 26/09/2020 09:20 |
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| | | OFFLINE | | Post: 99 | Città: AFFILE | Età: 64 | |
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Ciao Aquila
Scusa se ieri sono stato poco delicato e l' errore ortografico
Non sono uno psicologo ma un misero operaio che rischia di rimanere disoccupato, ho la 3 media .
Ti volevo far notare un esempio di scritture che si completano tra di loro senza contraddizione.
rivelazione parla di rotoli,cosa ci è scritto?
I morti vennero giudicati in base a ciò che era scritto nei rotoli, secondo le loro opere.
quindi i rotoli parlano di opere
di quali opere parla Gesù?
tu dirai ma non dice che sono opere di questa vita
ma nemmeno dice che sono future alla loro risurrezione
ma in precedenza parlando in giovanni 5 lo ha detto.
Cioe quelli che hanno fatto cose buone o cattive riferendosi al passato
per es matteo 12:36-37 Gesù aggiunge
Matteo - cap. 12
36) Io vi dico che nel Giorno del Giudizio gli uomini renderanno conto di ogni parola vana che avranno detto;
37) in base alle tue parole infatti sarai dichiarato giusto e in base alle tue parole sarai condannato".
le tre scritture non vanno in contraddizione ma sono in perfetta sintonia
tu che ne pensi?
in rivelazione sulla parola opere nota il rifermento con la letterina w nella tnm
ti porta a giovanni 5:28
a te la parola
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| 26/09/2020 09:48 |
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asaf1959, 26/09/2020 09:20:
Ciao Aquila
Scusa se ieri sono stato poco delicato e l' errore ortografico
Non sono uno psicologo ma un misero operaio che rischia di rimanere disoccupato, ho la 3 media .
Ti volevo far notare un esempio di scritture che si completano tra di loro senza contraddizione.
rivelazione parla di rotoli,cosa ci è scritto?
I morti vennero giudicati in base a ciò che era scritto nei rotoli, secondo le loro opere.
quindi i rotoli parlano di opere
di quali opere parla Gesù?
tu dirai ma non dice che sono opere di questa vita
ma nemmeno dice che sono future alla loro risurrezione
ma in precedenza parlando in giovanni 5 lo ha detto.
Cioe quelli che hanno fatto cose buone o cattive riferendosi al passato
per es matteo 12:36-37 Gesù aggiunge
Matteo - cap. 12
36) Io vi dico che nel Giorno del Giudizio gli uomini renderanno conto di ogni parola vana che avranno detto;
37) in base alle tue parole infatti sarai dichiarato giusto e in base alle tue parole sarai condannato".
le tre scritture non vanno in contraddizione ma sono in perfetta sintonia
tu che ne pensi?
in rivelazione sulla parola opere nota il rifermento con la letterina w nella tnm
ti porta a giovanni 5:28
a te la parola
Guarda, te lo avevo già spiegato, ma te lo rispiego.
In Apocalisse 20:12 abbiamo il Giudizio dei morti, okay?
Giovanni dice che vengono aperti dei rotoli più il rotolo della vita.
Poi specifica che i morti vengono giudicati sulla base delle cose scritte nei rotoli secondo le loro opere.
Io scinderei le due cose: nei rotoli vi sono scritte delle cose e si viene giudicati sulla base delle cose scritte nei rotoli secondo le loro opere, compiute sulla base di quel che è scritto.
Le opere, a mio parere e anche dello SFS, sono quelle compiute dal risorto sulla base delle cose scritte nei rotoli, che potrebbero essere delle disposizioni divine durante il Regno Millenario.
Io non ci trovo nulla di strano: ogni volta che per il popolo di Dio le cose sono cambiate, il popolo di Dio ha sempre ricevuto nuove disposizioni, la Legge per il vecchio patto, la Legge del Cristo per il nuovo patto.
E ora nuove leggi, nuove disposizioni.
Questo c' è scritto in quei rotoli: sulla base del tuo comportamento in questa nuova situazione e con queste nuove disposizioni, sarai giudicato.
Matteo 12:36 non c' entra nulla con questo, perché ti rammento che chi non esercita fede in Gesù è GIA' CONDANNATO (Giovanni 3:18)
Quando sarà eseguita questa condanna di chi non ha volutamente esercitato fede in Cristo?
Nel Giorno del Giudizio degli empi, 2 Pietro 3:7
Ma siamo ad Armaghedon, quindi prima del Millennio.
Nel Millennio verranno risorti giusti e ingiusti.
Paolo in Atti 24:15 ne parla come di una SPERANZA, ripeto, SPERANZA!
Ora, ti chiedo: siccome in Giovanni 5:29 si può tradurre anche "risurrezione di condanna" (il termine greco lì presente può significare sia giudizio che condanna...), secondo te Paolo e tutti noi possiamo avere questa speranza: che mio padre, morto come ingiusto perché non ha voluto, per svariati motivi, conoscere la Verità, venga risuscitato per ascoltare una sentenza di condanna ed essere gettato nel lago di fuoco e zolfo?
Per te questa sarebbe una speranza?
Per me no, sarebbe una tragedia vedere mio padre risorto nel Millennio solo per essere distrutto.
E se invece GEOVA, nella sua immensa misericordia, visto che con la morte mio padre ha già ricevuto il salario del peccato (Romani 6:23), desse a mio padre una nuova possibilità?
Quella di essere risorto nel Millennio come ingiusto, poter scrivere anche il suo nome nel libro della vita e uniformarsi per amore alle norme divine?
E' quello di cui sono straconvinto e con me anche lo schiavo fedele e saggio.
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| 26/09/2020 11:18 |
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| | | OFFLINE | | Post: 99 | Città: AFFILE | Età: 64 | |
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Vedi Aquila
Ho tutto il rispetto per lo sfs come usando una iperbole Davide rispetto' saul sino alla fine quando fu geova stesso che chiari la questione, pur avendo rispetto e dignità verso saul si attenne fermamente al vero re cioè Geova, anche nel recente discorso sul nostro sito che parla della modestia c' è un accenno a questo aspetto.
