 06/03/2020 12:18 |
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| | | OFFLINE | | Post: 8.018 | Città: BARI | Età: 70 | TdG | |
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C’è chi pensa ancora che uscendo dalla congregazione trova un mondo di fiori e rose ------illusi
bit.ly/2VPTOPR |
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| 07/03/2020 11:20 |
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| | | OFFLINE | | Post: 646 | Città: CATANZARO | Età: 50 | |
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Angelo Serafino53, 06/03/2020 12:18:
C’è chi pensa ancora che uscendo dalla congregazione trova un mondo di fiori e rose ------illusi
bit.ly/2VPTOPR
Caro Angelo, è vero, non trova sicuramente un mondo "fiori e rose" ma neanche un mondo come descritto in quel video!
Trova un mondo fatto di cose belle e di cose brutte che bisogna saper discernere!
Questi messaggi sono peggio di quelle notizie assurde e false dette sui tdG, diventano mero pettegolezzo da bar, un po' come le affermazioni assurde di alcuni vostri detrattori, affermazioni incomplete che lasciano intendere cose non vere.
Io, piuttosto, non dividerei le persone in due categorie, quelle dentro e quelle fuori, ma mi limiterei ad insegnare cos'è giusto e cos'è sbagliato dando in mano gli strumenti per capirlo da soli di volta in volta, di situazione in situazione, di circostanza in circostanza.
Se gli insegnassi che i buoni sono SOLO nella congregazione direi due bugie:
1 - Non è vero che nella congregazione sono tutti buoni.
2 - Non è vero che fuori sono tutti cattivi.
Secondo me questo video, come qualche altro di cui abbiamo discusso in passato, insegna cose fuorvianti.
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| 07/03/2020 11:29 |
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| | | OFFLINE | Post: 42.276 | Moderatore | |
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Infatti il video non insegna quello che dici, e cioè che dentro le congregazioni sono tutti buoni e fuori tutti cattivi...
ma piuttosto insegna che le strade del mondo sono lastricate anche di pericoli che nelle congregazioni sono molto attenuati..
se conosci un po i tdG non ti aspetteresti che qualcuno di loro offra ai tuoi figli una dose di eroina o che per averla insegni loro come commettere reati gravi... eppure queste cose nella società di oggi accadono... i dati mondiali sono evidenti...
meglio che i nostri ragazzi stiano in guardia...
se un video con un'esperienza vera può aiutarli, ben venga.
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| 07/03/2020 12:18 |
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| | | OFFLINE | | Post: 646 | Città: CATANZARO | Età: 50 | |
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Giandujotta.50, 07/03/2020 11:29:
Infatti il video non insegna quello che dici, e cioè che dentro le congregazioni sono tutti buoni e fuori tutti cattivi...
ma piuttosto insegna che le strade del mondo sono lastricate anche di pericoli che nelle congregazioni sono molto attenuati..
se conosci un po i tdG non ti aspetteresti che qualcuno di loro offra ai tuoi figli una dose di eroina o che per averla insegni loro come commettere reati gravi... eppure queste cose nella società di oggi accadono... i dati mondiali sono evidenti...
meglio che i nostri ragazzi stiano in guardia...
se un video con un'esperienza vera può aiutarli, ben venga.
Cara Giandujotta, sai cosa mi sarebbe piaciuto?
Che ogni tanto, in qualche video, si mettesse in evidenza anche la parte buona delle "persone del mondo". Fino ad oggi ho visto solo video che insegnano che il mondo è cattivo.
E' vero che il mondo è pieno di insidie ma un insegnamento "intellettualmente corretto" non dovrebbe mostrare solo quelle!
Io conosco i tdG "più di un po'" e so che la stragrande maggioranza di essi sono persone per bene ma conosco anche molti tdG che sono altrettanto per bene. Quel video lo reputo pregiudizievole.
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| 07/03/2020 12:57 |
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| | | OFFLINE | | Post: 8.018 | Città: BARI | Età: 70 | TdG | |
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domeci, 07/03/2020 11:20:
Caro Angelo, è vero, non trova sicuramente un mondo "fiori e rose" ma neanche un mondo come descritto in quel video!
Trova un mondo fatto di cose belle e di cose brutte che bisogna saper discernere!
Questi messaggi sono peggio di quelle notizie assurde e false dette sui tdG, diventano mero pettegolezzo da bar, un po' come le affermazioni assurde di alcuni vostri detrattori, affermazioni incomplete che lasciano intendere cose non vere.
