 24/02/2020 17:23 |
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L'errore è prendere i dati dei contagiati certi (chi ha fatto il tampone ed è stato identificato) e raffrontarli con quelli in terapia intensiva e coi morti.
"100 contagiati, 20 in terapia intensiva", e si conclude "Ecco, il 20% dei contagiati finisce in terapia intensiva".
Non funziona così.
I morti e quelli in terapia intensiva sono sicuramente quelli (non si sfugge: sono condizioni che portano certamente al censimento, a meno che uno non muoia in casa da solo e ci resti per giorni), i contagiati invece sono certamente di più di quelli che sappiamo, ma la stragrande maggioranza sta tutto sommato bene e neanche si accorge di avere il virus, vivendolo come una semplice influenza o una cosa da niente.
Le statistiche che ho postato tengono conto proprio di questi "contagiati non identificati" (o malati lievissimi) che sono tanti e reali, ma che non saltano fuori e non vanno in ospedale in quanto stanno benino.
Su quelle stime, solo il 4% dei contagiati finisce in terapia intensiva.
[Modificato da Chameleon. 24/02/2020 17:26] |
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| 24/02/2020 19:15 |
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L'errore è prendere i dati dei contagiati certi (chi ha fatto il tampone ed è stato identificato) e raffrontarli con quelli in terapia intensiva e coi morti
Ovviamente un contagiato di corona virus può morire a causa di altre patalogie, stiamo parlando ovviamente di statistiche, ma se la morte fosse evento raro non si capisce perché i cinesi abbiano messo in quarantena milioni di abitanti, visto che non mi pare siano né masochisti né sia un governo che sia disposto a rimetterci denaro e punti di PIL per delle psicosi collettive.
Io credo che il problema a livello di sanità non sia la "morbosità" del virus o la mortalità in percentuale ma la possibile diffusione incontrollata sul territorio, che porterebbe ad un numero talmente alto di infettati tale da non riuscire a trattare i casi con sintomi seri che per di più si aggiungerebbero a quelli con la normale influenza. Per questo sia in Cina che in Europa l'OMS impone queste misure draconiane.
Shalom --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 25/02/2020 02:17 |
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| | | OFFLINE | | Post: 8.013 | Città: BARI | Età: 70 | TdG | |
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Angelo Serafino53, 24/02/2020 07.10:
24-2-2020
infettati 79.360......... deceduti 2.619..........Guariti 24.963
25-2-2020
infettati 79571...........deceduti 2.630..........guariti 25285
stando a questi dati la mortalità è scesa a 11 persone nel mondo
[Modificato da Angelo Serafino53 25/02/2020 02:45] |
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| 25/02/2020 07:50 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.050 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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Le Borse del mondo crollano con il coronavirus, bruciati 1000 mld. Economisti: 'Italia verso la recessione'
In brusca scivolata anche l'indice Ftse All Share, -5,5%
Il coronavirus affonda le borse mondiali che bruciano complessivamente più di 1.000 miliardi di dollari. Al crollo delle piazze finanziarie europee è seguito quello di Wall Street, che ha chiuso la sua peggiore seduta in due anni.
Giornata pesantissima per Piazza Affari: sull'effetto Coronavirus, che ha coinvolto anche le altre Borse europee, l'indice Ftse Mib ha chiuso in calo del 5,43% a 23.427 punti, l'Ftse All share in ribasso del 5,51% a quota 25.431. La seduta drammatica di Piazza Affari ha causato una riduzione della capitalizzazione del paniere dei titoli principali della Borsa di Milano (indice Ftse Mib) di 30 miliardi di euro. - L'effetto Coronavirus ha colpito tutti i mercati azionari del Vecchio continente: Francoforte ha concluso in calo del 4,01%, Parigi in ribasso del 3,94%, mentre Londra ha perso il 3,34% finale. La giornata molto difficile sui mercati azionari ha portato a una riduzione dell'indice Euro stoxx 600, dove sono riuniti i principali gruppo quotati del Vecchio continente, del 3,79%, che corrisponde a 352 miliardi di euro 'bruciati' in una sola seduta. La diffusione del coronavirus nel Nord Italia fa volare lo spread Btp-Bund a 145 punti base in chiusura, dai 134 di venerdì scorso. Il rendimento per il decennale italiano è allo 0,96%.
