 03/05/2020 19:20 |
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laila74, 03/05/2020 19:15:
@aquila
grazie a Gesù siamo passati dalla morte alla vita in senso spirituale e abbiamo la prospettiva dell' annullamento dell' ultima nemica morte, sotto il suo Regno e quindi dell' immortalità o della vita eterna, quindi abbiamo ereditato anche la morte fisica, giacchè quando Lazzarò morì, come narrato in Giovanni 11, mica era morto "spiritualmemte" (era un discepolo di Cristo e quindi spiritualmente era vivo), ma era morto in senso letterale, mi capisci?
Lazzaro mori fisicamente e non spiritualmente perchè era un fedele servitore di Gesù.
Fu risuscitato nel corpo perchè Gesù lo ha voluto e aveva potere di farlo, ma poi è morto come tutti.
shalom
non andiamO OT, come fai sempre.
Lazzaro era un discepolo di Gesù, quindi era passato dalla morte spirituale alla vita spirituale, eppure morì in senso letterale come tutti noi moriamo in Adamo, avendo ereditato come tutti la morte adamica, mi capisci?
Certo che Lazzaro poi è morto, ma come giusto sarà risuscitato di nuovo nella risurrezione dei giusti
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| 03/05/2020 19:26 |
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laila74, 03/05/2020 18:42:
non sò neanche cosa dicesse Platone.
Sono acculturato ma non in materie letterarie ed umanistiche quindi non parlatemi dei filosofi antichi e moderni perchè per me sono tabù.
Comunque d'accordo, rimaniamo sul tema
Platone e in genere i greci pensavano che l'uomo avesse un'anima spirituale immortale separata dal corpo carnale. Nelle Scritture vi è una concezione differente, Adamo non ha un'anima ma è un'anima, ovvero l'anima è la persona nella sua interezza: spirito, corpo e anima non sono "parti" della persona ma sono aspetti della stessa realtà.
Non c'è bisogno di conoscere i filosofi per far uso dei loro concetti perché sono passati nella cultura e nel linguaggio quotidiano e li usi senza rendertene conto.
Shalom --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 03/05/2020 19:30 |
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barnabino, 03/05/2020 19:26:
Platone e in genere i greci pensavano che l'uomo avesse un'anima spirituale immortale separata dal corpo carnale. Nelle Scritture vi è una concezione differente, Adamo non ha un'anima ma è un'anima, ovvero l'anima è la persona nella sua interezza: spirito, corpo e anima non sono "parti" della persona ma sono aspetti della stessa realtà.
Non c'è bisogno di conoscere i filosofi per far uso dei loro concetti perché sono passati nella cultura e nel linguaggio quotidiano e li usi senza rendertene conto.
Shalom
infatti
Egeneto ho protos anthropos Adam eis psuchen zosan
Divenne il primo uomo Adamo anima vivente
1 Corinti 15:45
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| 03/05/2020 19:35 |
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Caro Walter, non ci ho ironizzato sopra, mi chiedevo se anche Laila abbia avuto qualche rivelazione personale dato che va contro le più ovvie conclusioni che si deducono leggendo la Bibbia. Non ho messo faccette mi pare.
Shalom --------------------------------------------------------------------
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| 03/05/2020 20:34 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.051 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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laila74, 5/3/2020 2:24 PM:
@aquila
laila74, 03/05/2020 13:56:
qui ti volevo.
Se avesse mangiato dell'albero sarebbe vissuto per sempre.
Ma Adamo se non mangiava dell'albero della conoscenza del bene e del male sarebbe rimasto in paradiso e siccome, rispettando gli ordini di Dio non avrebbe neanche mangiato dell'albero della vita non poteva vivere per sempre, quindi morire.
Perchè in Eden c'è l'albero della vita?
Perche se qulche essere umano ne mangia vive per sempre, se non ne mangia, compiuti i suoi giorni muore fisicamente ma vive eternamente come corpo spirituale.
mi pare che stai facendo un pastrocchio enorme.
Dio gli disse che poteva mangiare dell' albero della vita, ma non di quello della conoscenza del bene e del male.
Con il peccato Adamo viene cacciato dal Paradiso perchè non possa più mangiare dell' albero della vita
Cosa ha detto il Signore ad Adamo ed Eva?
Andiamo a leggere la scrittura:
Genesi 2: 9 Dio il SIGNORE fece spuntare dal suolo ogni sorta d'alberi piacevoli a vedersi e buoni per nutrirsi, tra i quali l’albero della vita in mezzo al giardino e l'albero della conoscenza del bene e del male.
