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Abusi sessuali in olanda

Ultimo Aggiornamento: 04/09/2020 11:07
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26/01/2020 10:15
 
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Dice solo che molti degli intervistati non sono contenti di come è stata trattato il problema dalla congregazione, non mi pare che si entri nei dettagli né si approfondisca né si dica chi è stato intervistato e come. Vi è anche implicata un'associazione diretta da due apostati. Vedremo, si fa riferimento alla solita "balla" australiana che è stata del tutto fraintesa, ma si sa il giornalismo deve creare lo scandalo. Questi articoli escono periodicamente, ma si risolvono sempre in un nulla di fatto.

Shalom
[Modificato da barnabino 26/01/2020 11:25]
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Re:
barnabino, 26/01/2020 11.22:

si fa riferimento alla solita "balla" australiana che è stata del tutto fraintesa,



Secondo te in che modo si può fraintendere la conclusione a cui è arrivata la commissione australiana che ha definito i Testimoni di Geova " un'organizzazione inadeguata a tutelare la protezione dei fanciulli"?
26/01/2020 11:52
 
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Finita la crociata de "voi fate morire i bambini" sono passati agli abusi, ma questa gente fuoriuscita dalla congregazione lo sa che verrà giudicata da Dio per le balle che va raccontando e che vanno contro di lui in maniera diretta?
26/01/2020 11:56
 
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Caro Silvio,


Secondo te in che modo si può fraintendere la conclusione a cui è arrivata la commissione australiana che ha definito i Testimoni di Geova " un'organizzazione inadeguata a tutelare la protezione dei fanciulli"?



Sulla questione australiana abbiamo detto e scritto molto, e quella conclusione almeno come la presenti tu fuori dal suo contesto non significa nulla. Non devi leggere solo una frase estrapolata dal contesto dai siti apostati ma devi leggere tutta la relazione per averne chiaro il senso, se vuoi qui c'è una delle tante discussioni in merito

testimonidigeova.freeforumzone.com/d/11512052/-/discussi...

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26/01/2020 11:57
 
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barnabino, 26/01/2020 11.22:

Dice solo che molti degli intervistati non sono contenti di come è stata trattato il problema dalla congregazione, non mi pare che si entri nei dettagli né si approfondisca né si dica chi è stato intervistato e come. Vi è anche implicata un'associazione diretta da due apostati. Vedremo, si fa riferimento alla solita "balla" australiana che è stata del tutto fraintesa, ma si sa il giornalismo deve creare lo scandalo. Questi articoli escono periodicamente, ma si risolvono sempre in un nulla di fatto.

Shalom




si infatti notavo la contraddizione , se da un lato dice che il 27 % denunciati, non è vero che non hanno ricevuto aiuto, cè pure una percentuale che è soddisfatta, . L'articolo è manipolato sui giochi di effetto , sul grassetto .. come solito scoop per tirare Una domanda dove lo hai visto dei due apostati?
26/01/2020 11:58
 
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Re:
geremia60(2019), 26/01/2020 10:15:

Qualcuno di voi sa qualcosa di questo? Grazie




Non ne sapevo niente, ma ho letto il rapporto degli "esperti", che è abbastanza critico verso le modalità e i risultati di questa indagine.

Purtroppo sembra che i metodi non siano aggiornati e siano anche un po' criticabili. Il "sabotaggio" dei risultati da parte di alcuni ex-malpensanti è possibile.

Simon
26/01/2020 12:04
 
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Una domanda dove lo hai visto dei due apostati?



Pare il tutto sia supportato da una associazione il cui nome rimanda ad ex testimoni di Geova.

Shalom
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26/01/2020 12:06
 
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Re:
barnabino, 26/01/2020 11.56:

Caro Silvio,


Secondo te in che modo si può fraintendere la conclusione a cui è arrivata la commissione australiana che ha definito i Testimoni di Geova " un'organizzazione inadeguata a tutelare la protezione dei fanciulli"?



