 23/04/2020 23:08 |
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Ovvero: Se nel millennio entrano solo i santi, dove li prende satana i suoi per assediare la città dei santi?
9 E salirono sulla superficie della terra e assediarono il campo dei santi e la città diletta; ma un fuoco dal cielo discese e le divorò.
La Parola dice che "salirono sulla superficie della terra" per combattere.
Secondo voi coloro che combattono agli ordini di satana sono gli abitanti della terra a fine millennio oppure gli spiriti immondi che erano imprigionati sotto terra?
buona discussione
shalom |
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| 23/04/2020 23:16 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.050 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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laila74, 4/23/2020 11:08 PM:
AP 20:7 Quando i mille anni saranno trascorsi, Satana sarà sciolto dalla sua prigione 8 e uscirà per sedurre le nazioni che sono ai quattro angoli della terra, Gog e Magog, per radunarle alla battaglia: il loro numero è come la sabbia del mare.
9 E salirono sulla superficie della terra e assediarono il campo dei santi e la città diletta; ma un fuoco dal cielo discese e le divorò.
La Parola dice che "salirono sulla superficie della terra" per combattere.
Secondo voi coloro che combattono agli ordini di satana sono gli abitanti della terra a fine millennio oppure gli spiriti immondi che erano imprigionati sotto terra?
buona discussione
shalom
Il soggetto femminile indicherebbe le nazioni.
Di fatto sarà una coalizione guidata da Satana e da tutti quelli che lo servono.
Simon
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| 25/04/2020 08:41 |
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(SimonLeBon), 23/04/2020 23:16:
Il soggetto femminile indicherebbe le nazioni.
Di fatto sarà una coalizione guidata da Satana e da tutti quelli che lo servono.
Simon
anch'io ho sempre pensato questo, infatti si parla di radunare le nazioni, ma nelle molte riletture ho notato che la scritture dice E salirono sulla superficie della terra e assediarono il campo dei santi e la città diletta;.
Questo passaggio a mio avviso và approfondito perchè il senso letterale è chiaro, ma va contestualizzato con il resto della profezia.
Sò che è difficile, e forse non arriveremo mai a capire con certezza, ma è uno sforzo che mi proponevo di fare insieme a voi.
Comunque cominciamo a sviscerare l'argomento:
Se sono le nazioni, dobbiamo chiederci, chi abiterà verso la fine del millennio sulla terra?
Sono coloro che sono entrati nel millennio.
Ma se sono questi, e sono santi, e hanno la vita eterna, come possono ubbidire a satana per combattere contro la città dei santi?
shalom |
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| 25/04/2020 08:57 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.050 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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laila74, 4/25/2020 8:41 AM:
anch'io ho sempre pensato questo, infatti si parla di radunare le nazioni, ma nelle molte riletture ho notato che la scritture dice E salirono sulla superficie della terra e assediarono il campo dei santi e la città diletta;.
Questo passaggio a mio avviso và approfondito perchè il senso letterale è chiaro, ma va contestualizzato con il resto della profezia.
Sò che è difficile, e forse non arriveremo mai a capire con certezza, ma è uno sforzo che mi proponevo di fare insieme a voi.
Comunque cominciamo a sviscerare l'argomento:
Se sono le nazioni, dobbiamo chiederci, chi abiterà verso la fine del millennio sulla terra?
Sono coloro che sono entrati nel millennio.
Ma se sono questi, e sono santi, e hanno la vita eterna, come possono ubbidire a satana per combattere contro la città dei santi?
shalom
Caro laila,
quando la Bibbia parla delle nazioni, spesso è nel senso ebraico del termine, cioè i non-ebrei, visti come nemici.
Difficilmente ci saranno i "santi" nel mezzo delle "nazioni".
Simon
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| 25/04/2020 13:43 |
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laila74, 23/04/2020 23:08:
AP 20:7 Quando i mille anni saranno trascorsi, Satana sarà sciolto dalla sua prigione 8 e uscirà per sedurre le nazioni che sono ai quattro angoli della terra, Gog e Magog, per radunarle alla battaglia: il loro numero è come la sabbia del mare.
9 E salirono sulla superficie della terra e assediarono il campo dei santi e la città diletta; ma un fuoco dal cielo discese e le divorò.
La Parola dice che "salirono sulla superficie della terra" per combattere.
