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Israele e il regno di Giuda.

Ultimo Aggiornamento: 14/02/2020 10:08
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09/02/2020 14:28
 
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Chi riesce a dirmi il momento preciso quando Geova ha ripudiato per sempre le dieci tribù d'israele e il regno di Giuda?

Suppongo che ci siano due periodi diversi!!!!!
09/02/2020 21:58
 
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erevnitis, 09/02/2020 14.28:

Chi riesce a dirmi il momento preciso quando Geova ha ripudiato per sempre le dieci tribù d'israele e il regno di Giuda?

Suppongo che ci siano due periodi diversi!!!!!




la fine del regno settentrionale d' Israele e del Regno di Giuda non costituì un ripudio perenne, visto che giudei e israeliti tornarono nella Terra promessa dopo le rispettive deportazioni in Assiria e in Babilonia.
L' Israele terrena, come regno di Dio, fu ripudiata semmai dopo la morte di Gesù (Matteo 21:43)


[Modificato da Aquila-58 09/02/2020 21:58]
09/02/2020 22:15
 
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Re:
erevnitis, 2/9/2020 2:28 PM:

Chi riesce a dirmi il momento preciso quando Geova ha ripudiato per sempre le dieci tribù d'israele e il regno di Giuda?

Suppongo che ci siano due periodi diversi!!!!!



Caro erev,

L'apostolo Paolo al cap. 11 della lettera ai Romani fa alcune affermazioni stupefacenti. Ecco come comincia il capitolo:

Ro 11,1 Dico dunque: Dio ha forse ripudiato il suo popolo? No di certo! Perché anch’io sono israelita, della discendenza di Abraamo, della tribù di Beniamino. 2 Dio non ha ripudiato il suo popolo, che ha preconosciuto.

Che cosa aveva in mente? Sarebbe bello saperlo...

Simon
09/02/2020 23:08
 
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Re: Re:
Caro Aquila



la fine del regno settentrionale d' Israele



Dopo l'Assiria il popolo delle dieci tribù ritorno ad avere una relazione con Dio? Ci sono versetti che lo indicano?


[Modificato da erevnitis 09/02/2020 23:23]
10/02/2020 09:14
 
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Re: Re: Re:
erevnitis, 09/02/2020 23.08:

Caro Aquila



la fine del regno settentrionale d' Israele



Dopo l'Assiria il popolo delle dieci tribù ritorno ad avere una relazione con Dio? Ci sono versetti che lo indicano?






Per esempio Esdra 6:16, 21


10/02/2020 15:39
 
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Perciò vi dico: il Regno di Dio vi sarà tolto e sarà dato a una nazione che ne produca i frutti.

Quando?

Nel momento in cui mori Gesù oppre nel 33 E.V?
10/02/2020 16:54
 
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Re:
erevnitis, 09/02/2020 14.28:

Chi riesce a dirmi il momento preciso quando Geova ha ripudiato per sempre le dieci tribù d'israele e il regno di Giuda?

Suppongo che ci siano due periodi diversi!!!!!



Ciao everentis.

Gli israeliti che tornarono da Babilonia, non furono nuovamente riuniti "sotto il regno Davidico", che era stato "rimosso" dal 607bc e fino alla fine del tempo delle Nazioni (2520 anni o al 1914).

Il regno di discendenza "Davidica", fu rigettato dagli israeliti (o ebrei) quando nel 33 misero a morte Gesù.

Gesù, presentandosi (illustrato) come la "pietra d'angolo", che gli ebrei di allora rigettarono, stava facendo riferimento al futuro regno celeste, riferibile a "una nuova nazione" (spirituale), del quale il ristabilito re davidico (Gesù) sarebbe stato la "pietra d'angolo" del "tempio celeste (o Gerusalemme celeste), appunto nei cieli.

La vecchia nazione israelitica, non fu rigettata come tale (per via della promessa fatta ad Abraamo).

Come "nazione israelitica", fu mutata nello "Spirituale Israele di Dio", e coloro che (israeliti) ne volevano allora fare parte, (gli unti) dovevano "nascere di nuovo", a motivo della natura spirituale della nuova Gerusalemme celeste.

Nella costruzione di un edificio grande, una città o un tempio, la "pietra angolare", era importantissima allora. La costruzione delle mura, (squadrate) sarebbe stata allineata su quella pietra d'angolo.

Pertanto doveva essere praticamente: "perfetta" [o squadrata con molta precisione].

Gesù, perfetto, fu appunto la necessaria pietra angolare di un tempio o di una città (perfetta), sulla quale sarebbe stata ricostruita la "Gerusalemme celeste".

Perciò, come nazione carnale, gli israeliti, furono (o si rigettarono essi stessi), nel 33, quando misero a morte Gesù che era venuto come "Re" su di loro.

Il nuovo "patto" per una "nuova Nazione", del 33, fu suggellato con l'unzione dei primi cristiani, (le fiammelle sulla testa).

La "sostituzione" del regno davidico, in regno celeste, ebbe invece inizio allo scadere dei tempi dei Gentili, nel 1914, e si completò nel 1918/1919.

