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Trasfusione di sangue e atto di amore

Ultimo Aggiornamento: 03/03/2020 20:15
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21/02/2020 12:18
 
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Re: Re: Re: Re:
Aquila-58, 21/02/2020 08:13:




direi che si possono distinguere eccome, giacchè il cristiano ha l' obbligo di cedere la propria vita per i fratelli (1 Giovanni 3:16), ma non mi pare che abbiamo lo stesso obbligo di donare il nostro sangue da trasfondere, senza violare il comando di Atti 15:29 e la santità del sangue stabilita sin dalla Genesi.
Se scorri l' intera Bibbia, ti accorgerai facilmente che per il sangue è consentito UN UNICO USO, quello relativo al culto e ai sacrifici.
Nessun altro uso è consentito, per cui non dobbiamo andare oltre ciò che è scritto





Che principio violerebbe ? Se è per salvare la vita sostieni il principio. Riguardo alla trasfusione di sangue non è un comando è un applicazione del comando, il comando è: "astenetevi dal sangue" , le applicazioni alcune le trovi nella bibbia altri le devi trovare tu attraverso la bibbia in base ad alcuni principi.

Ti faccio un esempio la bibbia da un comando "non siate aggiogati con gli increduli" in questo caso non si dovrebbe andare oltre cio che è scitto? No!!! non si ragiona cosi con la grammatica della bibbia, le applicazioni alcune sono scrite nella bibbia come quella di "sposarsi solo nel signore" mentre un altra applicazione è lasciata alla coscienza come quella per esempio di aggiogarsi con un incredulo in attività comerciali.

Riguardo alla vita c'è il principio di dare la sua vita per i fratelli e i nemici per amore. Riguardo al fatto di "astenersi dal sangue" non c'è scrito nella bibbia "non farti nessuna trasfusione" è un applicazione non scritta ma dedotta dalla congregazione, ma se ti lasci guidare dai principi la vita puo essere salvata dato al principio superiore dell'amore.

L'ubbidienza non c'entra dal momento che rispetta il principio "di salvare una vita per amore"



21/02/2020 12:47
 
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Re: Re: Re: Re: Re:
erevnitis, 21.02.2020 12:18:



Riguardo al fatto di "astenersi dal sangue" non c'è scrito nella bibbia "non farti nessuna trasfusione" è un applicazione non scritta ma dedotta dalla congregazione,







Scusa erev, ti considero una persona intelligente ma adesso stai scrivendo una fesseria. Vorresti dire che facendo una trasfusione ti stai astenendo dal sangue?

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"Perché il male trionfi è sufficiente che i buoni rinuncino all'azione" - Edmund Burke
21/02/2020 12:49
 
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Re: Re: Re: Re: Re:
erevnitis, 21/02/2020 12.18:



Che principio violerebbe ? Se è per salvare la vita sostieni il principio. Riguardo alla trasfusione di sangue non è un comando è un applicazione del comando, il comando è: "astenetevi dal sangue" , le applicazioni alcune le trovi nella bibbia altri le devi trovare tu attraverso la bibbia in base ad alcuni principi.




fare una trasfusione di sangue significa "astenersi dal sangue"
Fare una trasfusione di sangue significa fare un uso del sangue consentito dalla Bibbia?
Qual' è l' unico uso del sangue biblico?
Te lo sei mai chiesto?


erevnitis, 21/02/2020 12.18:




Ti faccio un esempio la bibbia da un comando "non siate aggiogati con gli increduli" in questo caso non si dovrebbe andare oltre cio che è scitto? No!!! non si ragiona cosi con la grammatica della bibbia, le applicazioni alcune sono scrite nella bibbia come quella di "sposarsi solo nel signore" mentre un altra applicazione è lasciata alla coscienza come quella per esempio di aggiogarsi con un incredulo in attività comerciali.





