 19/03/2020 17:04 |
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Volevo ragionare con voi su questo paragrafo tratto dal libro "Eterno Proposito" Cap.8 par. 4:
Per certo l’Iddio Onnipotente e Onnisapiente non fece una scelta cattiva. Senza dubbio Egli, essendo in grado di leggere nel seno di Rebecca il modello genetico dei gemelli , previde come i due figli avrebbero seguito la direttiva della propria vita. Elesse perciò il gemello giusto, nonostante che questi fosse il gemello più giovane. Sebbene facesse l’elezione secondo il suo proposito, Geova non forzò la situazione. Non predispose che in un giorno di critica decisione il più vecchio Esaù vendesse la propria primogenitura al fratello più giovane Giacobbe per una semplice scodella di minestra di lenticchie. È evidente, comunque, che Geova previde come il nascituro Esaù non avrebbe avuto per le cose spirituali l’apprezzamento e l’amore che avrebbe avuto Giacobbe. Per questo motivo Egli provò verso Esaù meno amore di quanto ne provò verso Giacobbe e fece conformemente la sua elezione, già quando i due gemelli non erano ancora nati ed erano nel seno materno. — Genesi 25:24-34.
Questo significa che il nostro amore per Dio per le cose sacre è condizionato dalla nostra costituzione genetica? ![[SM=g2037509]](https://im2.freeforumzone.it/up/20/9/715165659.gif) |
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| 19/03/2020 17:37 |
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johnny01, 3/19/2020 5:04 PM:
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Questo significa che il nostro amore per Dio per le cose sacre è condizionato dalla nostra costituzione genetica?
Caro Johnny,
Si tratta di un'ipotesi da parte dello scrittore...
Simon |
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| 19/03/2020 17:46 |
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(SimonLeBon), 19/03/2020 17:37:
Caro Johnny,
Si tratta di un'ipotesi da parte dello scrittore...
Simon
E allora quale sarebbe la spiegazione più ragionevole? |
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| 19/03/2020 18:15 |
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E' una pubblicazione molto datata, il concetto mi pare espresso più correttamente in Perspicacia alla voce Occhio:
"La capacità di Geova di conoscere le caratteristiche e le tendenze di una persona o la sua costituzione genetica già mentre si sta formando nel grembo materno, come nel caso di Giacobbe ed Esaù "
Si parla non di determinismo genetico ma "caratteristiche" o "tendenze" di una persona.
Shalom
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Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 19/03/2020 18:26 |
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barnabino, 19/03/2020 18:15:
E' una pubblicazione molto datata, il concetto mi pare espresso più correttamente in Perspicacia alla voce Occhio:
"La capacità di Geova di conoscere le caratteristiche e le tendenze di una persona o la sua costituzione genetica già mentre si sta formando nel grembo materno, come nel caso di Giacobbe ed Esaù "
Si parla non di determinismo genetico ma "caratteristiche" o "tendenze" di una persona.
Shalom
Appunto, questo significa che le tendenze di una persona determinano il suo amore per le cose spirituali? |
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| 19/03/2020 19:23 |
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Se fosse tutto così semplice potremmo
ridurre il giudizio dell'uomo alla lettura del codice genetico
perfino un bravo ed esperto genetista potrebbe
sedere sul trono al posto di Gesù e
giudicare le nazioni
![[SM=g3330151]](https://im3.freeforumzone.it/up/33/51/522833707.gif)
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...le tue proprie consolazioni vezzeggiavano la mia anima
salmo 94:19 |
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| 19/03/2020 20:51 |
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Appunto, questo significa che le tendenze di una persona determinano il suo amore per le cose spirituali?
Non "determinano" ma "orientano", si parla di una tendenza. E' molto differente, perché le tendenze possono essere governate dalla cultura, dall'educazione e dalla Parola di Dio. La Bibbia dice che possiamo rivestire la nuova personalità, Esaù poteva usare le sue caratteristiche genetiche per il bene se voleva, anche se Geova preferiva quelle di Giacobbe, il pensatore al cacciatore.
