covid, la Lombardia vicina all’immunità di gregge: entro 5 giorni copertura vaccinale completa per il 70% degli abitanti Anche l'"immunità di gregge" è uno dei cardini che s'imparano a scuola.
In teoria non sarebbe piu' necessario vaccinare molti altri, per essere comunque protetti dal covid.
Stiamo a vedere, l'estate è solo all'inizio e avremo certamente altro da leggere... sotto l'ombrellone. ![[SM=g10765]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/65/4607420.gif)
Simon |
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| 18/07/2021 11:43 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.051 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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Johnson non si isola dopo contatto positivo, test quotidiani Sceglie il 'programma pilota', in seguito al contagio del Ministro della Salute
Il primo ministro britannico Boris Johnson non andrà in isolamento in seguito al contatto con il ministro della Salute Sajid Javid risultato positivo al Covid e aderisce invece ad un 'programma pilota' offerto dal Sistema sanitario nazionale che gli consente di continuare a lavorare a Downing Street sottoponendosi però a test quotidiani.
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