 14/09/2020 16:12 |
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Uno dei commenti più espliciti è in Giuda 7. Giuda aveva appena parlato (1) degli israeliti distrutti per mancanza di fede, e (2) degli angeli che peccarono e che sono “riservati al giudizio del gran giorno con legami sempiterni”. Poi Giuda scrisse: “Così anche Sodoma e Gomorra . . . ci son poste davanti come esempio ammonitore, subendo la punizione giudiziaria del fuoco eterno”. Questo versetto è stato applicato alla distruzione eterna delle città vere e proprie, non degli abitanti. Comunque, in vista di Giuda 5 e 6, probabilmente alla maggioranza dei lettori il versetto 7 darebbe l’idea che siano degli individui a subire una punizione giudiziaria.
(Analogamente, Matteo 11:20-24 verrebbe compreso come un rimprovero alle persone, non alle pietre e agli edifici). In quest’ottica, Giuda 7 significherebbe che i malvagi abitanti di Sodoma e Gomorra sono stati giudicati e distrutti eternamente.*
wol.jw.org/it/wol/d/r6/lp-i/1988410#h=1:0-20:75 |
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| 14/09/2020 16:17 |
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verderame.1958, 14/09/2020 16:10:
"Non solo Moab, ma anche Ammon dovette rendere conto a Dio. Geova aveva predetto: “Moab stessa diverrà proprio come Sodoma, e i figli di Ammon come Gomorra, un luogo posseduto dalle ortiche, e un pozzo di sale, e una distesa desolata, fino a tempo indefinito”. (Sofonia 2:9)
Mi sembra che sono le città per quello che rappresentavano, che furono distrutte per sempre., non gli individui.
Allora dobbiamo pensare che anche gli Ammoniti e i Moabiti non verranno risuscitati?
Dal dialogo tra Abraamo e Geova si direbbe di sì, dato che fu Geova stesso ad eseguire il giudizio sugli abitanti di Sodoma, ma come sempre la questione a me appassiona poco, se risorgeranno gli abitanti di Sodoma e Gomorra come "ingiusti" non ci metteremo a piangere perché abbiamo sbagliato interpretazione.
Shalom --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
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| 14/09/2020 16:33 |
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I-gua, 14.09.2020 14:38:
un mio famigliare si domandava se Hitler sarebbe stato risorto o meno....
... io credo di no. Penso che sia stato consapevole...
Caro I-gua,in un discorso a un congresso che parlava della risurrezione dei giusti e degli ingiusti,ricordo una frase molto interessante."Nel nuovo mondo potremmo essere sorpresi vedere persone che noi pensevamo non meritavano di essere risuscitate.
Solo il giusto giudice Geova sa dov'è Hitler,se nell'Ades con speranza di risurrezione,oppure nella Geènna che significa distruzione eterna.
Quindi,facciamo noi tutto il possibile per entrare in quel Nuovo Mondo per poter vedere di persona chi verrà risuscitato. ![[SM=g27988]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/88/16680848.gif)
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| 14/09/2020 16:52 |
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Cara Amalia
sì, proprio così. è solo la mia idea che conta poco.
anche io ho risposto "solo Dio lo sa".
risposta: speriamo di no.
![[SM=g27985]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/85/14244365.gif) |
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| 14/09/2020 16:55 |
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I-gua, 14/09/2020 16:52:
Cara Amalia
sì, proprio così. è solo la mia idea che conta poco.
anche io ho risposto "solo Dio lo sa".
risposta: speriamo di no.
Però pensa vederlo pentito sinceramente e accettare Geova il Dio degli ebrei come suo Dio...
Shalom 9
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| 14/09/2020 18:38 |
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| | | OFFLINE | | Post: 2.175 | Città: PADOVA | Età: 65 | |
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barnabino, 03/03/2020 00:00:
Dio li avrebbe già giudicati, e il suo giudizio è perfetto...