Io, piuttosto, non dividerei le persone in due categorie, quelle dentro e quelle fuori, ma mi limiterei ad insegnare cos'è giusto e cos'è sbagliato dando in mano gli strumenti per capirlo da soli di volta in volta, di situazione in situazione, di circostanza in circostanza.
Se gli insegnassi che i buoni sono SOLO nella congregazione direi due bugie:
1 - Non è vero che nella congregazione sono tutti buoni.
2 - Non è vero che fuori sono tutti cattivi.
Secondo me questo video, come qualche altro di cui abbiamo discusso in passato, insegna cose fuorvianti.
Guarda che il tema non è "tutti i tdg sono buoni e gli altri sono tutti cattivi"
non te ne sei accorto da queste parole?
"cominciai a frequentare le persone sbagliatè prima all'interno della congregazione e poi anche fuori"?
il tema che si è voluto dare risalto e sviluppato è "Geova disciplina colui che ama"
io l'ho capito in questo modo:
Un tdg battezzato che ha smesso di esserlo ,e che si è molto allontanato addiritture bevendo molto,immoralità, e droga poi si pente e ritorna alla congregazione, dove avvicina i "dottori" e gli danno la disciplina quella scritturale biblica che proviene dal suo autore Geova
(Ebrei 12:5, 6) ...“Figlio mio, non disprezzare la disciplina di Geova e non perderti d’animo quando vieni corretto da lui, 6 perché Geova disciplina colui che ama e punisce chiunque accetta come figlio”.
è evidente il messaggio, chi si è allontanato può ritornare, Geova lo accetta come un figlio e da buon Padre lo disciplina.
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| 08/03/2020 09:39 |
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Comunque é la Bibbia stessa che fa una divisione tra la congregazione e il "mondo". La congregazione risente dello spirito di Geova, il mondo di quello di Satana. Questo significa che tutte le persone che ci sono nel mondo sono malvagie? No. La Bibbia parla di persone "simili a pecore", "meritevoli", che "sospirano e soffrono per le cose detestabili che si fanno nella città" ecc. ecc. |
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| 08/03/2020 09:42 |
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domeci, 07/03/2020 11:20:
Se gli insegnassi che i buoni sono SOLO nella congregazione direi due bugie:
Veramente non l'abbiamo MAI insegnato, visto che la Bibbia stessa parla che non tutti i membri della congregazione sono delle buone compagnie. [Modificato da johnny01 08/03/2020 09:44] |
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| 08/03/2020 10:44 |
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| | | OFFLINE | Post: 4.141 | Città: BOCA | Età: 52 | |
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Il video non è stato fatto per presentare una differenza generica tra congregazione e mondo . Piuttosto è stato prodotto per evidenziare la differenza di influenza tra buone compagnie e cattive compagnie .
Va da sé che tutto parte dal proprio cuore e che nel mondo si possono vivere situazioni desiderate da un cuore divenuto corrotto caratterizzate da assenza di freni morali cosa che in congregazione non è possibile vivere se non tenendolo nascosto . Dunque il video presenta la visione di un giovane che vorrebbe vivere determinate situazioni ma che nella congregazione ovviamente non può vivere e dunque se ne va nel mondo perché nel mondo può viverle e si trovano situazioni caratterizzate da assenza di regole morali che in congregazione non trova benché il suo cuore lo spinga già li a cercare compagnie poco spirituali .
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| 08/03/2020 16:14 |
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| | | OFFLINE | | Post: 646 | Città: CATANZARO | Età: 50 | |
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claudio2018, 08/03/2020 10:44:
Il video non è stato fatto per presentare una differenza generica tra congregazione e mondo . Piuttosto è stato prodotto per evidenziare la differenza di influenza tra buone compagnie e cattive compagnie .
Va da sé che tutto parte dal proprio cuore e che nel mondo si possono vivere situazioni desiderate da un cuore divenuto corrotto caratterizzate da assenza di freni morali cosa che in congregazione non è possibile vivere se non tenendolo nascosto . Dunque il video presenta la visione di un giovane che vorrebbe vivere determinate situazioni ma che nella congregazione ovviamente non può vivere e dunque se ne va nel mondo perché nel mondo può viverle e si trovano situazioni caratterizzate da assenza di regole morali che in congregazione non trova benché il suo cuore lo spinga già li a cercare compagnie poco spirituali .