Quello che voglio dire è riportato in 1 giovanni 5:9 se accettiamo la testimonianza degli uomini la testimonianza di dio è maggiore,
Ora tu dici che i rotoli sono nuove disposizioni nel millennio e tu stesso riconosci che è un parere di uomini e con questo parere vengono annullate le chiare dichiarazioni di gesù che non sono pareri ma sono molto esplicite.
Mi rendo conto che non è facile , ho impiegato 2 anni per riuscire a capire come far armonizzare le scritture, ma con l' aiuto della preghiera e dello spirito santo ho dipanato il puzzle, anche se molte cose deve ancora capire.
Tu mi citi giovanni 3:18 che dice che chi esercita fede in lui non sarà giudicato altrimenti è già stato giudicato .
Tua conclusione è che essendo già stato giudicato quando muore se ne va direttamente nella Geènna.
Mi dici come fai ha conciliare questo ragionamento quando lo stesso gesù in giovanni 12:47-48
Inoltre come sai gesu ha detto che anche satana è già stato giudicato
Come anche i demoni al tempo di noè che hanno peccato contro lo spirito santo perchè aspetta la fine del millennio per gettarli nella Geènna
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| 26/09/2020 11:23 |
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asaf1959, 26.09.2020 11:18:
(...)
Come anche i demoni al tempo di noè che hanno peccato contro lo spirito santo perchè aspetta la fine del millennio per gettarli nella Geènna
sono nel braccio della morte
Il braccio della morte (in inglese death row) è una speciale sezione di alcuni penitenziari di massima sicurezza in cui vengono reclusi, anche per decine di anni, i detenuti condannati alla pena di morte e in attesa di esecuzione, esclusivamente negli Stati in cui la pena capitale è prevista.
Wikipedia |
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| 26/09/2020 11:56 |
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caro Asaf , ti avevo risposto ma il mio post mi si è cancellato completamente e te lo riscrivo da capo
asaf1959, 26/09/2020 11:18:
Vedi Aquila
Ho tutto il rispetto per lo sfs come usando una iperbole Davide rispetto' saul sino alla fine quando fu geova stesso che chiari la questione, pur avendo rispetto e dignità verso saul si attenne fermamente al vero re cioè Geova, anche nel recente discorso sul nostro sito che parla della modestia c' è un accenno a questo aspetto.
Quello che voglio dire è riportato in 1 giovanni 5:9 se accettiamo la testimonianza degli uomini la testimonianza di dio è maggiore,
Ora tu dici che i rotoli sono nuove disposizioni nel millennio e tu stesso riconosci che è un parere di uomini e con questo parere vengono annullate le chiare dichiarazioni di gesù che non sono pareri ma sono molto esplicite.
non mi pare che vengano annullate.
Giovanni 5:28-29 dice che la risurrezione è futura e io leggo in Apocalisse 20:12 che il giudizio dei risorti avviene in Apocalisse 20:12.
Quindi il giudizio è basato sui rotoli che vengono aperti, non su altro...
Inoltre tu mi hai citato Matteo 12:36, ma nell' intero contesto di cosa si parla? Del peccato imperdonabile contro lo spirito santo.
Inoltre ti ho detto che il giorno del giudizio è - espressamente - quello di cui parla Pietro in 2 Pietro 3:7
asaf1959, 26/09/2020 11:18:
Mi rendo conto che non è facile , ho impiegato 2 anni per riuscire a capire come far armonizzare le scritture, ma con l' aiuto della preghiera e dello spirito santo ho dipanato il puzzle, anche se molte cose deve ancora capire.
Tu mi citi giovanni 3:18 che dice che chi esercita fede in lui non sarà giudicato altrimenti è già stato giudicato .
Tua conclusione è che essendo già stato giudicato quando muore se ne va direttamente nella Geènna.
Mi dici come fai ha conciliare questo ragionamento quando lo stesso gesù in giovanni 12:47-48
Gesù in Giovanni 12:47-48 dice che chi non osserva deliberatamente e volutamente le sue parole avrà un Giudizio avverso nell' ultimo giorno, ma il Millennio dove è espressamente messo in relazione con l' ultimo giorno?
asaf1959, 26/09/2020 11:18:
Inoltre come sai gesu ha detto che anche satana è già stato giudicato
Come anche i demoni al tempo di noè che hanno peccato contro lo spirito santo perchè aspetta la fine del millennio per gettarli nella Geènna
Dio ha deciso che l' umanità debba avere una prova finale, è una decisione divina e dobbiamo rispettarla.
Satana è già condannato e infatti Dio non lo salva mica, lo usa per mettere nuovamente alla prova le persone alla fine del Millennio
[Modificato da Aquila-58 26/09/2020 12:00] |
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| 26/09/2020 20:58 |
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| | | OFFLINE | | Post: 99 | Città: AFFILE | Età: 64 | |
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Ciao Aquila
ti faccio una domanda nella lettera di Giovanni capitolo 15 versetto 16 vien detto da Gesù
non siete voi ad aver scelto me ma io ho scelto voi e vi ho incaricato di andare e continuare a portare frutto frutto duraturo affinché qualunque cosa Chiedi ad al padre mio nel mio nome lui ve la dia e ancora Giovanni dice nessuno può venire a me se non è attirato dal padre
Secondo te quelli che non sono stati scelti o attirati sono già stati condannati? |
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| 27/09/2020 01:12 |
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| | | OFFLINE | Post: 4.141 | Città: BOCA | Età: 52 | |
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Il nodo grammaticale sollevato da Asaf non andrebbe sciolto solo con la logica (peraltro convincente) ma anche con una spiegazione linguistica e tu Aquila dato che conosci le forme verbali antiche potresti spiegare forse perché Gesù usò il participio passato anziché il futuro anteriore ?
È del tutto legittimo infatti chiedersi :
Perché Gesù in Giovanni 5:29 usò il verbo "hanno fatto" (participio passato) e non "avranno fatto" (futuro anteriore) per riferirirsi alla base del giudizio futuro ?