In quel momento, Gesù, seppure "regnasse o fosse a favore dell'Israele spirituale", divenne effettivo "re" su di loro e su tutti coloro che si sarebbero associati all'unto (i dieci che prendono il lembo di uno che è giudeo), che saranno appunto, sudditi sulla terra.

Pertanto, Israeliti (o ebrei) carnali di oggi, se sapranno riconoscere il "Messia [o Silo]" come il regnate Gesù, [o la pietra d'angolo che i loro antenati rigettarono], potranno far parte del ristabilito regno sulla terra, assieme a tutti coloro che nel frattempo avranno riposto fede del "figlio dell'uomo [Gesù], Riconoscendolo come mediatore fra loro e Geova stesso.

Le antiche originali tribù prima della separazione di Geroboamo e Roboamo, finirono di potersi identificare in due successivi momenti. Un primo, dopo la distruzione del tempio del 607bc (la tribù levitica), e un secondo, dopo la distruzione di Gerusalemme del 70. Quando appunto gli archivi Genealogici furono distrutti e il popolo ebreo fu disperso.

monseppe2

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Per comprenderla, occorre "luce".
La luce, se illumina un solo lato, lascia zone di ombra che restano nascoste. La verità resta la stessa, ma sarà incompleta.
Solo Geova può fare "luce" su "tutti" i suoi lati della Sua Verità.
Ascoltarlo, è vitale. Cercarlo, è saggio. Amarlo, è giusto.
10/02/2020 17:46
 
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Re: Re:
Grazie monseppe


Perciò, come nazione carnale, gli israeliti, furono (o si rigettarono essi stessi), nel 33, quando misero a morte Gesù che era venuto come "Re" su di loro.



Nel 33 furono rigettati solo la tribù di Giuda e Beniamino oppure anche le dieci tribù del nord?

Il regno delle dieci tribù non furono rigettati molto prima?


10/02/2020 18:15
 
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Re:
erevnitis, 10/02/2020 15.39:

Perciò vi dico: il Regno di Dio vi sarà tolto e sarà dato a una nazione che ne produca i frutti.

Quando?

Nel momento in cui mori Gesù oppre nel 33 E.V?




Alla Pentecoste del 33 della nostra Era Volgare, quando venne all' esistenza l' Israele Spirituale o Israele di Dio

10/02/2020 18:17
 
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Re: Re: Re:
erevnitis, 10/02/2020 17.46:

Grazie monseppe


Perciò, come nazione carnale, gli israeliti, furono (o si rigettarono essi stessi), nel 33, quando misero a morte Gesù che era venuto come "Re" su di loro.



Nel 33 furono rigettati solo la tribù di Giuda e Beniamino oppure anche le dieci tribù del nord?

Il regno delle dieci tribù non furono rigettati molto prima?






Le Scritture di Esdra che ti ho citato dimostrano di no.
Gli israeliti dell' ex Regno settentrionale tornarono a Gerusalemme a ricostruire il tempio.
Nel 33 fu rigettata l' Israele secondo la carne (1 Corinti 10:18) e sorse l' Israele di Dio


10/02/2020 19:01
 
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Re: Re: Re: Re:
Aquila-58, 10/02/2020 18:17:




Le Scritture di Esdra che ti ho citato dimostrano di no.
Gli israeliti dell' ex Regno settentrionale tornarono a Gerusalemme a ricostruire il tempio.
Nel 33 fu rigettata l' Israele secondo la carne (1 Corinti 10:18) e sorse l' Israele di Dio





Grazie Aquila ma il regno delle dieci tribù conquistate dall'Assiria non sono quelli che poi furono chiamati i samaritani?


10/02/2020 19:11
 
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Dai un'occhiata alla voce Samaritani su Perspicacia, è interessante.

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10/02/2020 19:13
 
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Re: Re: Re:
erevnitis, 2/10/2020 5:46 PM:

Grazie monseppe


Perciò, come nazione carnale, gli israeliti, furono (o si rigettarono essi stessi), nel 33, quando misero a morte Gesù che era venuto come "Re" su di loro.



Nel 33 furono rigettati solo la tribù di Giuda e Beniamino oppure anche le dieci tribù del nord?

Il regno delle dieci tribù non furono rigettati molto prima?





Caro Erev,

non parlerei di "rigetto" delle tribu' tout court.
Dopotutto la prima generazione di cristiani era composta da giudeo-cristiani e anche i cristiani continuarono ad andare al tempio fino a che ci fu un tempio.

Simon
10/02/2020 19:18
 
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Re: Re: Re: Re: Re:
erevnitis, 10/02/2020 19.01:



Grazie Aquila ma il regno delle dieci tribù conquistate dall'Assiria non sono quelli che poi furono chiamati i samaritani?