Secondo voi coloro che combattono agli ordini di satana sono gli abitanti della terra a fine millennio oppure gli spiriti immondi che erano imprigionati sotto terra?
buona discussione
shalom
9 Marciarono su tutta la superficie della terra e cinsero d'assedio l'accampamento dei santi e la città diletta. Ma un fuoco scese dal cielo e li divorò
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| 25/04/2020 13:46 |
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laila74, 25/04/2020 08:41:
anch'io ho sempre pensato questo, infatti si parla di radunare le nazioni, ma nelle molte riletture ho notato che la scritture dice E salirono sulla superficie della terra e assediarono il campo dei santi e la città diletta;.
Questo passaggio a mio avviso và approfondito perchè il senso letterale è chiaro, ma va contestualizzato con il resto della profezia.
Sò che è difficile, e forse non arriveremo mai a capire con certezza, ma è uno sforzo che mi proponevo di fare insieme a voi.
Comunque cominciamo a sviscerare l'argomento:
Se sono le nazioni, dobbiamo chiederci, chi abiterà verso la fine del millennio sulla terra?
Sono coloro che sono entrati nel millennio.
Ma se sono questi, e sono santi, e hanno la vita eterna, come possono ubbidire a satana per combattere contro la città dei santi?
shalom
dimentichi che quelli risorti devono esser condotti alle fonti della vita eterna, e non tutti.
INoltre non risorgono tutti, ma MOLTI Daniele 12; che non significa tutti; in base a Romani 2:14-16 che conferma la regola
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| 25/04/2020 15:30 |
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Potete dare un tema alla discussione per non divagere? Quale aspetto di questi passi ci interessa sviluppare? Chi è Gog di Magog, le nazioni o cosa?
Shalom --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 25/04/2020 23:21 |
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(SimonLeBon), 25/04/2020 08:57:
Caro laila,
quando la Bibbia parla delle nazioni, spesso è nel senso ebraico del termine, cioè i non-ebrei, visti come nemici.
Difficilmente ci saranno i "santi" nel mezzo delle "nazioni".
Simon
è giusto, ma proprio qui è il problema.
Se nel millennio entrano solo i santi perchè tutti i peccatori Gesù li distrugge con la spada della Sua bocca(la Parola), dove li và a prendere satana i ribelli che gli ubbidiscono visto che nel millennio vivono solo i santi? |
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| 25/04/2020 23:24 |
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barnabino, 25/04/2020 15:30:
Potete dare un tema alla discussione per non divagere? Quale aspetto di questi passi ci interessa sviluppare? Chi è Gog di Magog, le nazioni o cosa?
Shalom
da parte mia la domanda è semplice, e l'ho già scritta in risposta a simon.
Se nel millennio entrano solo i santi, dove li prende satana i suoi per assediare la città dei santi?
Dal senso letterale della scrittura vi sono due gruppi di persone, le nazioni, cioè i peccatori e i santi.
Ma come da te sostenuto nel millennio entrano solo i santi.
Come è possibile questo? |
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| 25/04/2020 23:25 |
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laila74, 25/04/2020 23:21:
è giusto, ma proprio qui è il problema.
Se nel millennio entrano solo i santi perchè tutti i peccatori Gesù li distrugge con la spada della Sua bocca(la Parola), dove li và a prendere satana i ribelli che gli ubbidiscono visto che nel millennio vivono solo i santi?
ma dove è scritto che Gesù distrugge tutti i peccatori?? la parola non uccide in senso fisico ..questi sono governati da Cristo con la forza della verga= spada ; solamente quelli che sono destinati al fuoco della geenna periscono
Apocalisse 19:15
Dalla bocca gli usciva una spada affilata per colpire le nazioni; ed egli le governerà con una verga di ferro, e pigerà il tino del vino dell'ira ardente del Dio onnipotente.
se le governa non le distrugge, le colpisce con la sua parola, queste nazioni rappresentano la grande folla superstite [Modificato da geremia60(2019) 25/04/2020 23:28] |
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| 25/04/2020 23:28 |
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geremia60(2019), 25/04/2020 13:46:
dimentichi che quelli risorti devono esser condotti alle fonti della vita eterna, e non tutti.
INoltre non risorgono tutti, ma MOLTI Daniele 12; che non significa tutti; in base a Romani 2:14-16 che conferma la regola
Geremia caro, non hai focalizzato la domanda.
se i peccatori non risorgono da dove vengono coloro che seguiranno satana nell'assediare il campo dei santi alla fine del millennio?
e come ci possono essere i peccatori nel millennio?