Shalom --------------------------------------------------------------------
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FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 19/03/2020 22:12 |
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frida18, 19/03/2020 19:23:
Se fosse tutto così semplice potremmo
ridurre il giudizio dell'uomo alla lettura del codice genetico
perfino un bravo ed esperto genetista potrebbe
sedere sul trono al posto di Gesù e
giudicare le nazioni
non si può giudicare il potenziale di malvagità se un uomo si sa che è in grado di fare del male ma fino a quando non lo fa , non lo opera non lo puoi condannare ,anche prevedendolo quello che farà
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| 19/03/2020 23:21 |
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barnabino, 19/03/2020 20:51:
Appunto, questo significa che le tendenze di una persona determinano il suo amore per le cose spirituali?
Non "determinano" ma "orientano", si parla di una tendenza. E' molto differente, perché le tendenze possono essere governate dalla cultura, dall'educazione e dalla Parola di Dio. La Bibbia dice che possiamo rivestire la nuova personalità, Esaù poteva usare le sue caratteristiche genetiche per il bene se voleva, anche se Geova preferiva quelle di Giacobbe, il pensatore al cacciatore.
Shalom
Si ma a quanto pare Geova già lo sapeva... E Rebecca e Giacobbe hanno guidato gli eventi affinché la primogenitura andasse a quest'ultimo... Non mi sembra che Esaù aveva speranza di poterla ricevere. Il suo ruolo era già stato stabilito da Dio fin dalla nascita: il cattivo della situazione! |
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| 20/03/2020 00:03 |
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Si ma a quanto pare Geova già lo sapeva... E Rebecca e Giacobbe hanno guidato gli eventi affinché la primogenitura andasse a quest'ultimo... Non mi sembra che Esaù aveva speranza di poterla ricevere. Il suo ruolo era già stato stabilito da Dio fin dalla nascita: il cattivo della situazione!
Geova vedeva l'attitudine dei due gemelli, Esaù non era cattivo, non venne punito da Geova perché comunque fu in qualche modo benedetto, anche per via delle sue caratteristiche personali. Semplicemente non è il genere di personalità che piace a Dio... almeno in quel ruolo non era adatto, Geova cercava una persona differente. Geova per altro sembra sempre scegliere la debolezza, la fragilità, alla forza... forse perché è nella fragilità cheemerge la grandezza divina.
Shalom --------------------------------------------------------------------
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| 20/03/2020 01:01 |
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Stai leggendo proprio un bel libro..😊 a me è piaciuto tanto perché spiega bene tutta la " discendenza " grazie per condividere , però nel libro sia i parg 1-3 che 5 spiegano che Geova non ha forzato nulla , solo sapeva l'inclinazione che avrebbe avuto Esaù e sai bene quale ruolo e privilegio grande spettava al primogenito in questione... Giacobbe = Israele .. Capiamo bene che è normale che Geova seguisse da vicino.. Cmq il libro spiega che non fu Geova a spingere Esaù a disprezzare la primogenitura , semmai spiega che Geova conosceva la sua inclinazione nel non avere il giusto grado di personalità spirituale per il ruolo di Patriarca del suo popolo ...il libro cita anche Romani 9:10-13 che citando questo episodio dice " l elezione non avviene per opere , ma mediante coluinche chiama " quindi è Geova che scelse che grazie alla sua Onniscienza sapeva le sue inclinazioni spirituali... |
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| 20/03/2020 12:34 |
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(SimonLeBon), 19/03/2020 17:37:
Caro Johnny,
Si tratta di un'ipotesi da parte dello scrittore...