Come ti ha già indicato Barny, alla voce "SAMARITANO", PERSPICACIA spiega tutto.
Inizialmente il termine "samaritani" voleva indicare le dieci tribù staccatesi ai tempi di Geroboamo, ma successivamente i samaritani indicavano i discendenti di quelli che erano stati portati dagli Assiri.
Proprio il libro di Esdra specifica che quei samaritani divennero gli avversari di coloro che erano tornati per ricostruire il tempio, compresi gli israeliti e non solo i giudei, come ti ho evidenziato sopra nelle due Scritture di Esdra

[Modificato da Aquila-58 10/02/2020 19:20]
10/02/2020 19:59
 
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I discepoli di Gesù non erano samaritani ma non erano tutti della tribù di Giuda (tra i 12 solo Giuda era giudeo) in teoria dunque appartenevano alle dieci tribù dell'ex regno settentrionale. Nel I secolo samaritani aveva una valenza religiosa più che razziale.

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Re: Re: Re:
erevnitis, 10/02/2020 17.46:

Grazie monseppe


Perciò, come nazione carnale, gli israeliti, furono (o si rigettarono essi stessi), nel 33, quando misero a morte Gesù che era venuto come "Re" su di loro.



Nel 33 furono rigettati solo la tribù di Giuda e Beniamino oppure anche le dieci tribù del nord?

Il regno delle dieci tribù non furono rigettati molto prima?





ho scritto "Israeliti"... la distinzione fra 10 e 2 tribù, al tempo di Gesù, non ha senso, se non per la formazione samaritana, ma non come particolare "tribù".

Regno e 10 tribù, si divisero (non per questo furono "rigettate").
Al tempo di Isaia, erano tipificate da Oola e Ooliba, erano "ribelli" a Geova e agli accorati moniti di ravvedersi, e furono punite con la distruzione di Gerusalemme e la cessazione del regno davidico.

Quindi, fu "sospeso" il Regno di Dio con un rappresentante umano (o davidico da quel tempo (607bc).

I Giudei di Gerusalemme che rigettarono il cristo, a motivo della classe sacerdotale e del tempio che ancora erano in vigore, rappresentavano allora l'intera nazione giudaica o Israelita, che includeva anche i settari Samaritani.

Con la pentecoste (fiammelle) quella nazione, o popolo particolare di Dio, andò a fare parte di tutte le nazioni che erano, durante i tempi dei Gentili, in attesa del regno nelle mani di Gesù.

L'Israele carnale, (tutto il popolo ebraico), fu allora rigettato come "Nazione favorita da Geova", e "sospesa" durante i tempi dei gentili, fino a che, con la venuta del regno, al fine dei 2520 anni, la Nazione fu [o Nacque] come "L'Israele spirituale di Dio"; non più rappresentato da un regnante umano, ma dallo stesso e designato Re Gesù e dai suoi 144.000 che la rappresentano oggi sulla terra come il rimanente degli unti [Veri, o scelti da Geova] ancora in vita.

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11/02/2020 14:18
 
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Ho letto perspicacia alla voce Israele ,Samaria e Samaritani.


Come si possono armonizzare questi due paragrafi?

Alla voce Israele:

"col ritorno dall’esilio di un rimanente di tutt’e dodici le tribù, e fino alla seconda distruzione di Gerusalemme nel 70 E.V., il termine “Israele” tornò ad includere tutti i discendenti di Giacobbe allora viventi. La popolazione delle dodici tribù fu di nuovo chiamata “tutto Israele”. — Esd 2:70; 6:17; 10:5; Ne 12:47; At 2:22, 36".

Alla voce samaritano:

Il termine “samaritani” compare per la prima volta nelle Scritture dopo la conquista del regno delle dieci tribù di Samaria nel 740 a.E.V., riferito agli abitanti del regno settentrionale prima della conquista, per distinguerli dagli stranieri che vi furono portati in seguito da altre parti dell’impero assiro. (2Re 17:29) Sembra che gli assiri non avessero deportato tutta la popolazione israelita, poiché da 2 Cronache 34:6-9 (cfr. 2Re 23:19, 20) risulta che durante il regno di Giosia c’erano ancora israeliti nel paese. In seguito furono chiamati “samaritani” i discendenti di coloro che erano rimasti in Samaria e di quelli che vi erano stati portati dagli assiri. Perciò alcuni erano senza dubbio figli di matrimoni misti. .

Domanda:

I samaritani (abitanti delle 10 tribù) prima del 70 E.V erano chimati sia "israeliti" che "samaritani"?

Concordate?


[Modificato da erevnitis 11/02/2020 14:21]
11/02/2020 14:57
 
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Gli abitanti delle 10 tribù dopo l'esilio erano chiamati israeliti, nel I secolo mi pare che ormai samaritani avesse più che altro una connotazione religiosa ed etnica solo perché indicava i discendenti degli assiri non gli ebrei. I discepoli di Gesù non giudei non erano mai chiamati samaritani, se non come insulto.

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11/02/2020 15:16
 
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Re:

Gli abitanti delle 10 tribù dopo l'esilio erano chiamati israeliti,



Ma anche samaritani?

11/02/2020 16:24
 
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Mi pare che per un certo periodo, poi samaritani divenne unicamente riferito all'apparenza religiosa, quella razziale nel I secolo era scomparsa, nel senso che tutti gli ebrei erano chiamati Israele in quanto discendenti di Giacobbe.

Shalom
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