Sulla questione australiana abbiamo detto e scritto molto, e quella conclusione almeno come la presenti tu fuori dal suo contesto non significa nulla. Non devi leggere solo una frase estrapolata dal contesto dai siti apostati ma devi leggere tutta la relazione per averne chiaro il senso, se vuoi qui c'è una delle tante discussioni in merito

testimonidigeova.freeforumzone.com/d/11512052/-/discussi...

Shalom



Quella frase non è stata inventata dagli apostati, ma si trova nel report finale della Royal Commission sui testimoni di Geova. A questo punto ti riporto testualmente il paragrafo in cui si trova questa frase:" L'organizzazione dei Testimoni di Geova considera gli abusi sessuali su minori in accordo con la direzione scritturale, basandosi su un'interpretazione letterale della Bibbia e i principi del primo secolo per stabilire pratiche, politiche e procedure. Questi includono la regola dei "due testimoni", come discusso, così come il principio della "guida maschile" (che gli uomini ricoprono posizioni di autorità nelle congregazioni e capofamiglia nella famiglia). Scritturalmente, solo gli uomini possono prendere decisioni. Altre politiche basate sulle Scritture includono le sanzioni per la rimozione (una forma di disciplina che consente ad un autore di rimanere nella congregazione), la disassociazione (esclusione o scomunica come una forma di punizione per gravi trasgressioni scritturali), e l'esclusione - od ostracismo - (un'istruzione alla congregazione non associarsi con una persona disassociata). Finché l'organizzazione dei Testimoni di Geova continuerà ad applicare queste pratiche nella sua risposta alle accuse di abusi sessuali su minori, rimarrà un'organizzazione inadeguata a tutelare la protezione dei fanciulli".

Ho frainteso?




[Modificato da silvio.51 26/01/2020 12:13]
26/01/2020 12:12
 
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Re: Re:
geremia60(2019), 26/01/2020 11:57:



si infatti notavo la contraddizione , se da un lato dice che il 27 % denunciati, non è vero che non hanno ricevuto aiuto, cè pure una percentuale che è soddisfatta, . L'articolo è manipolato sui giochi di effetto , sul grassetto .. come solito scoop per tirare Una domanda dove lo hai visto dei due apostati?



Se leggete la documentazione, c'è l'opinione di un board di esperti, tra cui Introvigne.
Gli apostati non c'entrano, è un'indagine governativa.
Siccome pero' hanno raccolto i dati tramite interviste online anonime, la notizia è arrivata anche a gruppi di ex-tdG che hanno avuto la possibilità di compilare formulari con dati "fake".

Ci sono state solo 10 interviste personali e documentate e viene criticato anche l'uso molto moderato di letteratura specifica.

Simon
26/01/2020 12:13
 
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Re: Re:
silvio.51, 26/01/2020 12:06:



Quella frase non è stata inventata dagli apostati, ma si trova nel report finale della Royal Commission sui testimoni di Geova. A questo punto ti riporto testualmente il paragrafo in cui si trova questa frase:" L'organizzazione dei Testimoni di Geova considera gli abusi sessuali su minori in accordo con la direzione scritturale, basandosi su un'interpretazione letterale della Bibbia e i principi del primo secolo per stabilire pratiche, politiche e procedure. Questi includono la regola dei "due testimoni", come discusso, così come il principio della "guida maschile" (che gli uomini ricoprono posizioni di autorità nelle congregazioni e capofamiglia nella famiglia). Scritturalmente, solo gli uomini possono prendere decisioni. Altre politiche basate sulle Scritture includono le sanzioni per la rimozione (una forma di disciplina che consente ad un autore di rimanere nella congregazione), la disassociazione (esclusione o scomunica come una forma di punizione per gravi trasgressioni scritturali), e l'esclusione - od ostracismo - (un'istruzione alla congregazione non associarsi con una persona disassociata). Finché l'organizzazione dei Testimoni di Geova continuerà ad applicare queste pratiche nella sua risposta alle accuse di abusi sessuali su minori, rimarrà un'organizzazione inadeguata a tutelare la protezione dei fanciulli".