Dio fece crescere ogni sorta di alberi piacevole e buoni a nutrirsi, e IN MEZZO AL GIARDINO fece crescere due alberi particolari, anche loro belli e buoni a mangiarsi.
Genesi 3: 2 La donna rispose al serpente: «Del frutto degli alberi del giardino ne possiamo mangiare; 3 ma del frutto dell'albero che è in mezzo al giardino Dio ha detto: "Non ne mangiate e non lo toccate, altrimenti morirete”»
L’ordine di Dio è di non mangiare dall’albero piantato in mezzo al giardino che sono l’albero della vita e l’albero della conoscenza.
Quindi Adamo ed Eva non dovevano mangiare i frutti degli alberi piantati in mezzo al giardino e di questo il passo 2:9 di Genesi è molto chiaro.
laila74, 03/05/2020 13:56:
Con il peccato di Adamo l'uomo ha perso la vita eterna spirituale.
Il peccato uccide ma non il corpo.
Matteo 10:28
E non temete coloro che uccidono il corpo, ma non possono uccidere l'anima; temete piuttosto colui che può far perire l'anima e il corpo nella geenna.
shalom
con il peccato di Adamo tutti abbiamo ereditato la morte perchè siamo tutti peccatori privi della gloria di Dio (Romani 5:12; 3:23)
Giusto, con il peccato di Adamo tutti abbiamo ereditato la morte spirituale poichè siamo tutti peccatori, ma per grazia di Gesù e fede in Lui siamo passati dalla morte alla vita.
Quale morte e quale vita?
laila74, 03/05/2020 13:59:
se non comprendi neanche chi ha cominciato cosa posso farti?
dimostri di essere di parte e non giusto
Dio ci chiama a giustizia e non a contesa
Non ho aggiunto nulla se non rimandare al mittente l'offesa ricevuta.
shalom
Gesù lo avrebbe fatto?
Vuoi paragonarmi a Gesù?
Oltretutto Gesù non avrebbe fatto neanche quello che ha inizialmente fatto barnabino.
Shalom
Caro laila,
l'albero proibito non era quello della vita ma quello della conoscenza del bene e del male, da cui hanno mangiato.
L'esistenza dell'altro, quello della vita, dimostra il contrario di quello che sostieni tu: secondo il racconto era davvero possibile vivere per sempre sulla terra.
Simon
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| 03/05/2020 20:39 |
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L'esistenza dell'altro, quello della vita, dimostra il contrario di quello che sostieni tu: secondo il racconto era davvero possibile vivere per sempre sulla terra
E già, addirittura dopo il peccato l'uomo, mangiando di quel frutto, sarebbe vissuto per sempre sulla terra. Questo passo da solo e senza tanti discorsi smonta la teoria bizzarra di Laila secondo cui l'uomo non può vivere per sempre perché Dio gli ha messo la scadenza come le mozzarelle.
Sahlom ![[SM=g27985]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/85/14244365.gif) [Modificato da barnabino 03/05/2020 20:41] --------------------------------------------------------------------
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| 03/05/2020 23:20 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Aquila-58, 03/05/2020 18:32:
a 930 anni morì la persona Adamo, nel senso che Adamo - a cui non venne conferita un' anima spirituale immortale - ma che divenne egli stesso un' anima o essere vivente (Genesi 2:7), cessò di esistere. Tornò alla polvere da dove Dio lo aveva tratto dandogli il neshamah, l' alito di vita (Genesi 2:7).
Decretando ler lui la punizione della morte, Geova lo riporterà ad essere polvere da cui era stato tratto, questo perchè aveva trasgredito e quindi, secondo le parole di Genesi 2:16-17, "certamente morì", come gli aveva detto Geova.
certamente morirai è riferito alla morte spirituale.
Infatti Gesù è venuto ed è morto per noi per ridarci la vita eterna spirituale.
Se Gesù avesse promesso la vita eterna in carne e ossa tutti i santi fino ad adesso non sarebbero morti.
Inutile dire che oggi moriamo per il peccato di Adamo, se parliamo della morte fisica, perchè Gesù ha già pagato per quel peccato quindi potremmo già vivere in eterno ma così non è continuiamo a morire tutti giusti e ingiusti.
Se Leggi bene la Bibbia in tantissimi passi parla della vita che abbiamo ottenuto per la fede in Gesù.
