 21/04/2020 20:56 |
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Caro Francesco
La Parola di Dio è data ad intendere a TUTTI coloro che umilmente e sinceramente chiedono intendimento in preghiera. Perché il Padre desidera farsi conoscere si fa conoscere da questi attraverso il Figlio.
Io non dico di essere l’unico ad avere intendimento delle Scritture, dico che so leggere e distinguere ciò che è insegnamento scritturale, ciò che rimane nell’insegnamento del Cristo, ciò che Quindi è Parola di Dio, Verità Biblica, dagli insegnamenti che non sono Parola di Dio e non provengono dal Cristo di YHWH.
Gli insegnamenti che vanno contro gli insegnamenti di Cristo e contro la Parola di Dio... è la Bibbia stessa a dirci da dove provengono e perché sono diffusi, ti ho citato qualche versetto in merito.
Nulla di più, nulla di meno.
Le dottrine che promuovi non sono accettabili se, in merito alle cose di Dio , diamo autorità agli insegnamenti di Cristo, diamo autorità alLa Parola Di Dio e lasciamo operare lo spirito per concederci intendimento e non a magisteri che dicono di insegnare loro cosa adorare.
Caro Francesco le mie parole ti suonano ostili nei tuoi confronti, ma non lo sono.
Sinceramente
I-gua
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| 21/04/2020 21:03 |
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Francesco Longo, 21/04/2020 20:43:
E dici benissimo , si comincia a porre il problema quando essa viene rivolta al popolo di DIO alla cristianità se vuoi . Essa si interroga prima chi fosse Cristo e poi Chi fosse lo Spirito Santo. Certo ciò che non potevano subito capire i fedeli del 1 secolo non perchè fossero imbecilli anzi, ma perchè tra persecuzioni e afflizioni non si ponevano la domanda di scrutare i sacri testi e interrogarsi. Quando poi ci si trova di fronte a tali asserzion del Tipo:10 Ma a noi Dio le ha rivelate per mezzo dello Spirito; lo Spirito infatti scruta ogni cosa, anche le profondità di Dio. 11 Chi conosce i segreti dell'uomo se non lo spirito dell'uomo che è in lui? Così anche i segreti di Dio nessuno li ha mai potuti conoscere se non lo Spirito di Dio. NON riporto il brano per intero però è evidente : come cominciare a spiegare ciò. Lo spirito santo vi illustrerà la verità tutta intera. Il primo secolo è l'inizio della cristianità , e non puoi trovare tutto racchiuso nelle sacre scritture, perchè poi non sono così semplici come taluni vogliono sostenere. Lo spirito santo come il padre e il Figlio non tacciono dopo il 1 secolo ma parlano sempre anche al di fuori di esse, o il Cristo ha taciuto per 20 secoli così lO spirito santo , e a continuato a parlare solo con i tdg solo al 21 secolo , come si può pensare 20 secoli di apostasia. Grazie
SENZA piu la presenza degli apostoli non cè piu il versamento dello spirito santo come caparra per l'unzione.
cito solo versetti
1 Corinzi " ora conosco in parte; ma allora conoscerò pienamente, come anche sono stato perfettamente conosciuto."
1 GIOVANNI 98 a. c
13 Padri, vi scrivo perché avete conosciuto colui che è fin dal principio. Giovani, vi scrivo perché avete vinto il maligno.
14 Ragazzi, vi ho scritto perché avete conosciuto il Padre. Padri, vi ho scritto perché avete conosciuto colui che è fin dal principio. Giovani, vi ho scritto perché siete forti, e la parola di Dio rimane in voi, e avete vinto il maligno.
21 Vi ho scritto, non perché non conoscete la verità, ma perché la conoscete e perché tutto ciò che è menzogna non ha niente a che fare con la verità.
