 14/04/2020 13:12 |
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Vorrei discutere sull'annoso tema trattato principalmente nel mondo evangelico ove la maggioranza segue le teorie di Jon Darby poi ripreso dalle note della Bibbia Scofield sostenendo che il rapimento avverrà prima della grande tribolazione.
Personalmente trovo scritto nella Bibbia che il rapimento della chiesa avverrà alla fine della grande tribolazione, al ritorno di Cristo.
shalom |
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| 14/04/2020 14:21 |
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"Poiché questo vi diciamo per la parola di Geova, che noi [i santi unti] viventi che sopravvivremo fino alla presenza del Signore non precederemo affatto quelli che si sono addormentati nella morte; perché il Signore stesso scenderà dal cielo con una chiamata di comando, con voce di arcangelo e con tromba di Dio, e quelli che sono morti unitamente a Cristo sorgeranno per primi. In seguito noi viventi che sopravvivremo saremo rapiti, insieme con loro, nelle nubi per incontrare il Signore nell'aria; e così saremo sempre col Signore. Quindi continuate a confortarvi gli uni gli altri con queste parole"
Mi pare che Paolo dica che i santi morti prima della parousia risorgeranno alla vita celeste per primi, all'inizio della presenza di Cristo mentre coloro che sono invece viventi durante la parousia saranno "rapiti" per regnare con Gesù Cristo. Questo significa che moriranno (infatti per potersi unire a Cristo in cielo è necessario che muoiano come esseri umani come dice Paolo) e saranno trasformati in un batter d'occhio, cioè non si addormenteranno nella morte ma passeranno istantaneamente dalla vita terrena a quella celeste. Non si parla del rapimento della "chiesa", però, Paolo sta parlando di coloro che regneranno con Cristo.
Shalom
[Modificato da barnabino 14/04/2020 14:22] --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 14/04/2020 14:56 |
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barnabino, 14/04/2020 14:21:
"Poiché questo vi diciamo per la parola di Geova, che noi [i santi unti] viventi che sopravvivremo fino alla presenza del Signore non precederemo affatto quelli che si sono addormentati nella morte; perché il Signore stesso scenderà dal cielo con una chiamata di comando, con voce di arcangelo e con tromba di Dio, e quelli che sono morti unitamente a Cristo sorgeranno per primi. In seguito noi viventi che sopravvivremo saremo rapiti, insieme con loro, nelle nubi per incontrare il Signore nell'aria; e così saremo sempre col Signore. Quindi continuate a confortarvi gli uni gli altri con queste parole"
Mi pare che Paolo dica che i santi morti prima della parousia risorgeranno alla vita celeste per primi, all'inizio della presenza di Cristo mentre coloro che sono invece viventi durante la parousia saranno "rapiti" per regnare con Gesù Cristo. Questo significa che moriranno (infatti per potersi unire a Cristo in cielo è necessario che muoiano come esseri umani come dice Paolo) e saranno trasformati in un batter d'occhio, cioè non si addormenteranno nella morte ma passeranno istantaneamente dalla vita terrena a quella celeste. Non si parla del rapimento della "chiesa", però, Paolo sta parlando di coloro che regneranno con Cristo.
Shalom
Il testo da te citato che ho evidenziato usa il termine rapito.
Comunque al dilà del significato di rapito questo passaggio dalla vita terrena a quella celeste avverrà prima o dopo la grande tribolazione di cui parla Gesù nei vangeli?
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| 14/04/2020 15:47 |
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barnabino, 14/04/2020 14:21:
Non si parla del rapimento della "chiesa", però, Paolo sta parlando di coloro che regneranno con Cristo.
laila74, 14/04/2020 14:56:
Il testo da te citato che ho evidenziato usa il termine rapito.
Il termine rapito va benissimo. Credo che barnabino intendeva dire che Paolo non parla del rapimento di tutta la "Chiesa" gr. ekklesia (che può essere tradotto congregazione), ma solo di coloro che regneranno con Cristo in cielo.
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| 14/04/2020 16:15 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.051 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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laila74, 4/14/2020 2:56 PM:
Il testo da te citato che ho evidenziato usa il termine rapito.