Simon
e qui è l'errore di non considerare anima il materiale genetico , visto che è scritto che ti ho conosciuto quando ancora non eri formato, e lo ha conosciuto geneticamente, la limitazione dell'uomo ci fa considerare come macchine, e come pretendere che il nostro io venisse impiantato in una altro corpo e restare noi per quello che siamo... al presente , quando in realtà quel corpo quel cervello genererebbe il suo io, e non il nostro .. che verrebbe cancellato
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| 20/03/2020 13:16 |
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Diciamo che Esaù era un bulletto dell'epoca, nonché un donnaiolo che prese donne straniere... insomma non era l'ideale per diventare Israele. Per altro Giacobbe la benedizione dovette comunque guadagnarsela lottando con l'angelo che lo rese disabile a vita...
Shalom --------------------------------------------------------------------
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| 20/03/2020 16:12 |
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| | | OFFLINE | Post: 1.527 | Città: MILANO | Età: 48 | |
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barnabino, 19/03/2020 20:51:
Appunto, questo significa che le tendenze di una persona determinano il suo amore per le cose spirituali?
Non "determinano" ma "orientano", si parla di una tendenza. E' molto differente, perché le tendenze possono essere governate dalla cultura, dall'educazione e dalla Parola di Dio. La Bibbia dice che possiamo rivestire la nuova personalità, Esaù poteva usare le sue caratteristiche genetiche per il bene se voleva, anche se Geova preferiva quelle di Giacobbe, il pensatore al cacciatore.
Shalom
Quindi Dio deve aver "visionato" che anche la cultura,l'educazione e la volontà di Esaù non sarebbero state sufficienti a orientare la sua tendenza genetica in maniera diversa.
Oppure più semplicemente preferiva Giacobbe perché meno forte. |
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| 20/03/2020 16:56 |
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Quindi Dio deve aver "visionato" che anche la cultura,l'educazione e la volontà di Esaù non sarebbero state sufficienti a orientare la sua tendenza genetica in maniera diversa.
Oppure più semplicemente preferiva Giacobbe perché meno forte
Entrabe le cose, Esaù come detto era un bulletto, attaccato alle cose materiali e un po' donnaiolo, pessima idea dove c'era da preservare una discendenza... la tendenza di Giacobbe "uomo tranquilla" evidentemente era più consona, almeno come in quella circostanza, a quello che Dio preferiva come capositipide del suo popolo. Giacobbe in fondo viene scelto, come venne scelto Isacco benché Abraamo avesse già un primogenito legalmente riconosciuto da Agar.
Shalom --------------------------------------------------------------------
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FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 20/03/2020 18:35 |
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geremia60(2019), 19/03/2020 22:12:
non si può giudicare il potenziale di malvagità se un uomo si sa che è in grado di fare del male ma fino a quando non lo fa , non lo opera non lo puoi condannare ,anche prevedendolo quello che farà
Esiste anche il contrario
non si può giudicare il potenziale di non malvagità, se un uomo si sa che è in grado di fare del bene ma fino a quando non lo fa, non lo opera non lo puoi approvare, anche prevedendolo quello che farà
come vede ci sta un buon 50% sia nell'uno che nell'altro caso
mi dispiace per lei che con una buona dose di fatalismo,
forse pensava di avere il giusto corredo genetico e questo bastava
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...le tue proprie consolazioni vezzeggiavano la mia anima
salmo 94:19 |
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| 20/03/2020 20:48 |
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frida18, 20/03/2020 18:35:
Esiste anche il contrario
non si può giudicare il potenziale di non malvagità, se un uomo si sa che è in grado di fare del bene ma fino a quando non lo fa, non lo opera non lo puoi approvare, anche prevedendolo quello che farà
come vede ci sta un buon 50% sia nell'uno che nell'altro caso
mi dispiace per lei che con una buona dose di fatalismo,
forse pensava di avere il giusto corredo genetico e questo bastava
il corredo genetico rende il terreno eccellente, poichè non è più neutro come lo poteva essere quello di Adamo prima di peccare e non era ancora approvato da Dio.. Esaù nè è un esempio di terreno non eccellete come tara genetica di Adamo , valeva più quello che come tara era in Giacobbe, Solo satana fa del fatalismo ritenendo agli inizi che inevitabilmente siamo tutti corruttibili angeli e uomini incorrotti
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| 20/03/2020 21:24 |
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geremia60(2019), 20/03/2020 20:48:
il corredo genetico rende il terreno eccellente, poichè non è più neutro come lo poteva essere quello di Adamo prima di peccare e non era ancora approvato da Dio.. Esaù nè è un esempio di terreno non eccellete come tara genetica di Adamo , valeva più quello che come tara era in Giacobbe, Solo satana fa del fatalismo ritenendo agli inizi che inevitabilmente siamo tutti corruttibili angeli e uomini incorrotti
Purtroppo i discendenti di Abramo ,Isacco Giacobbe...