Questa è una domanda alla quale mi pare non sia stata data una chiara risposta
Che poi la questione si potrebbe armonizzare anche accettando la possibilità che Gesù si stesse riferendo alle opere compiute in questa vita (come l'utilizzo del participio sembra indicare abbastanza indiscutibilmente) intendendo l'espressione "risurrezione di giudizio" nel senso che la "risurrezione dell' "ingiusto" è più propriamente caratterizzata dal fatto che questi sara' messo alla prova da Dio per vedere come si comporterà se posto in una condizione diversa da quella in cui era prima di morire
Infatti è vero che in linea di massima sia i giusti che gli ingiusti dovranno essere messi alla prova durante il millennio ma solo per gli "ingiusti" cioe solo per coloro che in passato "hanno praticato cose vili" la loro risurrezione si potrà definire più appropriatamente una "risurrezione di giudizio" ovvero una risurrezione finalizzata all' osservazione di un certo tipo di comportamento
Per i giusti invece che "avevano praticato cose buone" la loro sarà una risurrezione piu' di vita che di giudizio perché ci si aspetta che continueranno a praticare il bene che gia avevano fatto prima di morire
Questo se si parte dal presupposto che l'espressione "risurrezione di giudizio" sta per "risurrezione per provare" e non "risurrezione per destinare alla morte eterna senza se e senza ma"
[Modificato da claudio2018 27/09/2020 01:25] |
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| 27/09/2020 01:23 |
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| | | OFFLINE | Post: 4.141 | Città: BOCA | Età: 52 | |
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Ciò non esclude comunque il fatto che esistono alcuni individui ai quali non sarà necessario nemmeno concedere una "risurrezione di giidizio" ovvero una "risurrezione di prova" o di "nuova possibilità" . Paolo in Ebrei 6:6 parla di tali individui e dice che hanno varcato già in questa vita un punto di non ritorno a motivo del quale Paolo dice che :
non possono assolutamente essere di nuovo indotti al pentimento
Se è quindi impossibile che alcuni si potranno mai pentire sarà altrettanto inutile risuscitarli
[Modificato da claudio2018 27/09/2020 01:29] |
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| 27/09/2020 08:23 |
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asaf1959, 26/09/2020 20:58:
Ciao Aquila
ti faccio una domanda nella lettera di Giovanni capitolo 15 versetto 16 vien detto da Gesù
non siete voi ad aver scelto me ma io ho scelto voi e vi ho incaricato di andare e continuare a portare frutto frutto duraturo affinché qualunque cosa Chiedi ad al padre mio nel mio nome lui ve la dia e ancora Giovanni dice nessuno può venire a me se non è attirato dal padre
Secondo te quelli che non sono stati scelti o attirati sono già stati condannati?
ovviamente no.
Siamo nel giorno della salvezza (2 Corinti 6:2), c' è ancora tempo per essere attirati da Colui che legge i cuori.
Giovanni 3:18 va letta contestualmente al versetto 36: chi non esercita fede è già stato giudicato, l' ira di Dio resta su di lui e, se non si ravvede, l' esecuzione del Giudizio avverrà nel Giorno del Giudizio e della distruzione degli empi (2 Pietro 3:7)
Attenzione, forse una cosa ti è sfuggita, ma anche 2 Pietro 3:7 ci riporta in qualche modo al Millennio, sai?
Ragiona, vediamo se ci arrivi...
[Modificato da Aquila-58 27/09/2020 08:25] |
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| 27/09/2020 10:45 |
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| | | OFFLINE | | Post: 99 | Città: AFFILE | Età: 64 | |
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ciao aquila
andare in giudizio non significa essere condannati ma ci deve essere una valutazione non tanto delle azioni ma dei motivi.
andare in giudizio non è mai piacevole vedi ad es i nostri comitati giudiziari.
ora nel suo grande amore geova ha provveduto Gesù per poterci evitare questo giudizio detto del trono bianco vedi giovanni 5:24
di conseguenza i peccati di coloro che accettano gesu vengono lavati e vengono resuscitati per primi , e ora sono senza peccato ,i loro nomi sono scritti nel rotolo della vita dell agnello e la seconda morte non ha più autorità su di loro .
il loro giudizio si basa sulla fede e sulle opere della fede in cristo
che dire di chi non accetta gesu o non lo ha mai conosciuto?
nel suo amore e nella sua giustizia geova dara anche a loro una ulteriore opportunità affinché anche il loro nome possa essere scritto nel libro della vita
questa salvezza non si basa sulla fede in cristo ma sulle loro opere e qui entra in gioco il giudizio cioe una valutazione
del loro operato e delle motivazioni che hanno portato a certe azioni
L apostolo paolo fa luce su questo per favore studiati bene le parole di Paolo in romani 2 che riporto qui sotto
Tutti quelli che hanno peccato senza legge moriranno pure senza legge; ma tutti quelli che hanno peccato sotto la legge saranno giudicati in base alla legge13 Infatti non sono quelli che ascoltano la legge a essere giusti davanti a Dio; sono quelli che la osservano a essere dichiarati giusti.14 Quando quelli delle nazioni, che non hanno legge,seguono per natura la legge, sono legge a sé stessi pur non avendo legge.15 Sono loro stessi che dimostrano come la sostanza della legge sia scritta nel loro cuore, mentre anche la loro coscienza rende testimonianza e i loro ragionamenti li accusano oppure li scusano.16 Tutto ciò sarà evidente nel giorno in cui Dio, mediante Cristo Gesù, giudicherà i segreti degli uomini, secondo la buona notizia che io annuncio.
anche io ho cari parenti morti che ridevano quando io gli parlavo di dio e della salvezza ma hanno mostrato nella loro vita che la legge di dio era in loro ?
e anche grazie alla loro educazione morale che mi ha aiutato ad accettare dio come lo e anche per tuo padre a cui vuoi molto bene .
anche a loro sarà data l,opportunità di afferrare la vera vita ma in una maniera diversa .
noi ora viviamo nel tempo della grazia in luca 4:19 gesù dice
a predicare l'anno del favore di Geova". possiamo arrivare alla salvezza con una comoda scialuppa di salvataggio cioè gesu.