Comunque al dilà del significato di rapito questo passaggio dalla vita terrena a quella celeste avverrà prima o dopo la grande tribolazione di cui parla Gesù nei vangeli?
Ti diro', sono argomenti che non mi appassionano.
Consultando rapidamente i capitoli 7 e 14 dell'apocalisse sembra che i "segnati" precedano la raccolta della "folla immensa" (NR).
L'apocalisse pero' ci ha abituati a non prendere le sue visioni in senso cronologico troppo facilmente, quindi non mi sbilancio.
Per me è un "problema di Dio".
Simon
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| 14/04/2020 16:22 |
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guko510, 14/04/2020 15:47:
laila74, 14/04/2020 14:56:
Il testo da te citato che ho evidenziato usa il termine rapito.
Il termine rapito va benissimo. Credo che barnabino intendeva dire che Paolo non parla del rapimento di tutta la "Chiesa" gr. ekklesia (che può essere tradotto congregazione), ma solo di coloro che regneranno con Cristo in cielo.
su questo sono d'accordissimo,
ho avuto modo di scrivere che la chiesa di Cristo è molto diversa dai registri di chiesa tenuti dalle varie denominazioni.
Gesù sà chi merita di essere in cielo a regnare con Lui
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| 14/04/2020 16:23 |
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Caro Laila,
Comunque al dilà del significato di rapito questo passaggio dalla vita terrena a quella celeste avverrà prima o dopo la grande tribolazione di cui parla Gesù nei vangeli?
Secondo Rivelazione gli unti saranno suggellati poco prima dello scoppio della grande tribolazione, il "rapimento" di questi unti in cielo dunque avverrà ad un certo momento durante la grande tribolazione, forse all'attacco di Gog di Magog, come dice Paolo "in un momento, in un batter d'occhio" adempiendo Matteo 13,43: " A quel tempo i giusti risplenderanno fulgidamente come il sole nel Regno del Padre loro".
Shalom
[Modificato da barnabino 14/04/2020 16:24] --------------------------------------------------------------------
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FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 14/04/2020 16:30 |
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(SimonLeBon), 14/04/2020 16:15:
Ti diro', sono argomenti che non mi appassionano.
Consultando rapidamente i capitoli 7 e 14 dell'apocalisse sembra che i "segnati" precedano la raccolta della "folla immensa" (NR).
L'apocalisse pero' ci ha abituati a non prendere le sue visioni in senso cronologico troppo facilmente, quindi non mi sbilancio.
Per me è un "problema di Dio".
Simon
accetto la tua decisione e non controbatto.
Adesso ti spiego comunque perchè ho tanto scritto su un sito evangelico dal quale alla fine sono stato bannato non per scorrettezze o volgarità, ma semplicemente perchè disturbavo il loro indottrinamento antiscritturale. (un partecipante di questo sito che mi leggeva può confermare)
Noi o comunque coloro che saranno in vita al ritorno di Cristo se credono di essere rapiti (trasformati in corpo spirituale) prima della grande tribolazione se sono convinti che loro non passeranno in questa distretta che Gesù ha annunciato essere la peggiore di quelle esistite e che mai più esisterà, quando vedranno e subiranno la grande tribolazione rischiano di perdere la fede perchè riterranno una bugia la promessa di Gesù di rapirli prima.
Ma questa non è una bugia del Signore, ma l'ultimo inganno di satana perchè così facendo sà che molti cadranno.
Lo spirito e pronto, ma la carne è debole.
Perseguiteranno la carne per far cadere lo spirito.
Quindi la consapevolezza che noi cristiani, se in vita, passeremo nella grande tribolazione ha una grandissima importanza per poter perseverare fino alla fine.
L'argomento è molto importante, apparentemente non sembra, ma in realtà sarà la causa principale della caduta profetizzata da Gesù per gli ultimi tempi. La fede dei più si raffredderà, il fratello tradirà il fratello ecc..
A grandi linee ho spiegato il perchè dell'importanza di questa conoscenza.