Shalom
Vedo che non hai risposto alla mia domanda precedente.
Te la ripropongo in maniera più esplicita.
Sarebbe interessante conoscere quale fosse questo gran male, per
cui Dio ha decretato la distruzione delle due città.
...Ma, indipendentemente dalle malvagità commesse, è fuor di
dubbio che i soliti neonati e bambini piccoli, al pari dell'episodio
del diluvio, non possono avere colpe personali.
Anche questi, Dio ha già giudicato?
Non verranno resuscitati?
Ciao. |
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| 14/09/2020 19:05 |
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Luciano_59, 14/09/2020 18:38:
Vedo che non hai risposto alla mia domanda precedente.
Te la ripropongo in maniera più esplicita.
Sarebbe interessante conoscere quale fosse questo gran male, per
cui Dio ha decretato la distruzione delle due città.
...Ma, indipendentemente dalle malvagità commesse, è fuor di
dubbio che i soliti neonati e bambini piccoli, al pari dell'episodio
del diluvio, non possono avere colpe personali.
Anche questi, Dio ha già giudicato?
Non verranno resuscitati?
Ciao.
Le Scritture dicono che "gli abitanti di Sodoma erano malvagi ed erano grandi peccatori contro Geova" e il "loro peccato era molto grave". Abraamo si chiese se non vi era neppure qualche giusto, ma quanto pare non vi erano neppure 10 giusti altrimenti Dio avrebbe risparmiato la città. Ma ripeto, sono questioni poco appassionanti perché se Dio ritenesse che devono essere risorti lo sa Lui, noi possiamo solo fare mere ipotesi. Dei neonati abbiamo gia parlato decine di volte, non ha senso ritornarci sopra l'ennesima volta.
Shalom --------------------------------------------------------------------
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| 14/09/2020 19:48 |
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barnabino, 14/09/2020 19:05:
Le Scritture dicono che "gli abitanti di Sodoma erano malvagi ed erano grandi peccatori contro Geova" e il "loro peccato era molto grave". Abraamo si chiese se non vi era neppure qualche giusto, ma quanto pare non vi erano neppure 10 giusti altrimenti Dio avrebbe risparmiato la città. Ma ripeto, sono questioni poco appassionanti perché se Dio ritenesse che devono essere risorti lo sa Lui, noi possiamo solo fare mere ipotesi. Dei neonati abbiamo gia parlato decine di volte, non ha senso ritornarci sopra l'ennesima volta.
Shalom
Il peccato (se diamo per buono il racconto di Giuda) sembra che sia questo :" E così anche Sodoma e Gomorra e le città vicine, che allo stesso modo si lasciarono andare alla più sfrenata immoralità sessuale* e diedero sfogo a desideri carnali contro natura,+ sono per noi un esempio ammonitore subendo la pena del fuoco eterno.+"
Quindi se é questo il metro di misura per condannare a la Geénna, possiamo dedurre che tutti quelli che nei seimila anni si sono macchiati di desideri carnali contro natura, non saranno risuscitati.
Per loro il valore del sacrificio di Gesù é inoperante.
[Modificato da verderame.1958 14/09/2020 19:49]
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La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.
Isaac Asimov
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| 14/09/2020 19:58 |
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verderame.1958, 14/09/2020 19:48:
Il peccato mi sembra che sia questo se diamo per buono il racconto di Giuda:"E così anche Sodoma e Gomorra e le città vicine, che allo stesso modo si lasciarono andare alla più sfrenata immoralità sessuale* e diedero sfogo a desideri carnali contro natura,+ sono per noi un esempio ammonitore subendo la pena del fuoco eterno.+"
Quindi se é questo il metro di misura per condannare a la Geénna, possiamo dedurre che tutti quelli che nei seimila anni si sono macchiati di desideri carnali contro natura, non saranno risuscitati.
Per loro il valore del sacrificio di Gesù é inoperante.