ma dio è amore e sa che siamo polvere e dopo aver salvato chi gli appartiene lancerà in mare il salvagente chi vuole salvarsi ora dovrà sudarsela.
sto cercato di sintetizzare come vedi la speranza della risurrezione è per tutti anche per gli ingiusti che davanti al trono bianco avranno comunque l'opportunità di vedere scrivere il loro nome nel libro della vita e accedere alle foglie guaritrici delle nazioni.
riguardo agli ingiusti che non hanno la legge di dio scritta nel cuore cioè chi pecca contro lo spirito santo
ebrei dice chiaramente che al trono bianco non avranno nessuna misericordia ulteriore ebrei 10 26-31 dice
Se pratichiamo il peccato volontariamente dopo aver ricevuto l’accurata conoscenza della verità,non rimane più nessun sacrificio per i peccati,27 ma soltanto una sorta di paurosa attesa del giudizio e un’ardente ira che divorerà gli avversari.d28 Chi viola la Legge di Mosè viene messo a morte senza pietà in base alla testimonianza di due o tre persone.e29 Secondo voi, non meriterà una punizione molto più severa chi ha calpestato il Figlio di Dio, ha considerato di poco conto il sangue del patto mediante il quale era stato santificato e ha disprezzato lo spirito dell’immeritata bontà?
30 Conosciamo infatti Colui che ha detto: “La vendetta è mia; io ripagherò”, e ancora: “Geova✽ giudicherà il suo popolo”.h31 È terribile cadere nelle mani dell’Iddio vivente!
come i demoni anche questi per ora nell ades sono in attesa della condanna ,saranno felici quando si sveglieranno ma di breve durata sarà terribile peggio del fuoco che cadde su sodoma
Giuda dice
Ecco, Geova è venuto con le sue sante miriadi (15) per eseguire il giudizio contro tutti e dimostrare la colpevolezza di tutti gli empi per tutte le opere empie che hanno empiamente compiuto e per tutte le cose offensive che gli empi peccatori hanno detto contro di lui"
per loro sarà davvero una iattura
riguardo a 2 pietro 3:7 dice
2 Pietro - cap. 3
Ma mediante la stessa parola i cieli e la terra attuali sono riservati al fuoco, custoditi fino al giorno del giudizio e della distruzione degli empi.
quando i cieli e la terra saranno purificati con il fuoco?
Rivelazione - cap. 20
Vidi poi un grande trono bianco e colui che vi sedeva. La terra e il cielo fuggirono dalla sua presenza, e non ci fu più posto per loro.
ora inizia il giorno del giudizio dopodiché viene creata l nuova terra dove gli ingiusti che avranno superato il trono bianco verranno guariti dalle foglie guaritrici.
non pretendo di sapere la verità ma tutto questo è documentato e sostenuto anche nelle scritture ebraiche
anche voi avete lo spirito di dio quindi ora tocca a voi visto che anche altri fanno commenti ,mi scuso se a voi non vi rispondo direttamente, ma al momento già è difficile ragionare con una persona figuriamoci con molte comunque siate liberi di scrivere
ciao
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| 27/09/2020 13:26 |
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Scusa Asaf, che cos' è questo sermone?
Puoi fare post più brevi?
Grazie
asaf1959, 27/09/2020 10:45:
ciao aquila
andare in giudizio non significa essere condannati ma ci deve essere una valutazione non tanto delle azioni ma dei motivi.
andare in giudizio non è mai piacevole vedi ad es i nostri comitati giudiziari.
vorrei sapere cosa c' entrano i nostri comitati giudiziari adesso
asaf1959, 27/09/2020 10:45:
ora nel suo grande amore geova ha provveduto Gesù per poterci evitare questo giudizio detto del trono bianco vedi giovanni 5:24
di conseguenza i peccati di coloro che accettano gesu vengono lavati e vengono resuscitati per primi , e ora sono senza peccato ,i loro nomi sono scritti nel rotolo della vita dell agnello e la seconda morte non ha più autorità su di loro .
il loro giudizio si basa sulla fede e sulle opere della fede in cristo
mi pare che stai facendo confusione.
Il rotolo della vita è una cosa, il rotolo dell' Agnello altra cosa
asaf1959, 27/09/2020 10:45:
che dire di chi non accetta gesu o non lo ha mai conosciuto?
nel suo amore e nella sua giustizia geova dara anche a loro una ulteriore opportunità affinché anche il loro nome possa essere scritto nel libro della vita
questa salvezza non si basa sulla fede in cristo ma sulle loro opere e qui entra in gioco il giudizio cioe una valutazione
del loro operato e delle motivazioni che hanno portato a certe azioni
L apostolo paolo fa luce su questo per favore studiati bene le parole di Paolo in romani 2 che riporto qui sotto
16 Tutto ciò sarà evidente nel giorno in cui Dio, mediante Cristo Gesù, giudicherà i segreti degli uomini, secondo la buona notizia che io annuncio.
Paolo sta soltanto dicendo che Dio giudicherà anche le cose segrete degli uomini, secondo la buona notizia, nulla sfuggirà al giudizio divino
asaf1959, 27/09/2020 10:45:
anche io ho cari parenti morti che ridevano quando io gli parlavo di dio e della salvezza ma hanno mostrato nella loro vita che la legge di dio era in loro ?
e anche grazie alla loro educazione morale che mi ha aiutato ad accettare dio come lo e anche per tuo padre a cui vuoi molto bene .
anche a loro sarà data l,opportunità di afferrare la vera vita ma in una maniera diversa .
saranno probabilmente risorti nella risurrezione degli ingiusti.