Se volete possiamo passare alle scritture che ci dicono in maniera esatta gli eventi
[Modificato da laila74 14/04/2020 16:30] |
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| 14/04/2020 17:24 |
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Caro Laila,
Non ho ben capito la tua spiegazione, ma il dipanarsi degli eventi biblici in grandi linee è piuttosto chiaro:
1. Paolo in 1 Corinti 15 e 2 Tessalonicesi 4 dice che gli unti che sono morti prima della parousia saranno i primi ad essere risorti in cielo all'inizio della parousia
2. Quelli che sono ancora sulla terra durante la parousia saranno suggellamento inizia la grande tribolazione, perché Rivelazione 7,1-4 dice che essa è trattenuta per permettere questo suggellamento. Poiché sono suggellati la loro chiamata è sicura.
3. Durante la fase finale grande tribolazione, quando sarà visibile il segno del figlio dell'uomo, ci sarà il radunamento degli eletti (Mt 24,31) e perciò tutti gli unti che saranno ancora sulla terra verranno rapiti in cielo a un certo punto prima dello scoppio della guerra di Armaghedon.
4. Dopo Armaghedon tutti gli unti saranno radunati in cielo per regnare con Cristo e inizierà il Regno millenario di Cristo
Shalom
[Modificato da barnabino 14/04/2020 19:54] --------------------------------------------------------------------
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FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 14/04/2020 18:36 |
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laila74, 14/04/2020 16:30:
accetto la tua decisione e non controbatto.
Adesso ti spiego comunque perchè ho tanto scritto su un sito evangelico dal quale alla fine sono stato bannato non per scorrettezze o volgarità, ma semplicemente perchè disturbavo il loro indottrinamento antiscritturale. (un partecipante di questo sito che mi leggeva può confermare)
Confermo ![[SM=g27987]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/87/15868629.gif)
Stavolta ti devo dare ragione per il ban eccessivo.
Non ho trovato nulla di sbagliato nel tuo discorso anche se ho letto alla veloce.
Evidentemente davi fastidio a qualcuno ![[SM=g27988]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/88/16680848.gif)
Come vedi qui in questo forum non solo non sei stato bannato ma non ti è nemmeno stato assegnato nessun warning.
Il warning serve come un cartellino giallo nel calcio
Al terzo sei bannato
Lì invece non vanno tanto per il sottile
Anche io sono stato bannato in un forum evangelico una volta e SOLO per essere un TdG ![[SM=g7350]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/50/2476950.gif)
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| 15/04/2020 03:18 |
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| | | OFFLINE | Post: 11.776 | Città: ACCIANO | Età: 90 | TdG | |
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Il rapimento dei vivinti e' una "bufola"
1 Corinzi 15:50
"Carne e sangue non possono entrare nel Regno Di Dio".
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| 15/04/2020 03:23 |
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| | | OFFLINE | Post: 11.776 | Città: ACCIANO | Età: 90 | TdG | |
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Nuova Riveduta:
1Corinzi 15:50
Ora io dico questo, fratelli, che carne e sangue non possono ereditare il regno di Dio; né i corpi che si decompongono possono ereditare l'incorruttibilità.
:👩🚀 |
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| 15/04/2020 03:26 |
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| | | OFFLINE | Post: 11.776 | Città: ACCIANO | Età: 90 | TdG | |
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dom@, 4/15/2020 3:23 AM:
Nuova Riveduta:
1Corinzi 15:50
Ora io dico questo, fratelli, che carne e sangue non possono ereditare il regno di Dio; né i corpi che si decompongono possono ereditare l'incorruttibilità.
:👩🚀
Solo SE .......
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| 15/04/2020 21:59 |
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dom@, 15/04/2020 03:23:
Nuova Riveduta:
1Corinzi 15:50
Ora io dico questo, fratelli, che carne e sangue non possono ereditare il regno di Dio; né i corpi che si decompongono possono ereditare l'incorruttibilità.
:👩🚀
dire che una scrittura è una bufala è un pochino troppo anche per un anziano.
Paolo scrive chiaramente che coloro che saranno in vita (ovviamente i santi) al ritorno di Cristo verranno rapiti per incontrare il Signore nell'aria.
Ma questo come avverrà?
Sempre Paolo lo spiega.