In quella circostanza possiamo pensare che quegli abitanti non saranno risorti perché la Bibbia dice esplicitamente che furono giudicati da Geova, che confermò ad Abraamo la loro colpevolezza. Per il resto non possiamo sapere chi Dio considera meritevole di distruzione, e sinceramente non è neppure un cruccio nostro e neppure tuo. Hitler ha peccato contro lo spirito santo? E Eichmann? E Nerone? E Mario Rossi?
Il cruccio nostro dovrebbe essere quello di beneficiare del sacrificio di Cristo e predicare che tutti quelli che vogliono possono beneficiarne.
Shalom
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| 14/09/2020 20:49 |
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| | | OFFLINE | | Post: 99 | Città: AFFILE | Età: 64 | |
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Ho citato Giovanni 10 :34 35 Perché nel contesto Gesù la cita nel rispondere all'accusa che gli veniva fatta di essersi fatto uguale a Dio perche aveva che egli era figlio di Dio
Gesù fa loro notare il Salmo Salmo 82:6
Io ho detto: 'Voi siete dèi, siete tutti figli dell'Altissimo
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che loro conoscevano molto bene asserendo che non c era da meravigliarsi perché Geova riteneva divinità anche i suoi nemici
A questo punto Gesù dice loro che la scrittura Non può essere annullata
Perché l'ho inserita?
Perché la caratteristica umana è quella di portare All'attenzione scritture che appoggiano quello in cui noi vogliamo credere ed ignorare altre Scritture quindi annullare altre scritture che invece Vanno in contrasto con ciò che vogliamo credere
La Bibbia non si può contraddire
Gesù lascia a noi il compito di cercare e di trovare non il nostro pensiero ma quello reale di Dio
Questo significa quindi farci domande e giuste domande e cercare con più riferimenti il significato dell'argomento che stiamo trattando
Ad esempio
Voi dite che Dio giudica persone ancora in vita che andranno alla Geènna senza resurrezione mentre Gesù giudicherà gli altri
Mi avete portato all'attenzione scritture come
Matteo 10:28 che parla di colui che distrugge anima e corpo nella Geenna.
Luca 12:4, 5
Abbiate timore di colui che dopo aver ucciso ha l’autorità di gettare nella Geenna. Sì, vi dico, abbiate timore di Questo”.
Chi è quel qualcuno che ha questa autorità? E come lo farà dopo aver ucciso?
Vi ho però fatto notare la scrittura di Giovanni 5:22 che dice che Geova ha dato tutto il giudizio in mano al figlio
Incluso il gettare nel lago di fuoco o Geènna
Questo non significa che Gesù contrasterà i precedenti giudizi fatti da dio nel passato
Al contrario li confermerà in maniera ufficiale..
Una delle scritture che sostiene questo argomento è quella di ebrei 9:27
Che dice
E come gli uomini devono morire una volta sola, dopodiché ricevono un giudizio
Conoscete scritture che la contraddicono
Scusate e la lunghezza
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| 14/09/2020 21:28 |
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Caro Asaf,
Vi ho però fatto notare la scrittura di Giovanni 5:22 che dice che Geova ha dato tutto il giudizio in mano al figlio
Incluso il gettare nel lago di fuoco o Geènna
Questo non contrasta con quello che dice Gesù in Matteo 10,28 perché la Scrittura di Giovanni 5,22 si riferisce al giudizio sui morti "giusti e ingiusti" che sono nell'Ades o nelle Tombe commemorative mentre Matteo 10,28 si riferisce a peccatori che hanno già rigettato Cristo e sono già stati gettati nel lago di fuoco. Che ragione ci sarebbe di risorgere chi è già stato giudicato senza possibilità di redenzione per distruggerlo gettandolo nel lago di fuoco? Capisci che non ha senso.