...
Fonte |
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| 25/02/2020 07:52 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.050 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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Re: Le Borse del mondo crollano con il coronavirus, bruciati 1000 mld. Alcuni dettagli economici sulla giornata di ieri, dove sembra che la borsa si sia improvvisamente accorta dell'esistenza del "corona virus".
Ci si rende conto improvvisamente che per consumare beni bisogna uscire di casa, muoversi, viaggiare, comprare e vendere, avere fiducia... ![[SM=g10765]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/65/4607420.gif)
Tra i "vincitori", ci sono sempre in ogni scenario, troviamo i produttori di mascherine e disinfettanti... ![[SM=g27989]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/89/12259182.gif)
Simon
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| 25/02/2020 17:16 |
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| | | OFFLINE | Post: 42.262 | Moderatore | |
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| 25/02/2020 17:48 |
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Il problema è che chi scende sono principalmente meridionali che lavorano al Nord...c'è una caccia all'untore tra meridionali praticamente ![[SM=g27987]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/87/15868629.gif) |
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| 25/02/2020 17:53 |
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| | | OFFLINE | | Post: 8.013 | Città: BARI | Età: 70 | TdG | |
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barnabino, 24/02/2020 16.18:
Per la popolazione fino ai 40 anni, solo lo 0,2 % degli infettati è morto, tenendo conto che in questa fascia di popolazione ci sono comunque malati già gravi e che il grosso delle statistiche è calcolato sulla incurante situazione sanitaria cinese agli esordi della malattia.
Beh, non è che poiché il "grosso" dei morti è tra le persone sopra i 40 anni e quelle già debilitate dobbiamo ucciderle tutte...
Shalom ![[SM=g8878]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/78/2663400.gif)
infatti lItalia è una nazione di vecchi
13 milioni ultra 65
4 milioni ultra 80
se il virus attacca diciamo gli ottantenni,cè un particolare, quelli lombardi, sono un milione!
[Modificato da Angelo Serafino53 25/02/2020 18:13] |
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| 25/02/2020 18:23 |
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se il virus attacca diciamo gli ottantenni,cè un particolare, quelli lombardi, sono un milione!
Se il tasso di mortalità in quell'età è del 14% significa più di centomila morti solo in Lombardia. Al di là della tristezza questo porterebbe ad un collasso del sistema sanitario... già ora non esattamente efficientissimo.
Salom
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FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 25/02/2020 22:12 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.050 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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Angelo Serafino53, 2/25/2020 5:53 PM:
infatti lItalia è una nazione di vecchi
13 milioni ultra 65
4 milioni ultra 80
se il virus attacca diciamo gli ottantenni,cè un particolare, quelli lombardi, sono un milione!
Non guardate troppa pubblicità.
Presto arriverà il vaccino e tutti vivranno felici e contenti, a lungo... per intanto basta non prendere quest'influenza. ![[SM=g7348]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/48/2814284.gif)
Simon
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| 25/02/2020 22:25 |
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Per il vaccino servono mesi, in realtà sarebbe la primavera a chiudere la questione...
Guardate comunque che di qualcosa si muore sempre (mi riferisco al pericolo per gli 80-90enni, per i quali è normale che aumenti il rischio davanti a qualsiasi malattia).
Capisco la preoccupazione per loro, ma nessuno si preoccupa in massa in maniera empatica per (ad esempio) i malati di AIDS o per chi ha allergie rare.
Solo col coronavirus si diventa empatici verso gli 80-90enni? E per tutte le altre malattie no? E per le altre categorie deboli che sono danneggiate da altre situazioni no?