Ma ti chiedo: quale vita vista che moriamo lo stesso?
E' la vita eterna quella che otteniamo infatti Gesù ha detto per mezzo del Suo angelo
Apocalisse 2:11
Chi ha orecchi ascolti ciò che lo Spirito dice alle chiese. Chi vince non sarà colpito dalla morte seconda"
L'angelo, messaggero di Gesù non dice che chi vince non muore fisicamente, ma dice che chi vince non sarà colpito dalla morte seconda, cioè la morte spirituale.
Più chiaro di questo la scrittura non poteva essere.
shalom [Modificato da laila74 03/05/2020 23:21] |
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| 03/05/2020 23:24 |
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Aquila-58, 03/05/2020 19:20:
non andiamO OT, come fai sempre.
Lazzaro era un discepolo di Gesù, quindi era passato dalla morte spirituale alla vita spirituale, eppure morì in senso letterale come tutti noi moriamo in Adamo, avendo ereditato come tutti la morte adamica, mi capisci?
Certo che Lazzaro poi è morto, ma come giusto sarà risuscitato di nuovo nella risurrezione dei giusti
cosa dici di nuovo rispetto a quello che grido da tempo.
Lazzaro sarà risuscitato come saranno risuscitati tutti i giusti ma con un corpo trasformato, spirituale, incorruttibile.
Se stiamo parlando di Lazzaro è perchè tu o qualcuno dei tuoi lo ha tirato in ballo cercando di dimostrare con la risurrezione di Lazzaro che ci sarà una risurrezione di massa di uomini in carne e ossa sulla terra pur se la Bibbia non lo dice.
shalom
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| 03/05/2020 23:35 |
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barnabino, 03/05/2020 19:26:
Platone e in genere i greci pensavano che l'uomo avesse un'anima spirituale immortale separata dal corpo carnale. Nelle Scritture vi è una concezione differente, Adamo non ha un'anima ma è un'anima, ovvero l'anima è la persona nella sua interezza: spirito, corpo e anima non sono "parti" della persona ma sono aspetti della stessa realtà.
Non c'è bisogno di conoscere i filosofi per far uso dei loro concetti perché sono passati nella cultura e nel linguaggio quotidiano e li usi senza rendertene conto.
Shalom
Qual'è la concezione delle scritture riguardo alla tesi antesignana al platonismo?
Nella Bibbia trovo scritto che muore sia il corpo sia l'anima.
Gesù stesso lo ha detto e non credo che era un fans di Platone
Matteo 10:28
E non temete coloro che uccidono il corpo, ma non possono uccidere l'anima; temete piuttosto colui che può far perire l'anima e il corpo nella geenna.
Perchè Gesù ha parlato di due morti, quella del corpo e quella dell'anima?
Gesù ha chiaramente affermato che l'anima è qualcosa di separato dal corpo in modo che può rimanere viva se è ucciso solo il corpo, oppure per il peccatore muoiono entrambi.
O forse Gesù ignorava che spirito, corpo e anima non sono aspetti della stessa realtà.
Siamo seri, lascia stare la filosofia antiplatonica e soffermiamoci sulle scritture.
Io credo al Signore Gesù e non certamente alla torre di guardia.
shalom [Modificato da laila74 03/05/2020 23:36] |
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| 03/05/2020 23:44 |
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barnabino, 03/05/2020 20:39:
L'esistenza dell'altro, quello della vita, dimostra il contrario di quello che sostieni tu: secondo il racconto era davvero possibile vivere per sempre sulla terra
E già, addirittura dopo il peccato l'uomo, mangiando di quel frutto, sarebbe vissuto per sempre sulla terra. Questo passo da solo e senza tanti discorsi smonta la teoria bizzarra di Laila secondo cui l'uomo non può vivere per sempre perché Dio gli ha messo la scadenza come le mozzarelle.
Sahlom
lascia stare le mozzarelle che a volte sono più sagge.
Se adamo ed Eva anche dopo il peccato avessero mangiato dall'albero della vita sarebbero vissuti per sempre. Ma Dio non lo ha permesso, li ha cacciati e ha messo i cherubini di guardia all'albero affinchè l'uomo non si avvicini ad esso.
Le scritture le abbiamo lette e confrontato insieme, liberi di rimanere con il vostro intendimento, ma da quello che leggo torniamo al mio post filosofico, manca il rispetto per l'altrui pensiero opportunamente suffragato dalle scritture completamente ignorate e non commentate.