. 27 Ma quanto a voi, l'unzione che avete ricevuta da lui rimane in voi, e non avete bisogno dell'insegnamento di nessuno;
"DI NESSUNO "..
perchè ormai era completa la conoscenza , e non parziale e rimaneva l'amore che giovanni risalta in tutta la sua lettera , con ciò finendo il cristianesimo " è lultima ora "
atti 8:14 ------------------------------------
NOn si tratta solo dei tg del 21 secolo ma della liberazione del dominio della grande città che ha tenuto prigionieri per tutto il tempo.. ma fu predetta la liberazione che è iniziata da secoli , il suo potere è sul finire , già è finito nei cieli nel 14..finirà pure sulla terra.. di tutte le false religioni compreese le falsità o errori delle sette chiese "vergini".. cosa che non puoi vantare a Roma, se sei onesto con te stesso .
[Modificato da geremia60(2019) 21/04/2020 21:04] |
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| 22/04/2020 01:42 |
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I-gua, 21/04/2020 20:56:
Caro Francesco
La Parola di Dio è data ad intendere a TUTTI coloro che umilmente e sinceramente chiedono intendimento in preghiera. Perché il Padre desidera farsi conoscere si fa conoscere da questi attraverso il Figlio.
Io non dico di essere l’unico ad avere intendimento delle Scritture, dico che so leggere e distinguere ciò che è insegnamento scritturale, ciò che rimane nell’insegnamento del Cristo, ciò che Quindi è Parola di Dio, Verità Biblica, dagli insegnamenti che non sono Parola di Dio e non provengono dal Cristo di YHWH.
Gli insegnamenti che vanno contro gli insegnamenti di Cristo e contro la Parola di Dio... è la Bibbia stessa a dirci da dove provengono e perché sono diffusi, ti ho citato qualche versetto in merito.
Nulla di più, nulla di meno.
Le dottrine che promuovi non sono accettabili se, in merito alle cose di Dio , diamo autorità agli insegnamenti di Cristo, diamo autorità alLa Parola Di Dio e lasciamo operare lo spirito per concederci intendimento e non a magisteri che dicono di insegnare loro cosa adorare.
Caro Francesco le mie parole ti suonano ostili nei tuoi confronti, ma non lo sono.
Sinceramente
I-gua
caro igua
senza chiedere nulla di te, condivido appieno la ratio del tuo intervento.
Ci sono due correnti di pensiero
1) fa capo a tutti gli adepti delle migliaia di chiese costituite e secondo questi bisogna credere a quello che i capi delle rispettive chiese predicano a prescindere se ciò corrisponde o meno alle scritture
2) fa capo a tutti quelli che credono solo alla Parola di Dio e quindi sono avversi alle religioni costituite che impongono le interpretazioni ai loro adepti.
Io faccio parte della seconda categoria, perchè il mio Pastore è Gesù e Mio Padre è YHWH.
Non ho altri pastori o padri spirituali.
shalom |
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| 22/04/2020 06:05 |
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laila74, 22/04/2020 01:42:
caro igua
senza chiedere nulla di te, condivido appieno la ratio del tuo intervento.
Ci sono due correnti di pensiero
1) fa capo a tutti gli adepti delle migliaia di chiese costituite e secondo questi bisogna credere a quello che i capi delle rispettive chiese predicano a prescindere se ciò corrisponde o meno alle scritture
2) fa capo a tutti quelli che credono solo alla Parola di Dio e quindi sono avversi alle religioni costituite che impongono le interpretazioni ai loro adepti.
Io faccio parte della seconda categoria, perchè il mio Pastore è Gesù e Mio Padre è YHWH.
Non ho altri pastori o padri spirituali.
shalom
anche i cristiani del I secolo avevano Geova, il Padre, come loro solo Dio (1 Corinti 8:6) e Gesù come Pastore eccellente.
Neppure loro avevano altri pastori o padri spirituali, benchè per disposizione teocratica avessero insegnanti della Parola (1 Timoteo 3:2 ; Efesini 4:11).
Eppure facevano parte di un' ekklesìa, colonna e sostegno della verità (1 Timoteo 3:15), l' ekklesìa che Dio si è acquistata con il sangue del Figlio (Atti 20:28).
Ma nessuno di loro faceva il "cane sciolto".