1Corinzi 15:51
Ecco, io vi dico un mistero: non tutti morremo, ma tutti saremo trasformati,
52 in un momento, in un batter d'occhio, al suono dell'ultima tromba. Perché la tromba squillerà, e i morti risusciteranno incorruttibili, e noi saremo trasformati.
quindi hai ragione a scrivere che carne e sangue non possono ereditare il REGNO DI DIO PERCHE' I RAPITI NON AVRANNO UN COPRPO CARNALE ma saranno trasformati in corpo spirituale.
Bisogna leggere tutto altrimenti con un versetto solo non si comprende il messaggio biblico.
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| 15/04/2020 22:06 |
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laila74, 15/04/2020 21:59:
dire che una scrittura è una bufala è un pochino troppo anche per un anziano.
Paolo scrive chiaramente che coloro che saranno in vita (ovviamente i santi) al ritorno di Cristo verranno rapiti per incontrare il Signore nell'aria.
Ma questo come avverrà?
Sempre Paolo lo spiega.
1Corinzi 15:51
Ecco, io vi dico un mistero: non tutti morremo, ma tutti saremo trasformati,
52 in un momento, in un batter d'occhio, al suono dell'ultima tromba. Perché la tromba squillerà, e i morti risusciteranno incorruttibili, e noi saremo trasformati.
quindi hai ragione a scrivere che carne e sangue non possono ereditare il REGNO DI DIO PERCHE' I RAPITI NON AVRANNO UN COPRPO CARNALE ma saranno trasformati in corpo spirituale.
Bisogna leggere tutto altrimenti con un versetto solo non si comprende il messaggio biblico.
idou musterion humin lego; pantes ou koimethesometha, pantes de allagesometha
alla lettera
" Ecco, un mistero a voi dico non tutti ci addormenteremo tutti però saremo trasformati "
Giusto per la cronaca
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| 15/04/2020 22:06 |
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laila74, 15/04/2020 21:59:
dire che una scrittura è una bufala è un pochino troppo anche per un anziano.
Paolo scrive chiaramente che coloro che saranno in vita (ovviamente i santi) al ritorno di Cristo verranno rapiti per incontrare il Signore nell'aria.
Ma questo come avverrà?
Sempre Paolo lo spiega.
1Corinzi 15:51
Ecco, io vi dico un mistero: non tutti morremo, ma tutti saremo trasformati,
52 in un momento, in un batter d'occhio, al suono dell'ultima tromba. Perché la tromba squillerà, e i morti risusciteranno incorruttibili, e noi saremo trasformati.
quindi hai ragione a scrivere che carne e sangue non possono ereditare il REGNO DI DIO PERCHE' I RAPITI NON AVRANNO UN COPRPO CARNALE ma saranno trasformati in corpo spirituale.
Bisogna leggere tutto altrimenti con un versetto solo non si comprende il messaggio biblico.
idou musterion humin lego; pantes ou koimethesometha, pantes de allagesometha
alla lettera
" Ecco, un mistero a voi dico non tutti ci addormenteremo tutti però saremo trasformati "
Qui c' è il verbo greco koimao, "addormentarsi, dormire"
Giusto per la cronaca
[Modificato da Aquila-58 15/04/2020 22:09] |
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| 15/04/2020 22:13 |
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Possiamo restare al tema? Mi pare che come al solito si debordi e si parli di altro.
Shalom --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 15/04/2020 22:17 |
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barnabino, 14/04/2020 17:24:
Caro Laila,
Non ho ben capito la tua spiegazione, ma il dipanarsi degli eventi biblici in grandi linee è piuttosto chiaro:
1. Paolo in 1 Corinti 15 e 2 Tessalonicesi 4 dice che gli unti che sono morti prima della parousia saranno i primi ad essere risorti in cielo all'inizio della parousia
esatto, la Parola dice che quando Gesù ritorna con potente grido e con suono di tromba avverrà la risurrezione dei morti in Cristo, ma bada bene solo degli eletti.
2. Quelli che sono ancora sulla terra durante la parousia saranno suggellamento inizia la grande tribolazione, perché Rivelazione 7,1-4 dice che essa è trattenuta per permettere questo suggellamento. Poiché sono suggellati la loro chiamata è sicura.