Ho citato molte scritture sia del VT che del NT le quali dimostrano che soggetta alla morte del peccato è lo spirito e non la carne, ma in tutta risposta, nulla è stato detto come se quelle scritture fossero cadute nell'oblio perchè in contrasto con la dottrina degli uomini.
Questo atteggiamento lo vedo io, essere umano, figuriamoci il Signore.
La Bibbia è tutta parola di Dio e mai va in contrasto in tutto quello che contiene e quando sembra che lo sia in realtà siamo noi a non capire e non che la Bibbia è contraddittoria.
shalom
[Modificato da laila74 03/05/2020 23:53] |
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| 03/05/2020 23:50 |
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(SimonLeBon), 03/05/2020 20:34:
Caro laila,
l'albero proibito non era quello della vita ma quello della conoscenza del bene e del male, da cui hanno mangiato.
L'esistenza dell'altro, quello della vita, dimostra il contrario di quello che sostieni tu: secondo il racconto era davvero possibile vivere per sempre sulla terra.
Simon
se adamo ed eva avessero mangiato dell'albero della vita sarebbero vissuti in eterno sulla terra, ma siccome non ha mangiato l'immortalità non l'hanno ricevuta perchè non era nei piani di Dio in quanto il Signore Dio gli ha vietato di mangiare dagli alberi messi al centro del giardino (è scritto) e gli alberi erano due e non uno. Quindi dall'albero della vita era altresì vietato mangiare.
Lo dimostra il fatto che di sua spontanea volontà sia Adamo che eva fino a che satana non li ha tentati non avevano mangiato ne dall'uno ne dall'altro poichè erano entrambi al centro del giardino e quindi proibiti.
Adesso voglio farti una domanda alla quale puoi dare un'interpretazione personale, poichè le scritture nulla dicono in proposito:
Perchè satana quando tento eva la spinse a mangiare dall'albero della conoscenza e non da quello della vita, visto che anche i frutti dell'albero della vita erano buoni?
shalom
ti aspetto
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| 03/05/2020 23:56 |
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Aquila-58, 03/05/2020 18:38:
è limitativo Laila.
L' uomo fatto a immagine e somiglianza di Dio a seguito del peccato viene privato della gloria di Dio ed è soggetto alla morte (Romani 3:23 ; 5:12).
Quindi l' uomo viene sottoposto alla caducità, alla schiavitù della corruzione e ovviamente muore anche dal punto di vista spirituale, essendo privato della gloria di Dio
finalmente affermi che l'uomo muore anche dal punto di vista spirituale.
Ma allora quando Gesù ed anche YHWH dice di convertirci per non morire, a quale morte si riferiscono visto che anche i giusti muoiono?
a questa domanda devi rispondere, i passi li ho già citati più volte, ma niente
shalom
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| 04/05/2020 06:26 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: laila74, 03/05/2020 23:20:
certamente morirai è riferito alla morte spirituale.
Infatti Gesù è venuto ed è morto per noi per ridarci la vita eterna spirituale.
Se Gesù avesse promesso la vita eterna in carne e ossa tutti i santi fino ad adesso non sarebbero morti.
senti, vedi di non continuare a distorcere le Scritture.
Da Capo!
"certamente morirai" è riferito alla morte fisica e spirituale nello stesso tempo in quanto - da capo! - tutti gli uomini, fatti a immagine e somiglianza di Dio sono privi della gloria di Dio e muoiono fisicamente (Romani 3:23 ; 5:12)
La vita eterna non è possibile averla adesso, perchè siamo ancora nella futilità, quando ci sarà la rivelazione dei figli di Dio, tutti saremo resi liberi dalla schiavitù della corruzione (Romani 8:19-21)
Ma la rivelazione dei figli di Dio non c' è ancora stata, per cui ancora siamo sottoposti alla schiavitù della corruzione nella tomba e Davide non andò in cielo (Atti 2:31,34 ; 36).
Sbagli!
laila74, 03/05/2020 23:56:
finalmente affermi che l'uomo muore anche dal punto di vista spirituale.
Ma allora quando Gesù ed anche YHWH dice di convertirci per non morire, a quale morte si riferiscono visto che anche i giusti muoiono?
a questa domanda devi rispondere, i passi li ho già citati più volte, ma niente
shalom
a dire il vero l' ho sempre affermato, anche qui sopra!
Anch' io i passi li ho già citato più volte, ma niente.
Da capo!