Ci provò Apollo a fare il "cane sciolto", ma Aquila e Priscilla gli spiegarono meglio la Via di Dio (Atti 18:26)
Insomma, in poche parole, quello che facciamo noi cristiani con te
Ciao
[Modificato da Aquila-58 22/04/2020 06:09] |
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| 22/04/2020 08:14 |
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laila74, 22.04.2020 01:42:
caro igua
senza chiedere nulla di te, condivido appieno la ratio del tuo intervento.
Ci sono due correnti di pensiero
1) fa capo a tutti gli adepti delle migliaia di chiese costituite e secondo questi bisogna credere a quello che i capi delle rispettive chiese predicano a prescindere se ciò corrisponde o meno alle scritture
2) fa capo a tutti quelli che credono solo alla Parola di Dio e quindi sono avversi alle religioni costituite che impongono le interpretazioni ai loro adepti.
Io faccio parte della seconda categoria, perchè il mio Pastore è Gesù e Mio Padre è YHWH.
Non ho altri pastori o padri spirituali.
shalom
Caro Laila
Ciò che affermo posso argomentarlo con le Scritture, La Parola di Dio.
È il nostro medesimo Padre Creatore che, attraverso la Sua Parola scritta desidera raccomandarsi di NON ACCETTARE DOTTRINA, né imposizione di dogmi, che non sia ciò che è SCRITTO. Vedi Bereani.
Scritto, non dedotto. E di quanto è scritto non occorre modificare neppure una virgola, questo significa che le Verità bibliche riguardo il Creatore e suo Figlio che ha mandato per noi quale Messia... non debbono essere alterate pena divenire operatori dell’anticristo ed entrare nelle schiere di coloro che diffondono falsi insegnamenti, con le conseguenze del caso. (Vedi Babilonia la Mistica)
Quindi no: una dottrina non vale un’altra; non tutti gli insegnamenti sul Creatore sono ugualmente validi, non tutte le chiese promuovono gli insegnamenti del Signore Gesù e non tutte sono condotte quindi dal Condottiero. Non tutte le dottrine riguardo al Creatore meritano rispetto, dal momento che si allontanano e deviano dalLa Parola di Dio, ciò che ognuno se sincero, può verificare come fecero i Bereani. Ci è dato modo di verificare le Verità sul nostro Creatore, e questo grazie alla Sua guida e al Suo spirito.
Il dogma della Santissima Trinità, attraverso il quale si afferma che il Figlio è medesimo Dio del Padre, ugualmente Onnipotente, ugualmente Alpha&Omega, ugualmente Creatore.... non è Parola di Dio, né insegnamento del Cristo.
Tu menzioni 2 correnti di pensiero, ma dimentichi una terza possibilità.
Per battezzarsi come testimoni di Geova occorre prima studiare La Parola di Dio, non esiste altra via.
[Modificato da I-gua 22/04/2020 08:27] |
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| 22/04/2020 08:46 |
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Caro Laila,
Io faccio parte della seconda categoria, perchè il mio Pastore è Gesù e Mio Padre è YHWH.
Non ho altri pastori o padri spirituali
Beh, non è proprio così se credi nella trinità, perché è una dottrina che ha forzatamente "padri" diversi da Geova e suo figlio, si parla dei concili di vescovi umani, di affermazioni dogmatiche che richiedono di introdurre e conoscere concetti filosofici estranei alle Scritture attraverso cui Dio si è rivelato.
Fai l'errore tipico di quasi tutti gli evangelici che cercano di tenere un dogma sviluppato nel IV secolo sulla base di affermazioni filosofiche ben precise e cercano di applicarlo alle Scritture scritte tre secoli prima dove tali concetti erano estranei o sconosciuti, con il risultato di dare una lettura anacronistica che finisce per scontentare sia le Scritture, che devono essere stirate e adattate alla filosofia, che il dogma, che ne esce distorto in un goffo modalismo dove in qualche modo per continuare a credere in "un solo vero Dio" si finisce per identificare Geova con Gesù.
Shalom --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 22/04/2020 15:57 |
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Francesco Longo, 21.04.2020 19:27:
(...)
Domanda Dio perchè si è servito dei profeti, di Mosè, dei patriarchi , dei discepoli, degli apostoli, e infine di Cristo la somma verità, ti piace se aggiungo suggerita dal Padre. Non poteva parlare in modo diretto a ciascun componente dei fedeli?