AP 7 parla della primizia, cioè dei 144000, ma questi non sono gli unici a regnare con Cristo. Essi sono una classe speciale ma non unica, non a caso è chiamata primizia come per i raccolti, e oltretutto AP 20 è scritto: E vidi le anime di quelli che erano stati decapitati per la testimonianza di Gesù e per la parola di Dio, e di quelli che non avevano adorato la bestia né la sua immagine e non avevano ricevuto il suo marchio sulla loro fronte e sulla loro mano. Essi tornarono in vita e regnarono con Cristo per mille anni. 5 Gli altri morti non tornarono in vita prima che i mille anni fossero trascorsi. Questa è la prima risurrezione. 6 Beato e santo è colui che partecipa alla prima risurrezione. Su di loro non ha potere la morte seconda, ma saranno sacerdoti di Dio e di Cristo e regneranno con lui quei mille anni.
Qui si parla di persone decapitate, martirizzate, e i 144000 non lo sono perchè segnati con il sigillo di Dio e quindi intoccabili, e neanche sono venuti dalla grande tribolazione.
Dalla grande tribolazione vengono coloro che sono uccisi per non avere adorato la bestia e preso il marchio e saranno sacerdoti di Dio e di Cristo per quei mille anni.
3. Durante la fase finale grande tribolazione, quando sarà visibile il segno del figlio dell'uomo, ci sarà il radunamento degli eletti (Mt 24,31) e perciò tutti gli unti che saranno ancora sulla terra verranno rapiti in cielo a un certo punto prima dello scoppio della guerra di Armaghedon.
Il segno del Figlio dell'Uomo è visibile con il Suo ritorno.
Anche gli evangelici erroneamente parlano di un ritorno invisibile, segreto di Gesù prima del ritorno in gloria, ma nella Bibbia non c'è un verso, una parola che lo faccia intendere. Non c'è scritto.
Il ritorno di Gesù è riportato in Atti 1 dove l'angelo dice che lo vedrete tornare (bada bene si vedrà), in AP ove ogni occhio lo vedrà, nei vangeli ove Gesù stessa profetizza che dopo la tribolazione di quei giorni apparirà il segno del Figlio dell'Uomo
Scritturalmente non c'è una ritorno segreto, anzi Gesù dice in Matteo 24: 26 ecco, egli è nelle camerette segrete, nol crediate. 27 Perciocchè, siccome il lampo esce di Levante, ed apparisce fino in Ponente, tale ancora sarà la venuta del Figliuol dell'uomo
Gesù dice chiaramente che se qualcuno parla di stanze segrete (apparizione in stanze segrete) non lo dovete credere perchè quando Gesù torna si vedrà come si vede il lampo.
Ovviamente in Spirito Gesù è presente dalla Sua risurrezione. In Matteo 28 Gesù dice ecco Io sono con voi fino alla fine dell'età presente. Gesù parla al presente "SONO" e non sarò da un certo tempo o da una certa data.
4. Dopo Armaghedon tutti gli unti saranno radunati in cielo per regnare con Cristo e inizierà il Regno millenario di Cristo
Shalom
giustamente dopo armagheddon, essendo già con Gesù sia i risorti che i rapiti inizierà il regno millenario che Gesù governerà con l'aiuto dei santi con una verga di ferro.
shalom
[Modificato da laila74 15/04/2020 22:25] |
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| 15/04/2020 22:17 |
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barnabino, 15/04/2020 22:13:
Possiamo restare al tema? Mi pare che come al solito si debordi e si parli di altro.
Shalom
no, ma era solo per far capire che, per comprendere il messaggio biblico, bisogna anche tradurre bene un versetto, tutto qui.
Comunque torniamo a bomba al tema.
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| 15/04/2020 22:19 |
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Aquila-58, 15/04/2020 22:06:
idou musterion humin lego; pantes ou koimethesometha, pantes de allagesometha
alla lettera
"Ecco, un mistero a voi dico non tutti ci addormenteremo tutti però saremo trasformati "
Qui c' è il verbo greco koimao, "addormentarsi, dormire"
Giusto per la cronaca
e cosa cambia?
quello che non era chiaro a dom è il fatto che essendo trasformati in corpi spirituali non si contravviene alla scrittura che giustamente conferma che carne e sangue non possono ereditare il regno di Dio.
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