Chi non accetta Cristo è già stato giudicato ed è spiritualmente ancora privo della gloria di Dio (Giovanni 3:18 ; Romani 3:23), quindi chi non accetta Geova e Cristo è un' infedele e gli spetta la morte seconda, come è scritto chiaramente nell' Apocalisse.
Sbagli!
[Modificato da Aquila-58 04/05/2020 06:32] |
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| 04/05/2020 06:40 |
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laila74, 03/05/2020 23:50:
se adamo ed eva avessero mangiato dell'albero della vita sarebbero vissuti in eterno sulla terra, ma siccome non ha mangiato l'immortalità non l'hanno ricevuta perchè non era nei piani di Dio in quanto il Signore Dio gli ha vietato di mangiare dagli alberi messi al centro del giardino (è scritto) e gli alberi erano due e non uno. Quindi dall'albero della vita era altresì vietato mangiare.
Lo dimostra il fatto che di sua spontanea volontà sia Adamo che eva fino a che satana non li ha tentati non avevano mangiato ne dall'uno ne dall'altro poichè erano entrambi al centro del giardino e quindi proibiti.
Adesso voglio farti una domanda alla quale puoi dare un'interpretazione personale, poichè le scritture nulla dicono in proposito:
Perchè satana quando tento eva la spinse a mangiare dall'albero della conoscenza e non da quello della vita, visto che anche i frutti dell'albero della vita erano buoni?
shalom
ti aspetto
Ma vedi che hai lo spirito di contesa (opera della carne, Galati 5:20) e non lo spirito cristiano? (Giacomo 3:14-17)
"TI ASPETTO" è contesa, opera della carne!
Tu dici:
"se adamo ed eva avessero mangiato dell'albero della vita sarebbero vissuti in eterno sulla terra, ma siccome non ha mangiato l'immortalità non l'hanno ricevuta perchè non era nei piani di Dio in quanto il Signore Dio gli ha vietato di mangiare dagli alberi messi al centro del giardino (è scritto) e gli alberi erano due e non uno. Quindi dall'albero della vita era altresì vietato mangiare".
Ma continui a sbagliare, perchè gli alberi in mezzo al giardino erano due MA DIO VIETO' DI MANGIARNE UNO SOLO E NON DUE:
" Inoltre Geova Dio diede all’uomo questo comando: “Puoi mangiare a volontà i frutti di ogni albero del giardino, 17 ma il frutto dell’albero della conoscenza del bene e del male non devi mangiarlo, perché nel giorno in cui lo mangerai sicuramente morirai"(Genesi 2:16-17)
Satana se ne infischiava altamente della vita eterna - e non dell' immortalità, visto che ancora confondi maldestramente le due cose benchè ormai da un mese che sei qui ti abbiamo spiegato che si tratta di cose differenti - Satana voleva solo e soltanto che Adamo ed Eva trasgredissero al comando divino di non mangiare del frutto dell' unico albero che Dio aveva vietato, l' albero della conoscenza del bene e del male.
In tal modo, secondo lui sarebbero diventati come Dio e Dio gli impediva questa facoltà!
[Modificato da Aquila-58 04/05/2020 06:48] |
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| 04/05/2020 06:45 |
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laila74, 03/05/2020 23:35:
Gesù ha chiaramente affermato che l'anima è qualcosa di separato dal corpo in modo che può rimanere viva se è ucciso solo il corpo, oppure per il peccatore muoiono entrambi.
Io credo al Signore Gesù e non certamente alla torre di guardia.
shalom
E tanto la Torre di Guardia dobbiamo infilarcela sempre in mezzo!
La Torre di Guardia ti avrebbe cacciato fuori dall' errore in cui sei e ti avrebbe spiegato che l' anima è la psychè, quindi la vita.
Esattamente come in Atti 20:10:
" la sua anima (psychè) è in lui".
Tutte le Bibbie traducono " E' vivo"!
[Modificato da Aquila-58 04/05/2020 06:50] |
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| 04/05/2020 07:17 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: @aquila
laila74, 03/05/2020 23:20:
certamente morirai è riferito alla morte spirituale.
Infatti Gesù è venuto ed è morto per noi per ridarci la vita eterna spirituale.
Se Gesù avesse promesso la vita eterna in carne e ossa tutti i santi fino ad adesso non sarebbero morti.
senti, vedi di non continuare a distorcere le Scritture.
Da Capo!