(...) Se non accetti la T. almeno non la demonizzare. L a bibbia non lo fa , anche se non parla in modo esplicito di eguaglianza ma è deduttiva. Andiamo a ripetere. Perchè il tuo discernimento deve essere superiore a quello degli altri? Lo stabilisci tu solo? E' lo spirito che stabilisce a chi rivelare le verità di fede.
(...)
Caro Francesco, ragioniamo.
La Bibbia, i.e. Sacre Scritture, La Parola di Dio...
sono le parole che Dio ha ispirato ai profeti per farsi conoscere dagli uomini, fare conoscere il Suo proposito che si adempie per mezzo di Gesù in qualità di Re dei re del Regno del Padre.
2 Timoteo 3
Tu, comunque, rimani fermo nelle cose che hai imparato e sei stato persuaso a credere, perché sai da chi le hai imparate, 15 ed è dall’infanzia che conosci gli scritti sacri, i quali possono darti la saggezza che conduce alla salvezza mediante la fede in Cristo Gesù. 16 Tutta la Scrittura è ispirata da Dio ed è utile per insegnare, per riprendere, per correggere e per disciplinare nella giustizia, 17 affinché l’uomo di Dio sia del tutto competente, ben preparato per ogni opera buona.
Orbene, Timoteo non ha imparato che Dio sono tre persone distinte, il Padre, il Figlio e lo Spiritosanto. Timoteo non è stato persuaso a credere che il Dio di Abraamo è la Trinità e che Gesù è Dio Onnipotente Creatore.
ecco.
La Bibbia è chiamata anche TESTAMENTO. Per quale ragione tu faresti mettere per iscritto il tuo testamento... dettare nero su bianco la tua volontà in modo esplicito?
proprio per evitare che le persone possano poi DEDURRE o INTERPRETARE IN MALO MODO ciò che è la tua volontà.
per questa ragione Dio ha fatto mettere per iscritto La Sua Parola e ci ha messo in guardia verso coloro che deviavano da questa, ossia dove c'è scritto uno intendere tre... per esempio. Ed il Creatore è uno, il solo Dio, il Padre YHWH... così sta scritto a dispetto dei vari insegnamenti.
Ora, Francesco: credi tu che la Bibbia sia la Parola ispirata da DIO per presentarsi a noi, presentare il Messia e il Suo proposito per l'Umanità?
[Modificato da I-gua 22/04/2020 16:19] |
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| 23/04/2020 07:36 |
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Francesco Longo, 21.04.2020 19:27:
Guarda che non è una questione personale. Nei tuoi discorsi tu fai emergere la chiesa cattolica come opera del maligno , e i suoi insegnamenti sbagliati frutto di Satana. Con quale autorità ti senti di giudicare? Come la reputi? offesa, calunnia.
(..)
Caro a Francesco
Ti sbagli di nuovo
.
Non sono io a fare emergere che chiese e sacerdoti che insegnano che il Solo Dio Creatore sarebbe la Santissima Trinità sono operatori del Padre della Menzogna.
È la stessa Parola di Dio ad affermarlo e a condannare queste persone influenti che insegnano cose antiscritturali come dogma di fede. Caro Francesco la Parola di Dio, Gesù, ce lo dice per metterci in guardia, per la nostra salvezza.
La chiesa cattolica in questo non è meglio né peggio delle altre chiese della cristianità, è solo la parte più preminente di un vasto impero religioso che tiene il mondo nelle tenebre, anche a motivo dell’insegnamento della Santissima Trinità e altre falsità antiscritturali è la Madre di tutte queste chiese che promuovono insegnamenti che non si trovano nelle Scritture, insegnamenti “dedotti” dici tu... ma che La Parola di Dio definisce “ispirati da demoni”
Tutto spiegato a tempo debito, come sempre, nella Scrittura del Giorno con i rimandi biblici per verificare come fanno i Bereani.
SCRITTURA DEL GIORNO 23 APRILE
Caro Francesco non è il momento di fare sermoni confusi, piagnucolare e arrampicarsi sui vetri per difendere ciò che ci è stato insegnato, ciò che purtroppo non è difendibile a confronto delLa Parola di Dio, non possiamo fondare la nostra Fede in Cristo sulla base di falsità su Dio.