Caro Silvio,

leggendo tutto il paragrafo, che comunque non c'etra un fico secco con questa discussione, si capisce che le critiche sono rivolte all'uso della Bibbia e dei suoi principi per regolare alcuni aspetti dell'organizzazione interna dei tdG.
Questo vuol dire criticare la Bibbia, prima dei tdG.

Simon
26/01/2020 12:25
 
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Caro Silvio,


Quella frase non è stata inventata dagli apostati, ma si trova nel report finale della Royal Commission sui testimoni di Geova



Non ho detto che è stata inventata, ho detto che quello che manca è l'approfondimento al di là della propaganda becera. Per capire il senso di quella frase bisogna leggere il report, non estrapolare una frase.


Finché l'organizzazione dei Testimoni di Geova continuerà ad applicare queste pratiche nella sua risposta alle accuse di abusi sessuali su minori, rimarrà un'organizzazione inadeguata a tutelare la protezione dei fanciulli"



Infatti i testimoni di Geova hanno seuito le indicazioni di quella commissione e hanno formalizzato un protocollo più aggiornato su come trattare casi del genere e tutelare meglio i fanciulli, nessuno ha mai affermato che le prcedure non siano migliorabili, ma da questo non significa che prima gli abusi sui minori fossero tollerati o addirittura nascosti come vogliono far credere gli oppositori. La Commissione Australiana non dice nulla del genere.

Qui il protocollo seguito dai testimoni di Geova in Italia, vedi tu se ti pare insufficiente:

www.jw.org/it/news/sviluppi-legali-diritti-umani/risorse-legali/informazioni/materiale-posizione-testimoni-di-geova-tutela...

Shalom

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26/01/2020 12:32
 
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Re: Re: Re:
(SimonLeBon), 26/01/2020 12.13:



Caro Silvio,

leggendo tutto il paragrafo, che comunque non c'etra un fico secco con questa discussione, si capisce che le critiche sono rivolte all'uso della Bibbia e dei suoi principi per regolare alcuni aspetti dell'organizzazione interna dei tdG.
Questo vuol dire criticare la Bibbia, prima dei tdG.

Simon


Bibbia o non Bibbia, la commissione ha evidenziato delle forti criticità sulle regole che seguono i TdG nell'affrontare i casi di pedofilia. Quindi, che la situazione vi piaccia o no, fino a quando non risolverete del tutto queste criticità evidenziate dalla commissione rimarrete "un'organizzazione inadeguata a tutelare la protezione dei fanciulli".


26/01/2020 12:42
 
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Caro Silvio,


Bibbia o non Bibbia, la commissione ha evidenziato delle forti criticità sulle regole che seguono i TdG nell'affrontare i casi di pedofilia



Ma non è che i testimoni di Geova hanno ignorato quelle indicazioni, né quelle parola indicano che i testimoni di Geova tolleravano o nascondevano i casi di abusi come deducono i siti dei nostri detrattori. I testimoni di Geova hanno sempre agito eticamente in modo corretto e in seguito a quella inchiesta, che ha trovato falle praticamente in ogni istituzione religiosa o meno, hanno apportato delle modifiche organizzative per tutelare più efficamente i minori.

Dove sarebbe il problema, dal momento che le indicazioni della commissione sono state accolte nella loro sostanza? Ti ho inviato l'attuale procedura seguita dalla congregazione in Italia, cosa c'è per te che non va? Ancora non si capisce, ti limiti a ripetere cose generiche ma proponi nessun fatto concreto.

Shalom

[Modificato da barnabino 26/01/2020 12:45]
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26/01/2020 12:44
 
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Re:
barnabino, 26/01/2020 12.25:

Caro Silvio,


Quella frase non è stata inventata dagli apostati, ma si trova nel report finale della Royal Commission sui testimoni di Geova



Non ho detto che è stata inventata, ho detto che quello che manca è l'approfondimento al di là della propaganda becera. Per capire il senso di quella frase bisogna leggere il report, non estrapolare una frase.