che divennero una grande nazione
e che i geni li ereditarono dall’amico di Geova,
la stragrande maggioranza si sviarono
nel corso dei secoli continuarono a peccare contro Geova uccidendo
perfino chi Lui inviava, fino alla più grande apostasia
di massacrare il Suo unigenito figlio.
SE fossero importanti e fondamentali i geni….
i seguaci di Cristo non sarebbero stati un numero esiguo.
La storia ci insegna altro e dalla sua parola apprendiamo
che Geova guarda il cuore, non i geni (quelli servono solo a chi
vuole illudersi di trovarsi in una condizione privilegiata)
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...le tue proprie consolazioni vezzeggiavano la mia anima
salmo 94:19 |
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| 20/03/2020 21:27 |
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geremia60(2019), 20/03/2020 20:48:
il corredo genetico rende il terreno eccellente, poichè non è più neutro come lo poteva essere quello di Adamo prima di peccare e non era ancora approvato da Dio.. Esaù nè è un esempio di terreno non eccellete come tara genetica di Adamo , valeva più quello che come tara era in Giacobbe, Solo satana fa del fatalismo ritenendo agli inizi che inevitabilmente siamo tutti corruttibili angeli e uomini incorrotti
E Satana che geni aveva?
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...le tue proprie consolazioni vezzeggiavano la mia anima
salmo 94:19 |
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| 20/03/2020 22:13 |
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frida18, 20/03/2020 21:24:
Purtroppo i discendenti di Abramo ,Isacco Giacobbe...
che divennero una grande nazione
e che i geni li ereditarono dall’amico di Geova,
la stragrande maggioranza si sviarono
nel corso dei secoli continuarono a peccare contro Geova uccidendo
perfino chi Lui inviava, fino alla più grande apostasia
di massacrare il Suo unigenito figlio.
SE fossero importanti e fondamentali i geni….
i seguaci di Cristo non sarebbero stati un numero esiguo.
La storia ci insegna altro e dalla sua parola apprendiamo
che Geova guarda il cuore, non i geni (quelli servono solo a chi
vuole illudersi di trovarsi in una condizione privilegiata)
normale, il bene e il male ha viaggiato attraverso il cromosoma degli uomini eredi del peccato, poiché è innegabile come gusti e tendenze e carattere sono cose che spesso vengono trasmessi dai genitori ai figli, persino avversione per certi cibi. Perciò non era possibile per noi Adamo un nuovo Adamo.. Nel DNA del figli di Dio in grembo amaria non cerano più i tratti negativi , poichè furono impressi quelli del figlio di Dio, una sostituzione,a altrimenti nasceva peccatore come tutti con squilibri genetici e psichici .
La cosa nonè fattibile con un angelo in quanto essi non hanno figli ma quando li hanno avuti gli hanno trasmesso tutta la loro cattiveria dubito che saranno risorti i loro figli
In termini di spiriti quando furono creati erano tutti come un terreno neutro Dio non incide sulla loro autoidentificazione sarebbe stato scorretto renderli sia buoni o malvagi in modo programmato
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