Per questo offendersi e prenderla sul personale non è la reazione migliore a queste verità bibliche, meglio seguire La Parola di Dio che dice :
“Uscite da essa, o popolo mio, se non volete partecipare con lei ai suoi peccati, e se non volete ricever parte delle sue piaghe”. — Riv. 18:4.
[Modificato da I-gua 23/04/2020 07:51] |
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| 23/04/2020 07:46 |
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barnabino, 22/04/2020 08:46:
Caro Laila,
Io faccio parte della seconda categoria, perchè il mio Pastore è Gesù e Mio Padre è YHWH.
Non ho altri pastori o padri spirituali
Beh, non è proprio così se credi nella trinità, perché è una dottrina che ha forzatamente "padri" diversi da Geova e suo figlio, si parla dei concili di vescovi umani, di affermazioni dogmatiche che richiedono di introdurre e conoscere concetti filosofici estranei alle Scritture attraverso cui Dio si è rivelato.
Fai l'errore tipico di quasi tutti gli evangelici che cercano di tenere un dogma sviluppato nel IV secolo sulla base di affermazioni filosofiche ben precise e cercano di applicarlo alle Scritture scritte tre secoli prima dove tali concetti erano estranei o sconosciuti, con il risultato di dare una lettura anacronistica che finisce per scontentare sia le Scritture, che devono essere stirate e adattate alla filosofia, che il dogma, che ne esce distorto in un goffo modalismo dove in qualche modo per continuare a credere in "un solo vero Dio" si finisce per identificare Geova con Gesù.
Shalom
sul termine Trinità devo convenire che non è riportato nella Bibbia.
Quello che però dobbiamo conoscere è chi è YHWH, chi è Gesù e chi è lo Spirito Santo.
Gesù è il Figlio di Dio, con lo stesso ed unico Spirito di Dio, della stessa deità
YHWH è Spirito ed è Santo è va adorato in Spirito e verità
YHWH è Dio.
Fatta questa premessa a meno che non vogliamo rinnegare lo Spirito di Dio stesso dire che c'è solo YHWH è un'eresia.
Come vedi non si può ragionare o tutto o niente, me entrare nel merito e capire cosa dice la Bibbia.
Non rinneghiamo lo Spirito Santo, sarebbe bestemmiarlo e questo è un peccato imperdonabile.
shalom
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| 23/04/2020 08:14 |
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laila74, 23.04.2020 07:46:
sul termine Trinità devo convenire che non è riportato nella Bibbia.
Quello che però dobbiamo conoscere è chi è YHWH, chi è Gesù e chi è lo Spirito Santo.
Gesù è il Figlio di Dio, con lo stesso ed unico Spirito di Dio, della stessa deità
YHWH è Spirito ed è Santo è va adorato in Spirito e verità
YHWH è Dio.
Fatta questa premessa a meno che non vogliamo rinnegare lo Spirito di Dio stesso dire che c'è solo YHWH è un'eresia.
Come vedi non si può ragionare o tutto o niente, me entrare nel merito e capire cosa dice la Bibbia.
Non rinneghiamo lo Spirito Santo, sarebbe bestemmiarlo e questo è un peccato imperdonabile.
shalom
Anche questa parola, “DEITÀ “, che usate spesso per affermare che il Figlio YHWH-Salva è il Padre YHWH siano il medesimo Dio Creatore Onnipotente...
... NON È RIPORTATO NELLA BIBBIA....
Nella vostra comprensione delle verità di Dio, e addirittura nei vostri insegnamenti... cominciano ad esserci un po’ troppe cose che non appaiono nelLa Parola di Dio e che non sono insegnamenti del Maestro Yehoshua il Messia di YAHUWAH
Certo, si può ragionare su tutto e su niente, fare filosofia o meditazione zen...
Forse è meglio ragionare sulle Sacre Scritture
Ragionare con le Sacre Scritture
E rimanere nella Parola di Dio, del solo vero DIO Vivente, IL PADRE YHWH, l’UNO, IL SANTO, LO SPIRITO, ALPHA&omega, l’Antico di Giorni, Sovrano Universale e CREATORE ONNIPOTENTE.