Non possiamo saperlo, anche perchè mio padre non ha rifiutato esplicitamente Cristo, solo che nella sua ignoranza (nel senso di ignorare) non si è mai voluto impegnare seriamente per servire Dio e Cristo
asaf1959, 27/09/2020 10:45:
noi ora viviamo nel tempo della grazia in luca 4:19 gesù dice
a predicare l'anno del favore di Geova". possiamo arrivare alla salvezza con una comoda scialuppa di salvataggio cioè gesu.
ma dio è amore e sa che siamo polvere e dopo aver salvato chi gli appartiene lancerà in mare il salvagente chi vuole salvarsi ora dovrà sudarsela.
sto cercato di sintetizzare come vedi la speranza della risurrezione è per tutti anche per gli ingiusti che davanti al trono bianco avranno comunque l'opportunità di vedere scrivere il loro nome nel libro della vita e accedere alle foglie guaritrici delle nazioni.
riguardo agli ingiusti che non hanno la legge di dio scritta nel cuore cioè chi pecca contro lo spirito santo
ebrei dice chiaramente che al trono bianco non avranno nessuna misericordia ulteriore ebrei 10 26-31 dice
Se pratichiamo il peccato volontariamente dopo aver ricevuto l’accurata conoscenza della verità,non rimane più nessun sacrificio per i peccati,27 ma soltanto una sorta di paurosa attesa del giudizio e un’ardente ira che divorerà gli avversari.d28 Chi viola la Legge di Mosè viene messo a morte senza pietà in base alla testimonianza di due o tre persone.e29 Secondo voi, non meriterà una punizione molto più severa chi ha calpestato il Figlio di Dio, ha considerato di poco conto il sangue del patto mediante il quale era stato santificato e ha disprezzato lo spirito dell’immeritata bontà?
30 Conosciamo infatti Colui che ha detto: “La vendetta è mia; io ripagherò”, e ancora: “Geova✽ giudicherà il suo popolo”.h31 È terribile cadere nelle mani dell’Iddio vivente!
chi pecca contro lo spirito santo non sarà risorto, ha peccato del peccato imperdonabile.
asaf1959, 27/09/2020 10:45:
come i demoni anche questi per ora nell ades sono in attesa della condanna ,saranno felici quando si sveglieranno ma di breve durata sarà terribile peggio del fuoco che cadde su sodoma
Giuda dice
Ecco, Geova è venuto con le sue sante miriadi (15) per eseguire il giudizio contro tutti e dimostrare la colpevolezza di tutti gli empi per tutte le opere empie che hanno empiamente compiuto e per tutte le cose offensive che gli empi peccatori hanno detto contro di lui"
per loro sarà davvero una iattura
riguardo a 2 pietro 3:7 dice
2 Pietro - cap. 3
Ma mediante la stessa parola i cieli e la terra attuali sono riservati al fuoco, custoditi fino al giorno del giudizio e della distruzione degli empi.
esatto, coloro che Dio avrà giudicato empi saranno distrutti
asaf1959, 27/09/2020 10:45:
quando i cieli e la terra saranno purificati con il fuoco?
Rivelazione - cap. 20
Vidi poi un grande trono bianco e colui che vi sedeva. La terra e il cielo fuggirono dalla sua presenza, e non ci fu più posto per loro.
purificazione del cielo e della terra con il fuoco?
E dove lo leggi in Apocalisse 20:11-12?
I cieli e la terra che fuggono dalla presenza del trono bianco non sono altro che il mondo empio che è già stato giudicato avversamente in 2 Pietro 3:7
Essi nel Millennio non stanno in piedi insieme agli altri morti davanti al Giudizio, perchè già giudicati empi
POST PIU' BREVI!
[Modificato da Aquila-58 27/09/2020 13:32] |
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| 27/09/2020 15:04 |
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| | | OFFLINE | Post: 4.141 | Città: BOCA | Età: 52 | |
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asaf1959, 27/09/2020 10:45:
ciao aquila
andare in giudizio non significa essere condannati ma ci deve essere una valutazione non tanto delle azioni ma dei motivi.
andare in giudizio non è mai piacevole vedi ad es i nostri comitati giudiziari.
ora nel suo grande amore geova ha provveduto Gesù per poterci evitare questo giudizio detto del trono bianco vedi giovanni 5:24
di conseguenza i peccati di coloro che accettano gesu vengono lavati e vengono resuscitati per primi , e ora sono senza peccato ,i loro nomi sono scritti nel rotolo della vita dell agnello e la seconda morte non ha più autorità su di loro .
il loro giudizio si basa sulla fede e sulle opere della fede in cristo
che dire di chi non accetta gesu o non lo ha mai conosciuto?
nel suo amore e nella sua giustizia geova dara anche a loro una ulteriore opportunità affinché anche il loro nome possa essere scritto nel libro della vita
questa salvezza non si basa sulla fede in cristo ma sulle loro opere e qui entra in gioco il giudizio cioe una valutazione
del loro operato e delle motivazioni che hanno portato a certe azioni
L apostolo paolo fa luce su questo per favore studiati bene le parole di Paolo in romani 2 che riporto qui sotto
Tutti quelli che hanno peccato senza legge moriranno pure senza legge; ma tutti quelli che hanno peccato sotto la legge saranno giudicati in base alla legge13 Infatti non sono quelli che ascoltano la legge a essere giusti davanti a Dio; sono quelli che la osservano a essere dichiarati giusti.14 Quando quelli delle nazioni, che non hanno legge,seguono per natura la legge, sono legge a sé stessi pur non avendo legge.15 Sono loro stessi che dimostrano come la sostanza della legge sia scritta nel loro cuore, mentre anche la loro coscienza rende testimonianza e i loro ragionamenti li accusano oppure li scusano.16 Tutto ciò sarà evidente nel giorno in cui Dio, mediante Cristo Gesù, giudicherà i segreti degli uomini, secondo la buona notizia che io annuncio.
anche io ho cari parenti morti che ridevano quando io gli parlavo di dio e della salvezza ma hanno mostrato nella loro vita che la legge di dio era in loro ?
e anche grazie alla loro educazione morale che mi ha aiutato ad accettare dio come lo e anche per tuo padre a cui vuoi molto bene .
anche a loro sarà data l,opportunità di afferrare la vera vita ma in una maniera diversa .
noi ora viviamo nel tempo della grazia in luca 4:19 gesù dice
a predicare l'anno del favore di Geova". possiamo arrivare alla salvezza con una comoda scialuppa di salvataggio cioè gesu.
ma dio è amore e sa che siamo polvere e dopo aver salvato chi gli appartiene lancerà in mare il salvagente chi vuole salvarsi ora dovrà sudarsela.