Questo non significa che Gesù contrasterà i precedenti giudizi fatti da dio nel passato. Al contrario li confermerà in maniera ufficiale... Una delle scritture che sostiene questo argomento è quella di ebrei 9:27 E come gli uomini devono morire una volta sola, dopodiché ricevono un giudizio
Se leggi il contesto di Ebrei questa morte “una volta per sempre” è dovuta al peccato che si eredita da Adamo, non alla distruzione nella Geènna per chi pecca volontariamente.
Secondo me come fratello faresti bene a studiare un po' di più, dato che sono risposte date già dallo Schiavo e anche dalla logica: che senso ha risorgere chi è già giudicato? Nel lago di fuoco vanno i peccatori impenitenti, se uno è tale e non a possibilità di redenzione ci finisce alla morte.
Shalom
[Modificato da barnabino 14/09/2020 22:30] --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 14/09/2020 22:34 |
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| | | OFFLINE | Post: 2.156 | Città: MILANO | Età: 56 | TdG | |
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Il peccato (se diamo per buono il racconto di Giuda)
Non c'è solo il racconto di Giuda ma anche quello di Genesi dove si racconta che gli abitanti di sodoma dal più piccolo al più grande assaltarono la casa di Lot perchè volevano stuprare i due uomini (in realtà angeli) che Lot stava ospitando.
Quindi se é questo il metro di misura per condannare a la Geénna, possiamo dedurre che tutti quelli che nei seimila anni si sono macchiati di desideri carnali contro natura, non saranno risuscitati.
Innanzitutto non possiamo sapere chi abbia peccato contro lo spirito Santo a meno che non sia espressamente dichiarato nelle scritture. Ad es.Gesù disse che i farisei con cui disputava erano soggetti al giudizio della Geenna e Giuda Gesù lo definisce perduto, figlio della distruzione.
Secondariamente il giudizio di Dio evidentemente non si basa unicamente sulla gravità o tipologia di peccato ma anche sull'atteggiamento e pentimento di chi lo compie.
Per fare un esempio Saul non fu perdonato e la sua colpa fu aver risparmiato qualche pecora che Geova gli aveva detto di eliminare (E voleva avere ragione) mentre Manasse che arrivò a bruciare i figli nel fuoco fu perdonato. (pentimento sincero)
Comunque, sinceramente non capisco questa ansia di capire se questi stupratori di Sodoma verranno o no resuscitati.
Diciamo che se lo saranno, penso che per un po' bisognerà tenerli d' occhio.
[Modificato da Pino2019 14/09/2020 22:52] |
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| 14/09/2020 22:50 |
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| | | OFFLINE | | Post: 99 | Città: AFFILE | Età: 64 | |
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La tua risposta annulla di fatto la scrittura di ebrei 9 27 che penso che sia molto chiara cioe che tutti gli uomini indistintamente devono morire e il giudizio avviene dopo la morte ( la prima morte dopo il giudizio se è avverso c' è la seconda morte) ed è logico che sia così il giudizio di Dio deve essere espresso chiaro
galati 6:7 dice 💭
non ci si puó prendere in giro dio
Molti malvagi ragionano nel loro cuore che i giusti muoiono prima di loro e soffrono più di loro di che beneficio pensano e quindi fare la volontà di Dio o credere in Dio dove è la giustizia di Geova?