Ma lì si parla di idolatria, che c' entra!
Paolo dice anche il cristiano non può mica uscire dal mondo? (1 Corinti 5:10)

erevnitis, 21/02/2020 12.18:





Riguardo alla vita c'è il principio di dare la sua vita per i fratelli e i nemici per amore. Riguardo al fatto di "astenersi dal sangue" non c'è scrito nella bibbia "non farti nessuna trasfusione" è un applicazione non scritta ma dedotta dalla congregazione,




Per nulla!
E' insito nel fatto che biblicamente parlando vi è un solo uso del sangue, quello relativo al culto e ai sacrifici, fino al definitivo sacrificio di Cristo nel vero Tempio, quello celeste.
Per cui, biblicamente parlando, non possiamo disporre in alcuna maniera del sangue all' infuori di questo unico uso sacro del sangue

erevnitis, 21/02/2020 12.18:




ma se ti lasci guidare dai principi la vita puo essere salvata dato al principio superiore dell'amore.

L'ubbidienza non c'entra dal momento che rispetta il principio "di salvare una vita per amore"







dov' è scritto "il principio di salvare la vita per amore", puoi citarmi il passo biblico?

Ti rammento che c' è un principio superiore, per cui l' obbedienza al comandamento divino viene prima della nostra vita stessa.
I primi cristiani preferivano morire piuttosto che trasgredire il comando relativo all' idolatria, nelle arene romane!




[Modificato da Seabiscuit 21/02/2020 12:54]
21/02/2020 13:01
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Caro Aquila


Senti, ma non è che stai diventando un apostata, per caso?



Sto solo cercando di trovare argomenti persuasivi per meglio difendere il nostro insegnamento. Le mie sono solo domande che mi faccio e vedere dove vengo a mancare con l'aiuto di fratelli più esperti!!!
Se esistono piu chiarezze ben vengano!!! Da quando scrivo in questo forum dovresti conoscermi che quando sono stato convinto sono il primo a ringraziarvi e mettervi un pollice per gli straordinari argomenti!!!


Se la vedi in questa maniera inutile proseguire di conversare con te.
Grazie per i tuoi interventi mi sono stati d'aiuto e sopratutto per il tuo giudizio finale.

Poi mi chidete perché parlo solo con barnabino l'unico che non si è mai permesso di giudicare limitandosi solo agli argomenti!!!

In realtà non solo barnabino ma con altri mi faccio la domnda se vengo capito che i miei interventi sono posti solo per acquisire più argomenti e difendere la nostra fede.

Davvero grazie Aquila per il tuo giudizio!!!





[Modificato da erevnitis 21/02/2020 13:13]
21/02/2020 13:06
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
erevnitis, 21/02/2020 13.01:

Caro Aquila


Senti, ma non è che stai diventando un apostata, per caso?



Sto solo cercando di trovare argomenti persuasivi per meglio difendere il nostro insegnamento. Le mie sono solo domande che mi faccio e vedere dove vengo a mancare con l'aiuto di fratelli più esperti!!!
Se esistono piu chiarezze ben vengano!!! Da quando scrivo in questo forum dovresti conoscermi che quando sono stato convinto sono il primo a ringrazirvi e mettervi un pollice per gli straordinari argomenti!!!


Se la vedi in questa maniera inutile proseguire di conversare con te.
Grazie per i tuoi interventi mi sono stati d'aiuto e sopratutto per il tuo giudizio finale.

Poi mi chidete perché parlo solo con barnabino l'unico che non si è mai permesso di giudicare limitandosi solo agli argomenti!!!

Davvero grazie Aquila per il tuo giudizio!!!









Mi scuso con te se sono stato troppo drastico.
Diciamo che in un primo momento, quella domanda mi era balenata in testa...
Comunque gli argomenti persuasivi penso di averteli detti.
Vi è in solo uso biblico consentito del sangue, quello relativo al culto e ai sacrifici.
Il sacrificio di Cristo è stato fatto in armonia con questo unico uso consentito del sangue, in quanto Gesù ha versato il suo sangue nel vero Tempio, il celeste (Ebrei 9:11-12).
Non è consentito nessun altro uso biblico del sangue e sfido chiunque a dimostrarmi il contrario, senza distorcere le Scritture (non sto parlando di te, ovviamente...)