Finché l'organizzazione dei Testimoni di Geova continuerà ad applicare queste pratiche nella sua risposta alle accuse di abusi sessuali su minori, rimarrà un'organizzazione inadeguata a tutelare la protezione dei fanciulli"



Infatti i testimoni di Geova hanno seuito le indicazioni di quella commissione e hanno formalizzato un protocollo più aggiornato su come trattare casi del genere e tutelare meglio i fanciulli, nessuno ha mai affermato che le prcedure non siano migliorabili, ma da questo non significa che prima gli abusi sui minori fossero tollerati o addirittura nascosti come vogliono far credere gli oppositori. La Commissione Australiana non dice nulla del genere.

Qui il protocollo seguito dai testimoni di Geova in Italia, vedi tu se ti pare insufficiente:

www.jw.org/it/news/sviluppi-legali-diritti-umani/risorse-legali/informazioni/materiale-posizione-testimoni-di-geova-tutela...

Shalom




Conosco questo documento, però in esso non si da la risposta a tutte le criticità evidenziate in quel paragrafo del report.


26/01/2020 12:50
 
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Conosco questo documento, però in esso non si da la risposta a tutte le criticità evidenziate in quel paragrafo del report



A parte che siamo in Italia e non in Australia, ma al di là di questo in quel doumento secondo te cosa ci sarebbe che non tutela i minori? A me pare risponda sufficientemente alle criticità evidenziate, ma naturalmente tutto è perfettibile.

Vedo che comunque resti sempre sul vago, evidentemente hai le idee confuse appena si esce un po' dalla logica della propaganda e si entra in quello concreto dei fatti.

Shalom
[Modificato da barnabino 26/01/2020 12:51]
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26/01/2020 12:59
 
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Re:
barnabino, 26/01/2020 12.50:


Conosco questo documento, però in esso non si da la risposta a tutte le criticità evidenziate in quel paragrafo del report



A parte che siamo in Italia e non in Australia, ma al di là di questo in quel doumento secondo te cosa ci sarebbe che non tutela i minori? A me pare risponda sufficientemente alle criticità evidenziate, ma naturalmente tutto è perfettibile.

Vedo che comunque resti sempre sul vago, evidentemente hai le idee confuse appena si esce un po' dalla logica della propaganda e si entra in quello concreto dei fatti.

Shalom



Appunto, io sto parlando dell'Australia e non dell'Italia. Ed in base alle criticità di quel paragrafo non avete dato una sufficiente risposta.Te li devo elencare io?
26/01/2020 13:03
 
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Re:
silvio.51, 26/01/2020 12:32:


Bibbia o non Bibbia, la commissione ha evidenziato delle forti criticità sulle regole che seguono i TdG nell'affrontare i casi di pedofilia. Quindi, che la situazione vi piaccia o no, fino a quando non risolverete del tutto queste criticità evidenziate dalla commissione rimarrete "un'organizzazione inadeguata a tutelare la protezione dei fanciulli".



Caro Silvio,

Questa è l'opinione della commissione austrialiana.
Qui si parla dell'Olanda, non so se ti sei accorto.

Simon
26/01/2020 13:04
 
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Re: Re:
silvio.51, 26/01/2020 12:59:



Appunto, io sto parlando dell'Australia e non dell'Italia. Ed in base alle criticità di quel paragrafo non avete dato una sufficiente risposta.Te li devo elencare io?



Se vuoi parlare dell'Australia, posta sulle discussioni già aperte su quell'argomento.

Simon
26/01/2020 13:05
 
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Appunto, io sto parlando dell'Australia e non dell'Italia. Ed in base alle criticità di quel paragrafo non avete dato una sufficiente risposta.Te li devo elencare io?



Silvio, mi piacerebbe sapere in quel documento italiano quali sono le cose che a tuo parere non tutelerebbero a sufficienza i minori. Perché mi pare che tu resti sempre sul vago... magari apri una discussione, perché qui si parla dell'Olanda.

Shalom
[Modificato da barnabino 26/01/2020 13:07]
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