sto cercato di sintetizzare come vedi la speranza della risurrezione è per tutti anche per gli ingiusti che davanti al trono bianco avranno comunque l'opportunità di vedere scrivere il loro nome nel libro della vita e accedere alle foglie guaritrici delle nazioni.
riguardo agli ingiusti che non hanno la legge di dio scritta nel cuore cioè chi pecca contro lo spirito santo
ebrei dice chiaramente che al trono bianco non avranno nessuna misericordia ulteriore ebrei 10 26-31 dice
Se pratichiamo il peccato volontariamente dopo aver ricevuto l’accurata conoscenza della verità,non rimane più nessun sacrificio per i peccati,27 ma soltanto una sorta di paurosa attesa del giudizio e un’ardente ira che divorerà gli avversari.d28 Chi viola la Legge di Mosè viene messo a morte senza pietà in base alla testimonianza di due o tre persone.e29 Secondo voi, non meriterà una punizione molto più severa chi ha calpestato il Figlio di Dio, ha considerato di poco conto il sangue del patto mediante il quale era stato santificato e ha disprezzato lo spirito dell’immeritata bontà?
30 Conosciamo infatti Colui che ha detto: “La vendetta è mia; io ripagherò”, e ancora: “Geova✽ giudicherà il suo popolo”.h31 È terribile cadere nelle mani dell’Iddio vivente!
come i demoni anche questi per ora nell ades sono in attesa della condanna ,saranno felici quando si sveglieranno ma di breve durata sarà terribile peggio del fuoco che cadde su sodoma
Giuda dice
Ecco, Geova è venuto con le sue sante miriadi (15) per eseguire il giudizio contro tutti e dimostrare la colpevolezza di tutti gli empi per tutte le opere empie che hanno empiamente compiuto e per tutte le cose offensive che gli empi peccatori hanno detto contro di lui"
per loro sarà davvero una iattura
riguardo a 2 pietro 3:7 dice
2 Pietro - cap. 3
Ma mediante la stessa parola i cieli e la terra attuali sono riservati al fuoco, custoditi fino al giorno del giudizio e della distruzione degli empi.
quando i cieli e la terra saranno purificati con il fuoco?
Rivelazione - cap. 20
Vidi poi un grande trono bianco e colui che vi sedeva. La terra e il cielo fuggirono dalla sua presenza, e non ci fu più posto per loro.
ora inizia il giorno del giudizio dopodiché viene creata l nuova terra dove gli ingiusti che avranno superato il trono bianco verranno guariti dalle foglie guaritrici.
non pretendo di sapere la verità ma tutto questo è documentato e sostenuto anche nelle scritture ebraiche
anche voi avete lo spirito di dio quindi ora tocca a voi visto che anche altri fanno commenti ,mi scuso se a voi non vi rispondo direttamente, ma al momento già è difficile ragionare con una persona figuriamoci con molte comunque siate liberi di scrivere
ciao
In realtà si fa un po' confusione sulle espressioni legate al termine "giudizio" , risurrezione di giudizio" "giorno del giudizio"...
A mio avviso l'espressione "giorno del giudizio" e "risurrezione di giudizio" hanno entrambe attinenza col periodo di prova a cui i risuscitati saranno sottoposti durante il giorno millenario
Altrimenti se l'espressione "risurrezione di giudizio" indicherebbe la condanna finale al termine del regno millenario in base alle opere che i risorti "avranno" fatto Gesù non avrebbe usato il participio passato "hanno fatto" ma il futuro anteriore, appunto "avranno fatto"
Il "giudizio" menzionato da Gesù in Gv 5:29 si riferisce al "periodo di prova" a cui gli "ingiusti" ovvero "quelli che HANNO PRATICATO cose vili saranno sottoposti.
La distinzione tra "risurrezione di vita" e "risurrezione di giudizio" è data semplicemente dal fatto che per i giusti risorgere nel nuovo mondo sarà una liberazione mentre per gli ingiusti sarà una "prova"
Chiaramente il periodo millenario sarà un periodo di giudizio per tutti , buoni e cattivi ma lo sarà specialmente per gli ingiusti perché dovranno dimostrare da che parte vorranno stare
Questo "giudizio" sarà caratterizzato dal mettere gli ingiusti (ancora recuperabili) nelle condizioni giuste in quanto le loro precedenti condizioni di crescita e di educazione a cui vennero sottoposti non permettono a Geova e a Gesù di capire come queste persone si comporterebbero se fossero poste in condizioni di vita e ambiente completamente diversi cosa c'è realmente nel loro cuore . Quindi nel loro caso ci vuole una "risurrezione di giudizio"
Giovanni 5:28,29
"tutti quelli che sono nelle tombe commemorative udranno la sua voce e ne usciranno: quelli che hanno fatto cose buone per una risurrezione di vita, mentre quelli che hanno praticato cose ignobili per una risurrezione di giudizio"
[Modificato da claudio2018 27/09/2020 15:11] |
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| 27/09/2020 15:53 |
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| | | OFFLINE | | Post: 99 | Città: AFFILE | Età: 64 | |
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Vedi Aquila
Ci sono 3 cose su cui riflettere
1 il trono bianco appare dopo che satana 😈 e i ribelli vengono gettati nel lago di fuoco 🔥
2 nella bibbia non si parla di nessun periodo di prova per i resuscitati
3 il millennio non è la nuova terra
Ti ricordo che siamo in una discussione se tu mi rispondi con quello che dice lo sfs
E ci leggiamo le pubblicazioni gli uni agli altri non ci può essere piu nessuna discussione se invece tu esprimi il tuo personale pensiero con sincerita senza distorcere e annullare parti delle scritture allora ci può essere una piacevole discussione
Ciao |
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| 27/09/2020 16:14 |
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asaf1959, 27/09/2020 15:53:
Vedi Aquila
Ci sono 3 cose su cui riflettere
1 il trono bianco appare dopo che satana e i ribelli vengono gettati nel lago di fuoco
2 nella bibbia non si parla di nessun periodo di prova per i resuscitati
3 il millennio non è la nuova terra
Ti ricordo che siamo in una discussione se tu mi rispondi con quello che dice lo sfs
E ci leggiamo le pubblicazioni gli uni agli altri non ci può essere piu nessuna discussione se invece tu esprimi il tuo personale pensiero con sincerita senza distorcere e annullare parti delle scritture allora ci può essere una piacevole discussione
Ciao
Asaf, le visioni di Apocalisse 20 non sono necessariamente in ordine cronologico, prova ne sia che in Apocalisse 20:13-15 siamo ancora ben dentro il Millennio, visto che la morte secondo 1 Corinti 15:26 viene eliminata come ultima nemica prima che il Regno Messiaico passi a Dio Padre.