"certamente morirai" è riferito alla morte fisica e spirituale nello stesso tempo in quanto - da capo! - tutti gli uomini, fatti a immagine e somiglianza di Dio sono privi della gloria di Dio e muoiono fisicamente (Romani 3:23 ; 5:12)
La vita eterna non è possibile averla adesso, perchè siamo ancora nella futilità, quando ci sarà la rivelazione dei figli di Dio, tutti saremo resi liberi dalla schiavitù della corruzione (Romani 8:19-21)
Ma la rivelazione dei figli di Dio non c' è ancora stata, per cui ancora siamo sottoposti alla schiavitù della corruzione nella tomba e Davide non andò in cielo (Atti 2:31,34 ; 36).
Sbagli!
Giovanni 8:52
I Giudei gli dissero: «Ora sappiamo che tu hai un demonio. Abraamo e i profeti sono morti, e tu dici: "Se uno osserva la mia parola, non gusterà mai la morte”.
Quello che stai sostenendo tu lo facevano anche i giudei (a dire il vero anche i giudei non hanno riconosciuto Gesù Dio), infatti loro non capivano di quale morte parlasse Gesù visto che anche i grandi profeti, i patriarchi erano morti.
I giudei non capivano allora come oggi che chi osserva la Parola di Gesù non gusterà la morte perchè su di loro non ha potere la morte seconda. Bada bene Gesù dice che non gusterà la morte, quindi se si trattava di morte fisica avrebbe mentito perchè tutti muoiono anche chi osserva la Parola.
laila74, 03/05/2020 23:56:
finalmente affermi che l'uomo muore anche dal punto di vista spirituale.
Ma allora quando Gesù ed anche YHWH dice di convertirci per non morire, a quale morte si riferiscono visto che anche i giusti muoiono?
a questa domanda devi rispondere, i passi li ho già citati più volte, ma niente
shalom
a dire il vero l' ho sempre affermato, anche qui sopra!
Anch' io i passi li ho già citato più volte, ma niente.
Da capo!
Chi non accetta Cristo è già stato giudicato ed è spiritualmente ancora privo della gloria di Dio (Giovanni 3:18 ; Romani 3:23), quindi chi non accetta Geova e Cristo è un' infedele e gli spetta la morte seconda, come è scritto chiaramente nell' Apocalisse.
Sbagli!
Dici bene che a chi non accetta YHWH e Gesù gli spetta la morte seconda.
E a chi crede cosa gli spetta?
Gli spetta la morte “prima” quella fisica e poi la risurrezione con un corpo spirituale e l’eternità con Colui che siede sul Trono e con l’Agnello
Shalom
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| 04/05/2020 07:23 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: laila74, 04/05/2020 07:17:
@aquila
Giovanni 8:52
I Giudei gli dissero: «Ora sappiamo che tu hai un demonio. Abraamo e i profeti sono morti, e tu dici: "Se uno osserva la mia parola, non gusterà mai la morte”.
Quello che stai sostenendo tu lo facevano anche i giudei (a dire il vero anche i giudei non hanno riconosciuto Gesù Dio), infatti loro non capivano di quale morte parlasse Gesù visto che anche i grandi profeti, i patriarchi erano morti.
I giudei non capivano allora come oggi che chi osserva la Parola di Gesù non gusterà la morte perchè su di loro non ha potere la morte seconda. Bada bene Gesù dice che non gusterà la morte, quindi se si trattava di morte fisica avrebbe mentito perchè tutti muoiono anche chi osserva la Parola.
Gesù parla di morte in senso spirituale, oppure intende la seconda morte, non quella ereditata da Adamo.
Infatti anche tra gli apostoli si era sparsa la voce che Giovanni non sarebbe mai morto, ma non era così. Giovanni sarebbe morto come tutti gli altri, Gesù intendeva dire altro (Giovanni 21:23)!
laila74, 04/05/2020 07:17:
Dici bene che a chi non accetta YHWH e Gesù gli spetta la morte seconda.
E a chi crede cosa gli spetta?
Gli spetta la morte “prima” quella fisica e poi la risurrezione con un corpo spirituale e l’eternità con Colui che siede sul Trono e con l’Agnello
Shalom
stai di nuovo andando OT!
Qui si parla se Adamo ed Eva avessero vita eterna - e non "immortalità" - nell' Eden e non cosa spetta a chi crede in Cristo!
Non andare OT come sempre fai, quando non hai più argomenti!