Scusami ancora e ciao, a stasera

21/02/2020 14:03
 
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Erev scusa ma il principio di Atti ha un significato molto ovvio : "non mangiare sangue" e si rifà all'antica proibizione Noetica e successivamente a quella mosaica proibizioni mai abolite dal cristianesimo ma anzi confermate come principio divino. Ovvio che il principio non menziona una pratica medica inventata secoli dopo ma trasfondere sangue nelle vene equivale a mangiarlo . Mangiare sostiene la vita ma il principio ti consente di farlo col sangue ?? . Che differenza c'è tra sostenere un morto di fame facendogli mangiare sangue o trasfondendoglielo nelle vene ? Io non la trovo . Escludiamo il senso di fondo del principio per la sopravvivenza fisica ? Per me la cosa è molto chiara e non ho voglia di girarci troppo intorno . È una chiara violazione di un principio e i principi vengono applicati in base al tempo e alle circostanze . Nel caso del sangue il principio è: Non mangiarlo = che per noi significa non mangiarlo o non trasfonderlo perché altrimenti entrambi le azioni volte a sostenere la vita comporterebbero un "non astenersi" dal sangue perché la si vorrebbe sostenere col sangue.

Scusa ma per te che differenza c'è fra trasfondere sangue nelle vene e mangiarlo ?

Come lo applichi oggi il principio / legge di Atti relativo al sangue ?

[Modificato da claudio2018 21/02/2020 14:07]
21/02/2020 17:23
 
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Un ebreo poteva trovarsi di fronte a un dilemma simile se si fosse trovato nelle circostanze di dover scegliere di mangiare carne non dissanguata o morire di fame, o comunque di dare da mangiare quella carne al figlio o amico che altrimenti moriva di fame... nell'episodio di Saul i soldati mangiarono carne, forse non debitamente, dissanguata e venne considerato un peccato.

Shalom
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21/02/2020 18:36
 
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Re:
erevnitis, 2/21/2020 12:18 PM:



Che principio violerebbe ? Se è per salvare la vita sostieni il principio. Riguardo alla trasfusione di sangue non è un comando è un applicazione del comando, il comando è: "astenetevi dal sangue" , le applicazioni alcune le trovi nella bibbia altri le devi trovare tu attraverso la bibbia in base ad alcuni principi.

Ti faccio un esempio la bibbia da un comando "non siate aggiogati con gli increduli" in questo caso non si dovrebbe andare oltre cio che è scitto? No!!! non si ragiona cosi con la grammatica della bibbia, le applicazioni alcune sono scrite nella bibbia come quella di "sposarsi solo nel signore" mentre un altra applicazione è lasciata alla coscienza come quella per esempio di aggiogarsi con un incredulo in attività comerciali.

Riguardo alla vita c'è il principio di dare la sua vita per i fratelli e i nemici per amore. Riguardo al fatto di "astenersi dal sangue" non c'è scrito nella bibbia "non farti nessuna trasfusione" è un applicazione non scritta ma dedotta dalla congregazione, ma se ti lasci guidare dai principi la vita puo essere salvata dato al principio superiore dell'amore.

L'ubbidienza non c'entra dal momento che rispetta il principio "di salvare una vita per amore"



Caro erev,
il grado e il rigore dell'applicazione del principio biblico vengono stabiliti dall'organizzazione a cui appartieni e da te, come cristiano con una coscienza educata.

Lo "sposarsi solo nel Signore", che tu citi, è un comando altrettanto chiaro, ma nel contempo abbiamo numerosi esempi biblici che vanno in senso opposto.

Gli ebrei praticanti, oggi preparano il cibo "kosher" secondo una cerimonia complicata, per togliere il piu' possibile le parti di sangue dalla carne. Noi tdG ad esempio non lo facciamo, la cuciniamo senza porci minimamente questo problema.

Simon
21/02/2020 19:20
 
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Re: Re:
(SimonLeBon), 21.02.2020 18:36:





Gli ebrei praticanti, oggi preparano il cibo "kosher" secondo una cerimonia complicata, per togliere il piu' possibile le parti di sangue dalla carne. Noi tdG ad esempio non lo facciamo, la cuciniamo senza porci minimamente questo problema.

Simon


Da quanto esiste la pratica kosher? Gli ebrei la usavano da sempre oppure "sgozzavano" e mangiavano?