Caro Angelo,
il messaggio che lanci tu lo condivido in pieno ma non è quello che lascia intravedere questo video.
Al min. 0:53 dice
"Vivere nel mondo praticamente significava lavorare in settimana e divertirsi nei weekend"
Mostrando immagini di azioni immorali.
Per lanciare il messaggio che GIUSTAMENTE vuoi lanciare tu avrebbe dovuto concentrarsi sulle azioni, analizzando anche quelle "cattive compagnie" presenti in congregazione a cui accenna il video, analizzando i fatti isolandoli dal contesto in cui avvengono.
Una persona può avere una buona condotta anche fuori dalla congregazione e una cattive condotta anche dentro, visto che il video stesso accenna di cattive compagnie interne. Il video lascia intendere che la soluzione a tutto era quella di tornare nella congregazione, e le cattive compagnie interne?
Lungi da me voler parlare per categorie, tdG e non, ed è per questo che auspicherei a messaggi più "laici" possibili. Sarebbero più credibili da tutti, raggiungerebbero il cuore di tutti, anche dei non tdG, e non apparirebbero come una sorta di propaganda.
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| 08/03/2020 16:22 |
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| | | OFFLINE | | Post: 646 | Città: CATANZARO | Età: 50 | |
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johnny01, 08/03/2020 09:39:
Comunque é la Bibbia stessa che fa una divisione tra la congregazione e il "mondo". La congregazione risente dello spirito di Geova, il mondo di quello di Satana. Questo significa che tutte le persone che ci sono nel mondo sono malvagie? No. La Bibbia parla di persone "simili a pecore", "meritevoli", che "sospirano e soffrono per le cose detestabili che si fanno nella città" ecc. ecc.
Certo caro Johnny,
ma la "congregazione" di cui parla la Bibbia non si riferisce solo a quella dei tdG ma a tutti coloro che vogliono seguire gli insegnamenti di Cristo. In questo video invece si fa esplicito riferimento alla congregazione dei tdG.
Quindi, se tu pensi che questa "congregazione" di cui parla la Bibbia sia composta da solo tdG allora capisco benissimo il tuo punto di vista anche se non lo condivido.
Se, invece, non pensi ciò, ovvero credi che questa "congregazione" biblica possa comprendere sia persone dentro che fuori dalla congregazione dei tdG allora converrai con me che quel video è fuorviante.
Ciao
Domeci |
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| 08/03/2020 16:29 |
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domeci, 08/03/2020 16:14:
Caro Angelo,
il messaggio che lanci tu lo condivido in pieno ma non è quello che lascia intravedere questo video.
Al min. 0:53 dice
"Vivere nel mondo praticamente significava lavorare in settimana e divertirsi nei weekend"
Mostrando immagini di azioni immorali.
Per lanciare il messaggio che GIUSTAMENTE vuoi lanciare tu avrebbe dovuto concentrarsi sulle azioni, analizzando anche quelle "cattive compagnie" presenti in congregazione a cui accenna il video, analizzando i fatti isolandoli dal contesto in cui avvengono.
Una persona può avere una buona condotta anche fuori dalla congregazione e una cattive condotta anche dentro, visto che il video stesso accenna di cattive compagnie interne. Il video lascia intendere che la soluzione a tutto era quella di tornare nella congregazione, e le cattive compagnie interne?
Lungi da me voler parlare per categorie, tdG e non, ed è per questo che auspicherei a messaggi più "laici" possibili. Sarebbero più credibili da tutti, raggiungerebbero il cuore di tutti, anche dei non tdG, e non apparirebbero come una sorta di propaganda.
La Congregazione é il provvedimento istituito da Geova . Ne consegue che chi vuole servire Geova, deve fare parte della sua Congregazione. Ovviamente questo sarebbe inutile se continuassimo a compiere azioni che dispiacciono a Dio, magari spronate proprio da cattive compagnie all'interno della congregazione, come lo Schiavo e la Bibbia ci hanno ribadito più volte.
Il mondo é per definizione biblica sotto il dominio di Satana e quindi estraniato da Dio. Ne consegue quindi che il mondo non ti incoraggia a servire Dio come lui desidera. Non capisco dove sia la propaganda, tutto questo ha delle basi bibliche. |
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| 08/03/2020 16:44 |
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domeci, 08/03/2020 16:22:
Certo caro Johnny,
ma la "congregazione" di cui parla la Bibbia non si riferisce solo a quella dei tdG ma a tutti coloro che vogliono seguire gli insegnamenti di Cristo. In questo video invece si fa esplicito riferimento alla congregazione dei tdG.