[Modificato da Aquila-58 04/05/2020 07:25] |
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| 04/05/2020 07:32 |
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@aquila
laila74, 03/05/2020 23:50:
se adamo ed eva avessero mangiato dell'albero della vita sarebbero vissuti in eterno sulla terra, ma siccome non ha mangiato l'immortalità non l'hanno ricevuta perchè non era nei piani di Dio in quanto il Signore Dio gli ha vietato di mangiare dagli alberi messi al centro del giardino (è scritto) e gli alberi erano due e non uno. Quindi dall'albero della vita era altresì vietato mangiare.
Lo dimostra il fatto che di sua spontanea volontà sia Adamo che eva fino a che satana non li ha tentati non avevano mangiato ne dall'uno ne dall'altro poichè erano entrambi al centro del giardino e quindi proibiti.
Adesso voglio farti una domanda alla quale puoi dare un'interpretazione personale, poichè le scritture nulla dicono in proposito:
Perchè satana quando tento eva la spinse a mangiare dall'albero della conoscenza e non da quello della vita, visto che anche i frutti dell'albero della vita erano buoni?
shalom
ti aspetto
Ma vedi che hai lo spirito di contesa (opera della carne, Galati 5:20) e non lo spirito cristiano? (Giacomo 3:14-17)
"TI ASPETTO" è contesa, opera della carne!
E’ innegabile che ci sia contesa, la stessa contesa che in più occasioni mi hai mostrato tu - rileggi il tuo ripetuto invito a rispondere al post 52 con la quale mi hai anche additato di non avere nulla da dire - rileggi e guarda anche la trave nel tuo occhio.
Tu dici:
"se adamo ed eva avessero mangiato dell'albero della vita sarebbero vissuti in eterno sulla terra, ma siccome non ha mangiato l'immortalità non l'hanno ricevuta perchè non era nei piani di Dio in quanto il Signore Dio gli ha vietato di mangiare dagli alberi messi al centro del giardino (è scritto) e gli alberi erano due e non uno. Quindi dall'albero della vita era altresì vietato mangiare".
Ma continui a sbagliare, perchè gli alberi in mezzo al giardino erano due MA DIO VIETO' DI MANGIARNE UNO SOLO E NON DUE:
"Inoltre Geova Dio diede all’uomo questo comando: “Puoi mangiare a volontà i frutti di ogni albero del giardino, 17 ma il frutto dell’albero della conoscenza del bene e del male non devi mangiarlo, perché nel giorno in cui lo mangerai sicuramente morirai"(Genesi 2:16-17)
Genesi 3: 22 Poi Dio il SIGNORE disse: «Ecco, l'uomo è diventato come uno di noi, quanto alla conoscenza del bene e del male. Guardiamo che egli non stenda la mano e prenda anche del frutto dell'albero della vita, ne mangi e viva per sempre»
Ti sembra che il Signore era favorevole al fatto che Adamo mangiasse il frutto dell’albero della vita?
Il Signore aveva proibito gli alberi piantati al centro del giardino e infatti visto che Adamo aveva trasgredito per evitare che lo facesse ancora lo caccio per non farlo mangiare dall’albero della vita. Non vengono menzionati gli altri alberi dai quali si poteva nutrire.
Satana se ne infischiava altamente della vita eterna - e non dell' immortalità, visto che ancora confondi maldestramente le due cose benchè ormai da un mese che sei qui ti abbiamo spiegato che si tratta di cose differenti - Satana voleva solo e soltanto che Adamo ed Eva trasgredissero al comando divino di non mangiare del frutto dell' unico albero che Dio aveva vietato, l' albero della conoscenza del bene e del male.
In tal modo, secondo lui sarebbero diventati come Dio e Dio gli impediva questa facoltà!
Nel progetto di Dio c’era l’eternità per gli uomini, eternità con lo spirito che Lui stesso ci ha donato affinché avessimo vita.
Ma satana non ha voluto che l’uomo potesse godere dell’eternità e per questo tento eva e riusci nel suo intento facendo cadere l’uomo in quella che è la morte spirituale, cioè la morte seconda, separati da Dio per l’eternità.
La cosa grave da parte dell’uomo è che offerta la possibilità (falsa) di essere uguali a Dio ha subito accettato contendendo così con la volontà di Dio.
Shalom |
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| 04/05/2020 07:42 |
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@aquila
laila74, 03/05/2020 23:35:
Gesù ha chiaramente affermato che l'anima è qualcosa di separato dal corpo in modo che può rimanere viva se è ucciso solo il corpo, oppure per il peccatore muoiono entrambi.