Ricordando che chi rimane negli insegnamenti del Cristo ha sia il Figlio sia il Padre.
[Modificato da I-gua 23/04/2020 08:19] |
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| 23/04/2020 09:29 |
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Però state andando completamente fuori dal tema... ormai è diventato un minestrone in cui parlate di tutto e di nulla.
Ecco per me la miseria del dogma della trinità: divide perché non è biblica, cioè non è espressa chiaramente nella Bibbia, e perché divide l'unico Dio nella mente dei cristiani. Se diciamo che Geova è l'unico vero Dio nessuno ha nulla da ridire né ci possono essere divisioni, mentre le divisioni, i dibattiti, le liti cominciano quando si comincia a voler definire la natura del figlio di Dio, sono secoli che i cristiani sono divisi su questo e per una semplice ragione: si va oltre le Scritture introducendo filosofie e ragionamenti umani. Questo ha segnato la decadenza del cristianesimo.
Shalom --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 23/04/2020 09:48 |
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barnabino, 23.04.2020 09:29:
Però state andando completamente fuori dal tema... ormai è diventato un minestrone in cui parlate di tutto e di nulla.
Ecco per me la miseria del dogma della trinità: divide perché non è biblica, cioè non è espressa chiaramente nella Bibbia, e perché divide l'unico Dio nella mente dei cristiani. Se diciamo che Geova è l'unico vero Dio nessuno ha nulla da ridire né ci possono essere divisioni, mentre le divisioni, i dibattiti, le liti cominciano quando si comincia a voler definire la natura del figlio di Dio, sono secoli che i cristiani sono divisi su questo e per una semplice ragione: si va oltre le Scritture introducendo filosofie e ragionamenti umani. Questo ha segnato la decadenza del cristianesimo.
Shalom
Caro Barnabino, io sono perfettamente in tema perché dal momento che si afferma e si sostiene che il Figlio YHWH-Salva è Creatore Onnipotente allo stesso titolo e alla stessa identica maniera del solo vero Dio, il Padre YHWH....
e dal momento che si afferma addirittura che dire :
Ascolta, o Israele: YHWH è il nostro Dio; c’è un solo YHWH
... sarebbe una ERESIA...
allora il tema è falsi insegnamenti e false dottrine da cui La Parola di Dio ci mette in guardia.
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| 23/04/2020 10:09 |
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Però vedo che non si parla più del ruolo di creatore ma ci si concentra su passi in cui si parla di tutt'altro, cioè del ruolo di rappresentante divino di Gesù.
Gli evangelici pseudo-trinitari (perché poi cadono in un aforma di modalismo) non capiscono che sia del tutto ovvio che le Scritture offrano immagini e titoli spesso sovrapponibili per Geova e Gesù, ma dimenticano che tali titoli e immagini non ci autorizzano a fare speculazioni sulla natura divina perché le Scritture sono inflessibili nel sottolineare l'unicità divina. Fare come Longo che cerca di convincerci che a Gesù "è stata data ogni autorità" (come se questo significasse che ha la stessa autorità di Dio) è semplicemente ridico e fuorviante. Se infatti l'autorità gli è stata data vuol dire che non gli compete di natura e seppure Dio lo avesse fatto diventare "onnipotente" come lui questo non lo farebbe Dio, lo farebbe solo "onnipotente" come Dio, al massimo avremmo due esseri onnipotenti, ma non Dio. O peggio dovremmo dichiarare che ci sono due Dio, cadendo nel politeismo.
In questa discussione io vedo sempre un oscillare tra politeismo (due deità distinte) e modalismo (padre e figlio sono la stessa persona indistinta). Però scusate, siamo ormai fuori tema e la discussione è troppo ideologica, dunque non porta più alcun beneficio spirituale e neppure culturale, si ripetono solo le stesse cose. La chiudo, magari se avete altre riflessioni aprite nuove discussioni.
Shalom [Modificato da barnabino 23/04/2020 10:10] --------------------------------------------------------------------
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