E' questo il risultato ottenuto dal martellamento mediatico.
O si diventa iper attenti a tutto (quindi non mettiamoci mai il profumo perché potremmo incontrare un allergico e così via) oppure si stanno facendo due pesi e due misure. [Modificato da Chameleon. 25/02/2020 22:27] |
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| 25/02/2020 22:43 |
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Capisco la preoccupazione per loro, ma nessuno si preoccupa in massa in maniera empatica per (ad esempio) i malati di AIDS o per chi ha allergie rare
Credo che non si tratti di empatia ma del fatto che se in pochi mesi si infettano migliaia di persone in poco tempo vanno in collasso i pronto soccorsi e le terapie intensive ed a morire saranno anche giovani e forti che non trovano adeguata assistenza per altre patologie, giacché il nostro sistema, già al lumicino per i tagli drastici degli ultimi decenni, non è in grado di curarli perché i vecchietti intasano i reparti. Sostanzialmente si cerca di limitare questi possibili danni. Già oggi nonostante il personale si faccia in quattro basta un minimo imprevisto per mandare in tilt il sistema... figurati se dall'oggi al domani ti trovassi decine di anziani ricoverati in terapia intensiva.
Ora, questo non giustifica la psicosi collettiva, ma non dobbiamo neppure pensare che i cinesi siano scemi e abbiamo preso misure draconiane solo perché sono allarmisti, ci sono ragioni abbastanza serie per tenere monitorata la situazione senza immaginare la peste nera. Poi come i politici la stiano gestendo (parlo in generale del dibattito politico degenerato da tempo) è altro discorso e hai perfettamente ragione.
Shalom [Modificato da barnabino 25/02/2020 22:44] --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
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| 26/02/2020 07:04 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.050 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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Chameleon., 2/25/2020 10:25 PM:
Per il vaccino servono mesi, in realtà sarebbe la primavera a chiudere la questione...
Guardate comunque che di qualcosa si muore sempre (mi riferisco al pericolo per gli 80-90enni, per i quali è normale che aumenti il rischio davanti a qualsiasi malattia).
Capisco la preoccupazione per loro, ma nessuno si preoccupa in massa in maniera empatica per (ad esempio) i malati di AIDS o per chi ha allergie rare.
Solo col coronavirus si diventa empatici verso gli 80-90enni? E per tutte le altre malattie no? E per le altre categorie deboli che sono danneggiate da altre situazioni no?
E' questo il risultato ottenuto dal martellamento mediatico.
O si diventa iper attenti a tutto (quindi non mettiamoci mai il profumo perché potremmo incontrare un allergico e così via) oppure si stanno facendo due pesi e due misure.
C'è la psicosi, ecco il vero problema.
Qui:
Fonte
suggeriscono come "fare scuola" a casa propria.
Simon |
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| 26/02/2020 08:22 |
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| | | OFFLINE | Post: 7.010 | Città: ANCONA | Età: 68 | TdG | |
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Intanto il virus è arrivato anche nelle Marche.
E giustamente il governatore delle Marche ha fatto chiudere le scuole. Duramente attaccato dal Governo, che dice che non ci sono casi nelle Marche. Ma siamo al confine con L'emilia Romagna. Quindi ormai è Marche. Hanno voluto le regioni autonome? E allora il governo ha poco da polemizzare in una situazione di emergenza.
Si dice che il virus è simile ad una normale influenza. Ma se si sta cercando di fermarlo una ragione c'è. Vuol dire che se prende troppo campo, il virus può rafforzarsi e diventare più letale.