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"Perché il male trionfi è sufficiente che i buoni rinuncino all'azione" - Edmund Burke
21/02/2020 20:35
 
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Si basa sulle regole stabilite nel Talmud, fra l'altro non regola solo i modo di dissanguare ma molte altri rituali, ad esempio il tipo di utensili da usare.

Shalom
[Modificato da barnabino 21/02/2020 20:37]
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21/02/2020 22:19
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Caro Aquila


Scusami ancora e ciao, a stasera



Ci mancherebbe prima che tramonti il sole dice la bibbia.... (anche se è già tramontato), si sta parlando di cedere la vita per il prossimo figuriamoci se non bisogna cedere il nostro orgoglio per un fratello.

Il poblema sta nel fatto che dopo cinque anni pensavo che mi conoscevate, l'errore a questo punto è mio nel senso che quando avevo finito il paragrafo dando le mie spiegazioni avrei dovuto dire "come si possono smontare queste argomentazioni ?

Che qualcuno dopo tutto ci puo fare anche nel ministero.




[Modificato da erevnitis 21/02/2020 22:20]
21/02/2020 22:50
 
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Re:
Caro barnabino quello che voglio dire è che bisogna badare ai principi sovrapposti non possiamoci limitarci con un semplice "non bisogna andare oltre che è scritto".


Esempi:

1 - La bibbia dice "non siate inegualmente aggiogati con gli increduli" non è facile sapere cosa aveva in mente l'apostolo Paolo alcune cose le capiamo altre no!!! Alcune potrebbero essere il fatto di non frequentare cattive compagnie, sposarsi unicamente nel signore ma non possiamo prendere la dichiarazione in una maniera secca perché una rivista diceva che non sappiamo se questo valeva per il fatto di mettersi in attività comerciale con un incredulo, entra in scena quindi la coscienza.

2 - la bibbia dice per gli scomunicati di "non mangiare con un tale uomo" ma anche qui non si puo prendere la dichiarazione in una maniera secca non andando oltre cio che è scritto perché ci sono altri principi sovrapposti perche con tua moglie anche se scomunicata ci mangi e con i tuoi figli minorenni ci mangi.

Gli esempi se ci penso un po ce ne sono altri.

3 - Con questa grammatica una persona ci potrebbe dire dato che sangue e vita sono quasi interscambiabili, l'anima è nel sangue e il sangue prende valore come simbolo perché ne rappresenta la vita che appartiene a Dio.

Con questi esempi una persona potrebbe arrivare alla stessa conclusione "astenetevi dal sangue" lo si deve prendere in maniera secca oppure ci sono altri principi sovrapposti? ovviamene che non si deve mangiare e accettare trasfusione di sangue ma dato che è lecito per amore cedere la propria vita anche se appartiene a Geova per salvare un altra vita non si puo permettere una trasfusione di sangue solo in casi estremi per salvare una vita in base al principio esposto sopra. Si deve tenere conto di questo principio oppure tale principio non entra in gioco?

Una persona potrebbe arrivare a questa conclusione mi sembra che la domanda sia legittima.


Comunque quando Geova fa gettare il sangue degli animali per terra non vuole dire che necessariamente che la vita si deve salvare ma che essa le appartiene anche se viene intrecciato quest'altro principio che si puo dare la propria vita anche se appartiene a Dio per salvarne un altra.

Mi sembra una domanda legittima che una persona puo fare:


Un ebreo poteva trovarsi di fronte a un dilemma simile se si fosse trovato nelle circostanze di dover scegliere di mangiare carne non dissanguata o morire di fame, o comunque di dare da mangiare quella carne al figlio o amico che altrimenti moriva di fame... nell'episodio di Saul i soldati mangiarono carne, forse non debitamente, dissanguata e venne considerato un peccato.



Mi sembrano episodi interessanti in cui devo rifletterci sopra.