Il Millennio è un periodo di giudizio per tutti, risuscitati compresi.
IL Millennio non è solo la nuova terra, ma il dominio della Nuova Gerusalemme sulla nuova terra
Io mi attengo a quello che dice la Bibbia e lo SFS, tu fai come ti pare, tu dimostrami che quello che dico è sbagliato, del resto se tu vuoi apostatare io in quella strada non ti seguo...
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| 28/09/2020 15:31 |
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| | | OFFLINE | | Post: 99 | Città: AFFILE | Età: 64 | |
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caro aquila
non c'è nulla che devo dimostrare è stato ampiamente già fatto, le scritture che ti ho citato di matteo Giovanni romani giuda rivelazione ebrei nei precedenti post non si sono mai contraddette, sono in piena sintonia fra di loro anche se tu le pieghi ad altre conclusioni
non capisco perché mi dici che sono sulla via dell' apostasia se è gesu che faccio parlare e non io, mi auguro che non accusi Gesù di apostasia.
le tue risposte alle sue parole sono state dogmatiche cioè ( è così e basta) inoltre sono preconfezionate senza ragionamenti a differenza dei post di Claudio
ora spiegami come si fa a stabilire la differenza tra cronologico o no
e tra ciò che è simbolico da letterale.
ciao |
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| 28/09/2020 16:29 |
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| | | OFFLINE | Post: 4.141 | Città: BOCA | Età: 52 | |
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asaf1959, 28/09/2020 15:31:
caro aquila
non c'è nulla che devo dimostrare è stato ampiamente già fatto, le scritture che ti ho citato di matteo Giovanni romani giuda rivelazione ebrei nei precedenti post non si sono mai contraddette, sono in piena sintonia fra di loro anche se tu le pieghi ad altre conclusioni
non capisco perché mi dici che sono sulla via dell' apostasia se è gesu che faccio parlare e non io, mi auguro che non accusi Gesù di apostasia.
le tue risposte alle sue parole sono state dogmatiche cioè ( è così e basta) inoltre sono preconfezionate senza ragionamenti a differenza dei post di Claudio
ora spiegami come si fa a stabilire la differenza tra cronologico o no
e tra ciò che è simbolico da letterale.
ciao
In realtà il capitolo 20 di Rivelazione a cui fai riferimento non 'e' di facile interpretazione ed è auspicabile che possa non essere in ordine cronologico. Comunque mi pare che lo stesso capitolo benché non dica espressamente che ci sarà un periodo di prova per i risuscitati lo fa capire da alcuni passaggi . Vediamo infatti che Satana viene scagliato nell'abisso e mantenuto in quel luogo di inattività e che al termine dei mille anni viene sciolto per cercare di sviare i morti venuti alla vita ossia che sono pronti a conseguire la "vera vita" . È chiaro che tra questi due passaggi (inabissamento e liberazione di Satana) succede qualcosa e se non vuoi chiamarlo periodo di prova puoi chiamarlo periodo di educazione , di addestramento per condurre i risorti alla vera vita |
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| 28/09/2020 17:26 |
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| | | OFFLINE | Post: 4.141 | Città: BOCA | Età: 52 | |
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| 28/09/2020 17:26 |
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| | | OFFLINE | Post: 4.141 | Città: BOCA | Età: 52 | |
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Lo schiavo definisce questo periodo "periodo di giudizio" o "giorno del giudizio". Sarà un "giorno" millenario in cui milioni di ingiusti risuscitati impareranno i propositi di Dio per loro e per la terra . A mio avviso la "risurrezione di giudizio" a cui fa riferimento Gesù in Gv 5:29 esprimerebbe lo stesso concetto di periodo di prova , educazione , giudizio non nel senso di condanna finale ma nel senso di valutazione periodica del comportamento degli ingiusti perché Giovanni la riferisce a "quelli che hanno praticato (in passato) cose vili" . Altrimenti Gesù l'avrebbe definita "risurrezione di condanna" o "risurrezione per il giudizio della geenna"
So che in questo mi discosto dal senso che viene comunemente attribuito all'espressione "risurrezione di giudizio" ma questo mi sembra il più probabile considerando il verbo al participio passato usato da Gesù [Modificato da claudio2018 28/09/2020 17:48] |
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| 28/09/2020 18:25 |
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asaf1959, 28/09/2020 15:31:
caro aquila
non c'è nulla che devo dimostrare è stato ampiamente già fatto, le scritture che ti ho citato di matteo Giovanni romani giuda rivelazione ebrei nei precedenti post non si sono mai contraddette, sono in piena sintonia fra di loro anche se tu le pieghi ad altre conclusioni
Io le piego ad altre conclusioni?
Ma come ti permetti!
Potrei dire che sei tu a piegarle, ma non lo dico perchè io non sono maleducato come te
asaf1959, 28/09/2020 15:31:
non capisco perché mi dici che sono sulla via dell' apostasia se è gesu che faccio parlare e non io, mi auguro che non accusi Gesù di apostasia.
Anche io faccio parlare Gesù ma arrivo a conclusioni opposte alle tue, quindi chi fa parlare Gesù, tu o io?
asaf1959, 28/09/2020 15:31:
le tue risposte alle sue parole sono state dogmatiche cioè ( è così e basta) inoltre sono preconfezionate senza ragionamenti a differenza dei post di Claudio
ora spiegami come si fa a stabilire la differenza tra cronologico o no
e tra ciò che è simbolico da letterale.
ciao
la logica.