Io credo al Signore Gesù e non certamente alla torre di guardia.
shalom
E tanto la Torre di Guardia dobbiamo infilarcela sempre in mezzo!
La Torre di Guardia ti avrebbe cacciato fuori dall' errore in cui sei e ti avrebbe spiegato che l' anima è la psychè, quindi la vita.
Esattamente come in Atti 20:10:
"la sua anima (psychè) è in lui".
Tutte le Bibbie traducono "E' vivo"!
Quindi la torre di guardia ne sa più di Gesù?
Vediamo il verso da te citato
Atti 20:9
un giovane di nome Eutico, che stava seduto sul davanzale della finestra, fu colto da un sonno profondo, poiché Paolo tirava in lungo il suo dire; egli, sopraffatto dal sonno, precipitò giù dal terzo piano, e venne raccolto morto.
Atti 20:10
Ma Paolo scese, si gettò su di lui e, abbracciatolo, disse: «Non vi turbate, perché la sua anima è in lui».
Paolo, con il carisma che il Signore gli aveva dato, risuscito Eutico e dicendo che la sua anima è in lui poichè tornato in vita, dimostra che il corpo senza anima muore, e si separa dal corpo ma se l’anima torna vive.
Hai dimostrato esattamente QUELLO CHE GESU’ HA DETTO, e non la torre di guardia.
Shalom |
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| 04/05/2020 07:45 |
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laila74, 04/05/2020 07:32:
@aquila
E’ innegabile che ci sia contesa, la stessa contesa che in più occasioni mi hai mostrato tu - rileggi il tuo ripetuto invito a rispondere al post 52 con la quale mi hai anche additato di non avere nulla da dire - rileggi e guarda anche la trave nel tuo occhio.
Intanto ti ho dato una prima risposta nel mio post n. 157, puoi commentare..
ma la contesa l' hai iniziata tu sin dalla prima discussione.
La tua è parola di Dio, le nostre sono dottrine di uomini, una canzone che ripeti ossessivamente sin dalla prima discussione.
E' ovvio che così crei del malanimo e conduci alla contesa
laila74, 04/05/2020 07:32:
Genesi 3: 22 Poi Dio il SIGNORE disse: «Ecco, l'uomo è diventato come uno di noi, quanto alla conoscenza del bene e del male. Guardiamo che egli non stenda la mano e prenda anche del frutto dell'albero della vita, ne mangi e viva per sempre»
Ti sembra che il Signore era favorevole al fatto che Adamo mangiasse il frutto dell’albero della vita?
Il Signore aveva proibito gli alberi piantati al centro del giardino e infatti visto che Adamo aveva trasgredito per evitare che lo facesse ancora lo caccio per non farlo mangiare dall’albero della vita. Non vengono menzionati gli altri alberi dai quali si poteva nutrire.
ma benedetto uomo!
Dio aveva vietato di mangiare di un solo albero, quello della conoscenza del bene e del male.
Guarda che non mi invento nulla sai?
E' scritto nero su bianco in Genesi 2:16-17!
Dopo il peccato, è ovvio che Dio lo caccci dal paradiso per impedirgli di mangiare dell' albero della vita e vivere per sempre.
Lo credo bene, con quello che aveva appena combinato, tu gli avresti fatto mangiare dell' albero della vita?
laila74, 04/05/2020 07:32:
Nel progetto di Dio c’era l’eternità per gli uomini, eternità con lo spirito che Lui stesso ci ha donato affinché avessimo vita.
Ma satana non ha voluto che l’uomo potesse godere dell’eternità e per questo tento eva e riusci nel suo intento facendo cadere l’uomo in quella che è la morte spirituale, cioè la morte seconda, separati da Dio per l’eternità.
La cosa grave da parte dell’uomo è che offerta la possibilità (falsa) di essere uguali a Dio ha subito accettato contendendo così con la volontà di Dio.
Shalom
Shalom
Non è la morte spirituale, ma fisica e spirituale!
La trasgressione pone l' uomo fuori dalla gloria di Dio e lo conduce alla morte fisica che poi tutti gli uomini hanno ereditato (Romani 3:23 ; 5:12).
Dio lo disse chiaramente: "se mangi dell' albero della conoscenza del bene e del male, MORENDO MORIRAI (letterale dall' ebraico".
Satana disse l' esatto contrario:
"NON MORENDO MORIRAI" (letterale dall' ebraico)!
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