[Modificato da erevnitis 21/02/2020 23:04]
21/02/2020 23:10
 
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3 - Con questa grammatica una persona ci potrebbe dire dato che sangue e vita sono quasi interscambiabili, l'anima è nel sangue e il sangue prende valore come simbolo perché ne rappresenta la vita che appartiene a Dio



A Dio appartiene non tanto la vita terrena, che può essere tolta dall'uomo, ma appunto "l'anima" cioè la vita intesa come prospettiva eterna. Perdere la vita per una mancata trasfusione dal puno di vista divino non è il peggiore dei mali. Gesù dice: "chi vuole salvare la propria vita la perderà, ma chi perde la vita per amor mio la troverà". Tradotto, che pensa che il sangue gli salvi la vita perderà la vita eterna, chi invece rinuncia alla vita (al sangue) la troverà, perché è Dio che gli darà la vita eterna e non una trasfusione.

Siamo in una logica diversa da quella della Legge, Gesù inaugura una visione diversa, dove la morte non è un più problema ma diventa un valore, la morte di Gesù salva l'umanità, il suo sangue versato. Certo, sangue, sacrifici, vita... per un non credente sembrano riti primitivi di una cultura pastorale. Per questo che oggi pare così difficile che un cristiano sacrifichi la propria vita per ubidienza a Dio.

Shalom



[Modificato da barnabino 21/02/2020 23:10]
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21/02/2020 23:18
 
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"Astenersi”:dal greco "apèchesthai" diverse volte è stato spiegato
la parola greca

ma apèchesthai è stato tradotto in latino con "abstineo"

è interessante cosa significa "abstineo" .

alcuni esempi
astenersi dal toccare qualcosa
astenersi dal mangiare
astenersi dal toccarlo
astenersi dal cibo; digiunare
astenersi dai piaceri
astenersi dal magiare fave
astenersi da ogni contatto con i Romani


www.dizionario-latino.com/dizionario-latino-italiano.php?parola=...


[Modificato da Angelo Serafino53 21/02/2020 23:26]
21/02/2020 23:32
 
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Re:
barnabino, 21/02/2020 17.23:

Un ebreo poteva trovarsi di fronte a un dilemma simile se si fosse trovato nelle circostanze di dover scegliere di mangiare carne non dissanguata o morire di fame, o comunque di dare da mangiare quella carne al figlio o amico che altrimenti moriva di fame... nell'episodio di Saul i soldati mangiarono carne, forse non debitamente, dissanguata e venne considerato un peccato.

Shalom




Ho usato apposta l'esempio di Daniele capitolo 3... Diverse volte in Daniele hanno rischiato la vita per questioni meno gravose del eminente trasfusione
22/02/2020 00:29
 
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Re:
Caro barnabino


Un ebreo poteva trovarsi di fronte a un dilemma simile se si fosse trovato nelle circostanze di dover scegliere di mangiare carne non dissanguata o morire di fame,



In questo caso prevale il principio dell'ubbidienza l'applicazione puo essere valida solo se c'è l'amore che subentra.



o comunque di dare da mangiare quella carne al figlio o amico che altrimenti moriva di fame...



Non vale nemmeno questo concetto , prevale sempre l'ubbidienza, l'applicazione puo essere valida solo se si da la vita (oppure sangue) di un essere umano per un altro essere umano esattamente come il principio esposto da Gesù, si cede la propria vita per amore del suo prossimo in caso che la sua vita è in pericolo.



nell'episodio di Saul i soldati mangiarono carne, forse non debitamente, dissanguata e venne considerato un peccato.



Anche in questo caso prevale l'ubbidienza non c'è nessun concetto di amore!!!



[Modificato da erevnitis 22/02/2020 00:36]
22/02/2020 00:53
 
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Re:
Caro barnabino



A Dio appartiene non tanto la vita terrena,



Anche questa è sacra non si deve suicidare, non si abortisce, non si assassina, non si fuma ma riguardo alle domande esposte è meglio parlare solo del fatto che la vita appartiene a Dio altrimenti si crea un altro problema.



che può essere tolta dall'uomo, ma appunto "l'anima" cioè la vita intesa come prospettiva eterna.



Infatti questa è la vera vita ma non toglie che la vita caduca è anche sacra.



Perdere la vita per una mancata trasfusione dal puno di vista divino non è il peggiore dei mali.



Infatti anch'io ci voglio arrivare a questa conclusione e so che ci arrivero come tutte le domande che ho sempre posto ma come scartare il fatto che una persona possa dire "bisogna rifiutare la trasfusione di sangue tranne se una vita sta salvando un altra vita basandosi sul principio che Gesù dica che "non c'è amore più grande di questo"



Gesù dice: "chi vuole salvare la propria vita la perderà, ma chi perde la vita per amor mio la troverà".