So che sono ripetizioni di quanto scritto sopra, ma l'ho dovuto fare per avere una risposta alla mia domanda, ovviamente se c'è
shalom |
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| 25/04/2020 23:31 |
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geremia60(2019), 25/04/2020 23:25:
ma dove è scritto che Gesù distrugge tutti i peccatori?? la parola non uccide in senso fisico ..questi sono governati da Cristo con la forza della verga= spada ; solamente quelli che sono destinati al fuoco della geenna periscono
perchè ci sono due categorie di peccatori?
questa mi è nuova
Apocalisse 19:15
Dalla bocca gli usciva una spada affilata per colpire le nazioni; ed egli le governerà con una verga di ferro, e pigerà il tino del vino dell'ira ardente del Dio onnipotente.
se le governa non le distrugge, le colpisce con la sua parola, queste nazioni rappresentano la grande folla superstite
quindi la grande folla superstite non è santa.
Penso che stai contraddicendo teorie già spiegate in altre discussioni.
Rileggi bene
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| 25/04/2020 23:31 |
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laila74, 25/04/2020 23:28:
Geremia caro, non hai focalizzato la domanda.
se i peccatori non risorgono da dove vengono coloro che seguiranno satana nell'assediare il campo dei santi alla fine del millennio?
e come ci possono essere i peccatori nel millennio?
So che sono ripetizioni di quanto scritto sopra, ma l'ho dovuto fare per avere una risposta alla mia domanda, ovviamente se c'è
shalom
chi è morto è assolto dal suo peccato in Cristo Romani 2:14-16 se scusato risorge , Daniele 12; ma non significa che ha la vita di tipo eterna, non gli è garantito se prima non si purifica perfeziona la sua condotta nella carne e venga provato alla fine del millennio . |
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| 25/04/2020 23:31 |
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Caro Laila,
Se nel millennio entrano solo i santi perchè tutti i peccatori Gesù li distrugge con la spada della Sua bocca(la Parola), dove li và a prendere satana i ribelli che gli ubbidiscono visto che nel millennio vivono solo i santi?
Durante il millennio vi sarà una risurrezione dei giusti e degli ingiusti e continuerà ad esserci il libero arbitrio, ciascuno avrà modo di decidere se sottomettersi a meno al dominio divino, che molti considereranno una servitù. Quando Satana sarà liberato, come d'altronde ha fatto nell'Eden, userà la sua propaganda per sviare gli esseri umani magari usando le stesse strategie della falsa religione: Dio vi sta togliendo qualcosa facendovi vivere sulla terra e non in cieli, i santi che hanno ricevo l'immoralità e voi noi, cosa avete di meno di loro, potete governarvi da soli non avete bisogno di essere sottomessi ai 144.000... e simili ragionamenti. Fatto è che secondo la Bibbia molti cadranno vittima della sua astuta propaganda.
Shalom --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 25/04/2020 23:35 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: laila74, 25/04/2020 23:31:
quindi la grande folla superstite non è santa.
Penso che stai contraddicendo teorie già spiegate in altre discussioni.
Rileggi bene
Non sto contraddicendo niente, la risurrezione e il passare da vivi ad armaghedon si basa sul sacrificio di Gesù per coloro che sono peccatori involontari , mentre per quelli che non sono scusati nella loro coscienza, periscono non venendo risorti e di quelli viventi finendo nel lago di fuoco. Nel passato i sacrifici animali servivano solo per chi violava la legge involontariamente o per ignoranza .. per i farisei non cera risurrezione morendo senza pentimento poiche bestemmiarono contro lo spirito santo, peccato che non era perdonando nè in questa vita nè in quella futura per chi sbaglierà ugualmente
[Modificato da geremia60(2019) 25/04/2020 23:42] |
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| 25/04/2020 23:35 |
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barnabino, 25/04/2020 23:31:
Caro Laila,
Se nel millennio entrano solo i santi perchè tutti i peccatori Gesù li distrugge con la spada della Sua bocca(la Parola), dove li và a prendere satana i ribelli che gli ubbidiscono visto che nel millennio vivono solo i santi?