Quindi, se tu pensi che questa "congregazione" di cui parla la Bibbia sia composta da solo tdG allora capisco benissimo il tuo punto di vista anche se non lo condivido.
Se, invece, non pensi ciò, ovvero credi che questa "congregazione" biblica possa comprendere sia persone dentro che fuori dalla congregazione dei tdG allora converrai con me che quel video è fuorviante.
Ciao
Domeci
Ok, ora capisco meglio il tuo punto di vista. Sì credo che la Congregazione Cristiana dei Testimoni di Geova sia l'unica organizzazione che Geova oggi usa. Rispetto il tuo punto di vista, ma una sola domanda: Non é scritto "C’è un solo corpo, e un solo spirito... un solo Signore, una sola fede, un solo battesimo"? (Efesini 5:4,5) Gesù inoltre disse che "pochi" avrebbero seguito la strada "angusta" (Matteo 7:14) Non mi pare che saremmo così pochi se dovessimo considerare tutte le denominazioni cristiane.
Non c'erano altre persone ai tempi di Gesù che adoravano Dio a modo loro? Perché allora Gesù gli disse di cambiare e di seguire solo Lui? |
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| 08/03/2020 16:54 |
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domeci, 08/03/2020 16:22:
Certo caro Johnny,
ma la "congregazione" di cui parla la Bibbia non si riferisce solo a quella dei tdG ma a tutti coloro che vogliono seguire gli insegnamenti di Cristo.
quindi Cristo è diviso?
Cristo è Capo della sua Congregazione o Cristo ha tante Congregazioni, una diversa dall' altra, che dirige?
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| 08/03/2020 17:09 |
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| | | OFFLINE | | Post: 646 | Città: CATANZARO | Età: 50 | |
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Aquila-58, 08/03/2020 16:54:
quindi Cristo è diviso?
Cristo è Capo della sua Congregazione o Cristo ha tante Congregazioni, una diversa dall' altra, che dirige?
Cristo non è diviso ma un cristiano non deve necessariamente associarsi con questa o quella congregazione.
Cristo è uno e tutti i suoi fedeli sono la sua congregazione.
Spero che si vada OT ma vi chiedo:
Quindi, prima dell'esistenza dei tdG, non esisteva la congregazione di Cristo?
No esisteva nessuna persona unta sulla terra dopo gli apostoli?
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| 08/03/2020 17:10 |
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| | | OFFLINE | Post: 4.141 | Città: BOCA | Età: 52 | |
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domeci, 08/03/2020 16:14:
Caro Angelo,
il messaggio che lanci tu lo condivido in pieno ma non è quello che lascia intravedere questo video.
Al min. 0:53 dice
"Vivere nel mondo praticamente significava lavorare in settimana e divertirsi nei weekend"
Mostrando immagini di azioni immorali.
Per lanciare il messaggio che GIUSTAMENTE vuoi lanciare tu avrebbe dovuto concentrarsi sulle azioni, analizzando anche quelle "cattive compagnie" presenti in congregazione a cui accenna il video, analizzando i fatti isolandoli dal contesto in cui avvengono.
Una persona può avere una buona condotta anche fuori dalla congregazione e una cattive condotta anche dentro, visto che il video stesso accenna di cattive compagnie interne. Il video lascia intendere che la soluzione a tutto era quella di tornare nella congregazione, e le cattive compagnie interne?
Lungi da me voler parlare per categorie, tdG e non, ed è per questo che auspicherei a messaggi più "laici" possibili. Sarebbero più credibili da tutti, raggiungerebbero il cuore di tutti, anche dei non tdG, e non apparirebbero come una sorta di propaganda.
Ovviamente il video è stato prodotto da chi ha una visione centralizzata della congregazione e non da chi sostiene l'idea che la congregazione sia una realtà indipendente da un programma di insegnamento e organizzativo ben specifico . Se i produttori del video avessero voluto sostenere l'idea di una congregazione diversificata avrebbero sicuramente dato al video l' impostazione che tu auspichi . Questo però non sarebbe stato coerente sia con la storia che con l'insegnamento dei testimoni di Geova e anche difficilmente conciliabile con la visione biblica |
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| 08/03/2020 17:13 |
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| | | OFFLINE | | Post: 646 | Città: CATANZARO | Età: 50 | |
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johnny01, 08/03/2020 16:44:
Ok, ora capisco meglio il tuo punto di vista. Sì credo che la Congregazione Cristiana dei Testimoni di Geova sia l'unica organizzazione che Geova oggi usa.