Arrivano a sfidare apertamente dio stile nimrod
Riportare in Vita peccatori impenitenti è un atto di giustizia da parte di Dio nei loro confronti e anche gli astanti cioe i giusti capiranno che Dio non si può prendere in giro ma ciò che l'uomo semina questo pure dovrà mietere
Gli abitanti di sodoma quando gli è arrivato fuoco dal cielo nemmeno lo avranno associato al loro errore e all 'ira di geova infatti i generi di lot Credevano che scherzasse
I Giudizi su quelle città sono solo modelli esempi
In conclusione ill peccatore dovrà subire comunque un processo O giudizio che avverrà nel futuro lo dice anche atti 24:25 e questo riguarda anche coloro che sono impenitenti e anche qui c'è la scrittura di ebrei 10 26 e 27
Se pratichiamo il peccato volontariamente dopo aver ricevuto l'accurata conoscenza della verità non rimane più nessun sacrificio per i peccati ma soltanto una sorta di paurosa attesa del giudizio è un ardente Ira che didivorerà gli avversari
Nota la frase paurosa attesa del giudizio |
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| 14/09/2020 23:01 |
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Pino2019, 14/09/2020 22:34:
Il peccato (se diamo per buono il racconto di Giuda)
Non c'è solo il racconto di Giuda ma anche quello di Genesi dove si racconta che gli abitanti di sodoma dal più piccolo al più grande assaltarono la casa di Lot perchè volevano stuprare i due uomini (in realtà angeli) che Lot stava ospitando.
Ma tu riesci ad immaginare bambini da 0 a 6 anni stupratori?
E poi Lot che vuole sacrificare le sue figlie vergini in pasto a questi stupratori per un principio di ospitalità... le stesse figlie che stuprano il padre ubriacandolo qualche tempo dopo...perché Dio le ha risparmiate considerandole persone giuste? E i bambini...stupratori? Non è facile da digerire.
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La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.
Isaac Asimov
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| 14/09/2020 23:06 |
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| | | OFFLINE | Post: 2.156 | Città: MILANO | Età: 56 | TdG | |
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La tua risposta annulla di fatto la scrittura di ebrei 9 27 che penso che sia molto chiara cioè che tutti gli uomini indistintamente devono morire e il giudizio avviene dopo la morte ( la prima morte dopo il giudizio se è avverso c' è la seconda morte)
Si ma il versetto dice che si muore una volta sola,quindi usando la tua logica non può esistere la seconda morte.
Il giudizio può essere immediato.
Riportare in Vita peccatori impenitenti è un atto di giustizia da parte di Dio nei loro confronti e anche gli astanti cioè i giusti capiranno che Dio non si può prendere in giro ma ciò che l'uomo semina questo pure dovrà mietere
Gesù dice che chi pecca contro lo spirito Santo non sarà mai perdonato ed è soggetto direttamente alla geenna.
Nota la frase paurosa attesa del giudizio
Giudizio che può essere un giudizio diretto come nel caso di coloro che Gesù disse sarebbero finiti nella geenna, e non futuro.
[Modificato da Pino2019 14/09/2020 23:26] |
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| 14/09/2020 23:19 |
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| | | OFFLINE | Post: 2.156 | Città: MILANO | Età: 56 | TdG | |
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Ma tu riesci ad immaginare bambini da 0 a 6 anni stupratori?
Verde ritorniamo al solito discorso: il racconto dice espressamente che dal più piccolo al più grande assalirono la casa di Lot.
Inoltre dove leggi che ci fossero bambini dai 0 ai sei anni? Magari erano tutti già più grandicelli.
Visto che Tutti assalirono la casa di Lot.
perché Dio le ha risparmiate considerandole persone giuste?
Quando le ha risparmiate non avevano fatto nulla di male, inoltre come già detto non è questione semplicemente del peccato in sè altrimenti Manasse non sarebbe stato mai perdonato.
Non mi risulta inoltre che l' azione successiva delle figlie di Lot sia stata giustificata.
E i bambini...stupratori? Non è facile da digerire.
Beh ti ho già menzionato l' esempio storico assodato degli Assiri che facevano partecipare alle torture che facevano ai loro prigionieri anche i bambini. Era il loro modo di educarli.
[Modificato da Pino2019 14/09/2020 23:27] |
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| 15/09/2020 07:45 |
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asaf1959, 14/09/2020 22:50:
La tua risposta annulla di fatto la scrittura di ebrei 9 27 che penso che sia molto chiara cioe che tutti gli uomini indistintamente devono morire e il giudizio avviene dopo la morte
questo è completamente sbagliato, ma sei sicuro di essere un fratello?