Ciao
anto_netti
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| 26/02/2020 09:12 |
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C'è la psicosi, ecco il vero problema
Che ci sia ormai una psicosi con comportamenti irrazionali non toglie che ci siano anche rischi reali. Questa non è proprio un semplice influenza (che già di per sé è un prolema di sanità pubblica) ma è un'influenza che a quanto pare contagia molto facilmente, ha comunque una possibilità alta di complicazioni che devono essere trattate con ospedalizzazione e si sovrapporebbe alla normale influenza che già nei periodi di picco intasa i pronto soccorsi. Il rischio come dicono tuti i virologi è soprattutto di gestione del sistema sanitario che non è preparato per accogliere molti pazienti in un breve arco di tempo. C'è poi l'aspetto più squisitamente politico, la politica moderna si è trasformata in uno sciacallaggio continuo e nessun politico vuole essere accusato di aver sottovalutato il problema da un'opinione pubblica pronta a credere che la terra e piatta e che i campi di concentramento non sono mai esistiti, ma che comunque votano. A proposito, che fine hanno fatto i novax? Si trasformeranno in noamuchinax?
Shalom --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 26/02/2020 10:02 |
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| | | OFFLINE | Post: 7.010 | Città: ANCONA | Età: 68 | TdG | |
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barnabino, 26/02/2020 09.12:
C'è la psicosi, ecco il vero problema
Che ci sia ormai una psicosi con comportamenti irrazionali non toglie che ci siano anche rischi reali. Questa non è proprio un semplice influenza (che già di per sé è un prolema di sanità pubblica) ma è un'influenza che a quanto pare contagia molto facilmente, ha comunque una possibilità alta di complicazioni che devono essere trattate con ospedalizzazione e si sovrapporebbe alla normale influenza che già nei periodi di picco intasa i pronto soccorsi. Il rischio come dicono tuti i virologi è soprattutto di gestione del sistema sanitario che non è preparato per accogliere molti pazienti in un breve arco di tempo. C'è poi l'aspetto più squisitamente politico, la politica moderna si è trasformata in uno sciacallaggio continuo e nessun politico vuole essere accusato di aver sottovalutato il problema da un'opinione pubblica pronta a credere che la terra e piatta e che i campi di concentramento non sono mai esistiti, ma che comunque votano. A proposito, che fine hanno fatto i novax? Si trasformeranno in noamuchinax?
Condivido in pieno.
Ciao
anto_netti
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| 26/02/2020 10:19 |
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| | | OFFLINE | | Post: 8.013 | Città: BARI | Età: 70 | TdG | |
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24-2-2020
infettati 79.360......... deceduti 2.619..........Guariti 24.963
25-2-2020
infettati 79571...........deceduti 2.630..........guariti 25285
26-2-2020
infettati 81005...........deceduti 2.762..........guariti 30.116
..........1434..............132.......................4831..........
infettati in italia totali 322
[Modificato da Angelo Serafino53 26/02/2020 10:23] |
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| 26/02/2020 10:31 |
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I francesi intanto pare abbiano fatto 300 test... per forza hanno solo qualche caso positivo.
Shalom --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 26/02/2020 12:49 |
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| | | OFFLINE | Post: 42.262 | Moderatore | |
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Interessante l’articolo Del Corriere che racconta il trattamento del paziente italiano nr1
www.corriere.it/cronache/20_febbraio_26/coronavirus-all-ospedale-codogno-test-paziente-1-solo-36-ore-093d3a26-5810-11ea-a2d7-f1bec9902b...[Modificato da Giandujotta.50 26/02/2020 12:58] |
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| 27/02/2020 01:10 |
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| | | OFFLINE | | Post: 8.013 | Città: BARI | Età: 70 | TdG | |
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24-2-2020
infettati 79.360......... deceduti 2.619..........Guariti 24.963
25-2-2020
infettati 79571...........deceduti 2.630..........guariti 25285
26-2-2020
infettati 81005...........deceduti 2.762..........guariti 30.116
..........1434..............132............................4831.....
27-2-2020
infettati 81397...........deceduti 2.770..........guariti 30.384
..........392..................8..........................268...........
26-2-2020infettati in italia totali 322
27-2-2020 infettati in italia totali 453 (+31)
[Modificato da Angelo Serafino53 27/02/2020 01:34] |
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