Anche io ora capisco meglio le tue affermazioni!
johnny01, 08/03/2020 16:44:
Rispetto il tuo punto di vista, ma una sola domanda: Non é scritto "C’è un solo corpo, e un solo spirito... un solo Signore, una sola fede, un solo battesimo"? (Efesini 5:4,5)
Certo ma non c'è scritto "c'è una sola organizzazione, quella dei tdG"
Uno potrebbe essere seguace di Cristo anche senza essere tdG magari semplicemente perché non li ha mai conosciuti...
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| 08/03/2020 17:16 |
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| | | OFFLINE | Post: 4.141 | Città: BOCA | Età: 52 | |
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domeci, 08/03/2020 16:14:
Al min. 0:53 dice
"Vivere nel mondo praticamente significava lavorare in settimana e divertirsi nei weekend"
Mostrando immagini di azioni immorali.
Per lanciare il messaggio che GIUSTAMENTE vuoi lanciare tu avrebbe dovuto concentrarsi sulle azioni, analizzando anche quelle "cattive compagnie" presenti in congregazione a cui accenna il video, analizzando i fatti isolandoli dal contesto in cui avvengono.
Bhe lì riporta semplicemente le parole del ragazzo in base alla sua esperienza che sono le parole che direbbe un normale testimone che ha vissuto un esperienza simile ma non c'è il volere trasmettere una demonizzazione del mondo ma una demonizzazione dell'indipendenza da Dio cosa che la congregazione non promuove mentre il mondo in generale si [Modificato da claudio2018 08/03/2020 17:17] |
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| 08/03/2020 17:22 |
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| | | OFFLINE | Post: 4.141 | Città: BOCA | Età: 52 | |
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Il punto è che nella congregazione difficilmente puoi trovare compagnie che per quanto poco spirituali ti fanno sprofondare mentre nel mondo questa possibilità esiste ed è concreta specialmente per uno che ha certi desideri . Questo è il punto che il video vuole evidenziare. Poi se ricordi ci sono stati anche dei video che evidenziavano i pericoli delle cattive compagnie anche all'interno della congregazione . |
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| 08/03/2020 17:27 |
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| | | OFFLINE | Post: 35.331 | Moderatore | |
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domeci, 08.03.2020 17:13:
Certo ma non c'è scritto "c'è una sola organizzazione, quella dei tdG"
Uno potrebbe essere seguace di Cristo anche senza essere tdG magari semplicemente perché non li ha mai conosciuti...
Se te ne conosci un'altra di
organizzazione che Geova oggi usa, ci dici anche a noi qual è cosi la seguiamo anche noi se è meglio? [Modificato da Seabiscuit 08/03/2020 17:28]
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Testimoni di Geova Online Forum
www.TdGonline.it
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"Perché il male trionfi è sufficiente che i buoni rinuncino all'azione" - Edmund Burke
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| 08/03/2020 17:32 |
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domeci, 08/03/2020 17:09:
Cristo non è diviso ma un cristiano non deve necessariamente associarsi con questa o quella congregazione.
Cristo è uno e tutti i suoi fedeli sono la sua congregazione.
Il cristiano si associa all' unica Congregazione dell' Iddio vivente, colonna e sostegno della verità (1 Timoteo 3:15) e questo fin dalla Pentecoste (Atti 2:37-42)!
domeci, 08/03/2020 17:09:
Spero che si vada OT ma vi chiedo:
Quindi, prima dell'esistenza dei tdG, non esisteva la congregazione di Cristo?
No esisteva nessuna persona unta sulla terra dopo gli apostoli?
ti rispondo che i cristiani testimoni di Geova sono sempre esistiti, perché i cristiani del I secolo lo erano!
domeci, 08/03/2020 17:13:
Certo ma non c'è scritto "c'è una sola organizzazione, quella dei tdG"
Uno potrebbe essere seguace di Cristo anche senza essere tdG magari semplicemente perché non li ha mai conosciuti...
" non chiunque dice: Signore, Signore….", ti ricorda niente questo passo?
[Modificato da Aquila-58 08/03/2020 17:34] |
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