Perché i fratelli conoscono bene Apocalisse (Rivelazione) 11:18.
Ebrei 9:27 non dice che immediatamente post mortem vi è il giudizio universale di tutti i morti, perché Apocalisse (Rivelazione) 11:18 parla di un tempo - stabilito da Dio - per giudicare i morti collettivamente e non penso che le persone muoiano tutte nello stesso momento, dico bene?
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| 15/09/2020 07:52 |
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verderame.1958, 14/09/2020 23:01:
Ma tu riesci ad immaginare bambini da 0 a 6 anni stupratori?
E poi Lot che vuole sacrificare le sue figlie vergini in pasto a questi stupratori per un principio di ospitalità... le stesse figlie che stuprano il padre ubriacandolo qualche tempo dopo...perché Dio le ha risparmiate considerandole persone giuste? E i bambini...stupratori? Non è facile da digerire.
Tu eri presente? Sei a conoscenza di tutti i fatti?
ma se non credi nemmeno che questa sia parola di Dio, come puoi giudicare Dio dallo scarno racconto della Genesi?
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| 15/09/2020 10:27 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.065 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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verderame.1958, 14.09.2020 23:01:
Ma tu riesci ad immaginare bambini da 0 a 6 anni stupratori?
E poi Lot che vuole sacrificare le sue figlie vergini in pasto a questi stupratori per un principio di ospitalità... le stesse figlie che stuprano il padre ubriacandolo qualche tempo dopo...perché Dio le ha risparmiate considerandole persone giuste? E i bambini...stupratori? Non è facile da digerire.
Belle domande Verde, belle domande!
Dici che i bambini imparano sempre dai genitori? Mah, almeno fosse cosi'! ![[SM=g10765]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/65/4607420.gif)
Simon |
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| 15/09/2020 13:28 |
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Caro Asaf,
La tua risposta annulla di fatto la scrittura di ebrei 9 27 che penso che sia molto chiara cioe che tutti gli uomini indistintamente devono morire e il giudizio avviene dopo la morte ( la prima morte dopo il giudizio se è avverso c' è la seconda morte) ed è logico che sia così il giudizio di Dio deve essere espresso chiaro
Gesù non annulla certo Paolo, si tratta semplicemente di due situazioni differenti, in Ebrei 9:27 si parla di tutti quelli che muoiono a causa del peccato adamico mentre in Matteo 10:28 si parla di quelli che sono distrutti a causa del peccato contro lo spirito santo. Paolo in Ebrei 10:26 dice: "Se pratichiamo il peccato volontariamente dopo aver ricevuto l’accurata conoscenza della verità, non rimane più nessun sacrificio per i peccati" questa persona va nel lago di fuoco alla morte, non c'è bisogni che sia risorto perché la sua sentenza ormai è scritta.
Riportare in Vita peccatori impenitenti è un atto di giustizia da parte di Dio nei loro confronti e anche gli astanti cioe i giusti capiranno che Dio non si può prendere in giro ma ciò che l'uomo semina questo pure dovrà mietere
Non c'è nessuna ragione di riportare in vita gli impenitenti a meno che non ci sia una possibilità di pentirsi. Non esiste alcun passo biblico che lasci pensare che i peccatori impenitenti e volontari siano risorti, saranno gettati nella Geènna.
In conclusione il peccatore dovrà subire comunque un processo
Il peccatore impenitente verrà giudicato in base al suo atteggiamento quando era in vita.
O giudizio che avverrà nel futuro lo dice anche atti 24:25
Atti 24:25: "Ma sentendo Paolo parlare di giustizia, di autocontrollo e del giudizio futuro, Felice si spaventò e disse: “Per adesso va’; quando ne avrò l’opportunità ti manderò a chiamare". Il giudizio è sempre futuro, per alcuni dopo la risurrezione per altri alla morte, per esempio i santi saranno giudicati alla morte.
Shalom
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