Se la morte è l' ultima nemica che viene eliminata (1 Corinti 15:26) e in Apocalisse 20:14 dice che la morte viene eliminata, significa che siamo ancora dentro il Millennio, prima che il Figlio consegni il regno al Padre.
Inoltre Apocalisse 20:7-10 parla espressamente di cosa accade dopo i Mille anni, ma la stessa cosa non viene detto in Apocalisse 20:11-15, pertanto secondo te cosa capisci riguardo alla cronologia?
Inoltre che c' entra il simbolismo?
Semmai Gesù usa delle iperboli in molte Scritture in cui parla del Giorno del Giudizio, ma l' iperbole non c' entra nulla con il simbolismo
Ti sembrano queste parole preconfezionate senza ragionamenti?
Beh, se è così, mi cadono letteralmente le braccia e devo andare a recuperarle...
[Modificato da Aquila-58 28/09/2020 18:27] |
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| 28/09/2020 21:39 |
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| | | OFFLINE | Post: 4.141 | Città: BOCA | Età: 52 | |
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asaf1959, 27/09/2020 15:53:
Ci sono 3 cose su cui riflettere
1 il trono bianco appare dopo che satana 😈 e i ribelli vengono gettati nel lago di fuoco 🔥
2 nella bibbia non si parla di nessun periodo di prova per i resuscitati
3 il millennio non è la nuova terra
Credo dovresti valutare queste conclusioni e il tuo intendimento di Rivelazione 20 alla luce di Matteo 19:28 che dice quanto segue :
"Gesù disse loro: “In verità vi dico: alla rigenerazione, quando il Figlio dell’uomo si siederà sul suo glorioso trono, voi che mi avete seguito siederete su 12 troni, giudicando le 12 tribù d’Israele"
Questo versetto chiarisce che i troni di Rivelazione sono occupati in un periodo chiamato rigenerazione o ricreazione .
Questo periodo di rigenerazione ben si accosta con i mille anni di Rivelazione necessari per "rigenerare" l'umanità ossia condurla alla "vera vita" . È un periodo altresì necessario per rigenerare il pianeta e "tutta la creazione che continua a gemere" (Romani 8:22)
Secondo Matteo questo periodo di rigenerazione è anche un periodo di "giudizio" ovvero di prova e valutazione perché tale è il compito dei 144.000 , addestrare , valutare , governare e appunto giudicare
Come vedi ci sono tutti gli elementi che hai scartato
1) troni durante la rigenerazione
2) giudizio o prova che si estende per tutto il periodo della rigenerazione
3) La rigenerazione è un rinnovamento sia per il pianeta sia per l'umanità . È pertanto quasi automatico accostarla alla nuova terra che tale è (nuova) o lo diventa in virtù dell'attività dei giudici - re durante il millennio
Alla luce della considerazione di questo verso sembra pertanto piuttosto chiaro che Giovanni non mise per iscritto gli avvenimenti del millennio in ordine cronologico ma li trattò per argomenti o diversi punti di vista
Infatti ....
Rivelazione 20 da 1 a 3 si concentra esclusivamente sulla sorte di Satana dal suo inabissamento alla sua liberazione dall'abisso . PERIODO : "Lo incateno' per 1000 anni (verso 2)
Rivelazione 20 da 4 a 6 si concentra invece su quanto accade tra i due eventi .Pone l'attenzione sui re e descrive il loro "periodo di giudizio (v 4 : vidi dei troni, e a quelli che vi sedevano fu data l’autorità di giudicare) per la rigenerazione dell' umanità" con il risultato di portare tutti i morti risorti alla vita nel senso pieno del termine . PERIODO : regnarono con il Cristo per 1.000 anni
Rivelazione 20 da 7 a 10 torna sull'argomento Satana e lo estende oltre alla sua liberazione dall'abisso cioe' alla fine dei mille anni quando i morti risorti avranno raggiunto la perfezione , la vita in senso pieno , descrivendo la sua attività nei loro confronti fino alla sua distruzione finale . PERIODO : "Appena i mille anni saranno finiti"
Rivelazione 20 da 11 a 15 torna indietro e parla ancora del periodo di giudizio ma si concentra di più sulla risurrezione e sull'attività specifica dei giudici in quanto mentre al verso 4 viene detto che questi re-giudici avevano l' autorità di giudicare ai versi 12 e 13 ora li vediamo nell' espletamento vero e proprio di questa attività di giudizio millenaria e anche nei confronti di chi includendo in questo periodo di giudizio tutti i morti "grandi e piccoli"
È chiaro quindi che l'intero capitolo tratta il periodo dei 1000 anni e parla di questo periodo non in ordine cronologico ma da almeno da 3 diversi punti di vista :
1) Dal punto di vista di Satana
2) Dal punto di vista dei giudici
3) Dal punto di vista dei risuscitati
Tra l'altro un particolare interessante che depone a favore della tesi che il giudizio si baserà non sulle opere compiute nella vita precedente ma su quelle compiute durante il millennio è indicato al verso 12 : li si fa riferimento ai morti "grandi e PICCOLI" e dice che verranno "giudicati in base a ciò che ci sarà scritto nei rotoli secondo le loro opere" . È chiaro che se accettiamo il fatto che saranno risorti milioni di bambini inclusi tantissimi NEONATI non possiamo pensare che questi abbiano compiuto delle OPERE sufficienti tali da meritare un giudizio in bene o in male . È quindi evidente che saranno le opere che i risuscitati compiranno durante il millennio (compresi milioni di risuscitati neonati) a dare ai giudici una base per un giudizio buono o cattivo , non quelle precedenti . Milioni di neonati dovranno crescere , conoscere , capire e compiere così determinate opere in bene o in male sulla base delle istruzioni date . Così come miliardi di ingiusti dovranno essere messi in condizioni del tutto differenti a quelle della loro vita precedente in modo che possano compiere "opere degne di pentimento" . La loro sarà una "risurrezione di giudizio" o di "valutazione"
Una "seconda possibilità"
[Modificato da claudio2018 28/09/2020 22:08] |
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