Infatti l'ubbidienza prevale sulla sacralità della vita se non ci fosse questo principio che sembra dia la possibilità si salvare la vita.



Tradotto, che pensa che il sangue gli salvi la vita perderà la vita eterna, chi invece rinuncia alla vita (al sangue) la troverà, perché è Dio che gli darà la vita eterna e non una trasfusione.



E vero se non ci fosse questo principio direbbe una persona l'ubbidienza è un principio superiore.




Siamo in una logica diversa da quella della Legge, Gesù inaugura una visione diversa, dove la morte non è un più problema ma diventa un valore, la morte di Gesù salva l'umanità, il suo sangue versato. Certo, sangue, sacrifici, vita... per un non credente sembrano riti primitivi di una cultura pastorale. Per questo che oggi pare così difficile che un cristiano sacrifichi la propria vita per ubidienza a Dio.



Infatti l'ubbidienza è maggiore della vita , il cristiano dovrebbe preferire morire invece di commettere idolatria, furto, guerra, ecc...essere come i tre giovani ebrei!!








[Modificato da erevnitis 22/02/2020 00:56]
22/02/2020 00:55
 
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Re: Re:



Anche in questo caso prevale l'ubbidienza non c'è nessun concetto di amore!!!





vuoi il concetto di amore al fronte della trasgressione a un comando??
e cosa abbiamo a fare abraamo che doveva sacrificare il figlio?
[Modificato da Anthony.Sidra 22/02/2020 00:56]
22/02/2020 07:46
 
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Re: Re:
erevnitis, 22/02/2020 00.53:

Caro barnabino


Infatti anch'io ci voglio arrivare a questa conclusione e so che ci arrivero come tutte le domande che ho sempre posto ma come scartare il fatto che una persona possa dire "bisogna rifiutare la trasfusione di sangue tranne se una vita sta salvando un altra vita basandosi sul principio che Gesù dica che "non c'è amore più grande di questo"







scusa Erev, Gesù disse chiaramente che doveva dare la sua vita in riscatto di molti ed era stato profetizzato che il Messia dovesse morire per questo (altrimenti, che speranza avremmo?), ma come armonizziamo il passo giovanneo da te citato con i seguenti?



Atti 20:24



24 Tuttavia non considero la mia vita* di alcuna importanza* per me, purché possa portare a termine la mia corsa e il ministero che ho ricevuto dal Signore Gesù: rendere completa testimonianza alla buona notizia dell’immeritata bontà* di Dio.


Apocalisse 12:11

11 Ma loro lo hanno vinto+ grazie al sangue dell’Agnello+ e alla parola della loro testimonianza,+ e non hanno amato la propria anima*+ neppure di fronte alla morte.


Con due parole, senza fare post troppo lunghi....

[Modificato da Aquila-58 22/02/2020 07:47]
22/02/2020 09:13
 
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Re: Re: Re:
Caro Aquila



Atti 20:24



24 Tuttavia non considero la mia vita* di alcuna importanza* per me, purché possa portare a termine la mia corsa e il ministero che ho ricevuto dal Signore Gesù: rendere completa testimonianza alla buona notizia dell’immeritata bontà* di Dio.



Infatti è su questo principio che mi baso cedere la propria vita simboleggiata dal sangue per salvarne altre.


Apocalisse 12:11

11 Ma loro lo hanno vinto+ grazie al sangue dell’Agnello+ e alla parola della loro testimonianza,+ e non hanno amato la propria anima*+ neppure di fronte alla morte.



Infatti l'ubbidienza prevale sulla sacralità della vita ma qui non c'il concetto di dare la sua vita per salvarne altre!! Quindi si ubbidisce anche se si perde la vita. Infatti molti la persero per non commettere idolatria.

Premessa: non voglio dire "se una persona dice" ogni volta, voglio solo approfondire la tematica avendo più argomenti possibili. Dopo tutto sono argomenti che ci possono fare in predicazione ed è utile essere preparati.

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