Durante il millennio vi sarà una risurrezione dei giusti e degli ingiusti e continuerà ad esserci il libero arbitrio, ciascuno avrà modo di decidere se sottomettersi a meno al dominio divino, che molti considereranno una servitù. Quando Satana sarà liberato, come d'altronde ha fatto nell'Eden, userà la sua propaganda per sviare gli esseri umani magari usando le stesse strategie della falsa religione: Dio vi sta togliendo qualcosa facendovi vivere sulla terra e non in cieli, i santi che hanno ricevo l'immoralità e voi noi, cosa avete di meno di loro, potete governarvi da soli non avete bisogno di essere sottomessi ai 144.000... e simili ragionamenti. Fatto è che secondo la Bibbia molti cadranno vittima della sua astuta propaganda.
Shalom
quindi abbiamo sdoganato un altro principio.
NEL MILLENNIO ENTRERANNO SIA I SANTI CHE I PECCATORI.
Ok per me va bene,
shalom
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| 25/04/2020 23:37 |
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laila74, 25/04/2020 23:35:
quindi abbiamo sdoganato un altro principio.
NEL MILLENNIO ENTRERANNO SIA I SANTI CHE I PECCATORI.
Ok per me va bene,
shalom
non cè nessun peccatore perchè sono lavati con la forza della parola e potente presenza di Cristo e i 144.., per quelli duri di comprendonio o perchè ignorano la legge . torchiati come uva per essere partecipi al sangue di Cristo cioè al suo sacrificio, al suo modello di vita come figlio ; vita come giusta condotta morale e spirituale [Modificato da geremia60(2019) 25/04/2020 23:39] |
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| 25/04/2020 23:42 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: geremia60(2019), 25/04/2020 23:35:
Non sto contraddicendo niente, la risurrezione e il passare da vivi ad armaghedon si basa sul sacrificio di Gesù per coloro che sono peccatori involontari , per quelli che non sono scusati nella loro coscienza periscono non venendo risorti e di quelli viventi finendo nel lago di fuoco. Nel passato i sacrifici animali servivano solo per chi voleva la legge involontarie o per ignoranza .. per i farisei non cera risurrezione morendo senza pentimento poiche bestemmiarono contro lo spirito santo, peccato che non era perdonando nè in quest a vita nè in quella futura per chi sbaglierà ugualmente
scusa Geremia, ma hai fatto un'elencazione di passi che non c'entrano nulla con la domanda specifica.
La bestemmia contro lo Spirito Santo e tutt'altra cosa, basta leggere Marco 3:30 Egli parlava così perché dicevano: «Ha uno spirito immondo».
Chi non riconosce lo Spirito Santo che è in chi è nato di nuovo bestemmia contro lo Spirito Santo - oggi commette questo peccato chi a una persona che ha il dono del parlare in lingue che è il segno del battesimo dello Spirito Santo lo accusa di essere posseduto da spiriti immondi, quando in realtà ha lo Spirito di Cristo.
Questa è la bestemmia di cui Parla Gesù
shalom |
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| 25/04/2020 23:45 |
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geremia60(2019), 25/04/2020 23:37:
non cè nessun peccatore perchè sono lavati con la forza della parola e potente presenza di Cristo e i 144.., per quelli duri di comprendonio o perchè ignorano la legge . torchiati come uva per essere partecipi al sangue di Cristo cioè al suo sacrificio, al suo modello di vita come figlio ; vita come giusta condotta morale e spirituale
caro Geremia, stai contraddicendo barnabino e non me
non so se lo hai notato |
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| 25/04/2020 23:52 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: laila74, 25/04/2020 23:42:
scusa Geremia, ma hai fatto un'elencazione di passi che non c'entrano nulla con la domanda specifica.
La bestemmia contro lo Spirito Santo e tutt'altra cosa, basta leggere Marco 3:30 Egli parlava così perché dicevano: «Ha uno spirito immondo».
Chi non riconosce lo Spirito Santo che è in chi è nato di nuovo bestemmia contro lo Spirito Santo - oggi commette questo peccato chi a una persona che ha il dono del parlare in lingue che è il segno del battesimo dello Spirito Santo lo accusa di essere posseduto da spiriti immondi, quando in realtà ha lo Spirito di Cristo.
Questa è la bestemmia di cui Parla Gesù
shalom
ù
non cambiamo argomento qui si discuteva se entrano peccatori volontari, No! non ne entrano volontari regolari; come stile di vita; nè rispetto la legge di Cristo se la conoscevano; nè rispetto alla legge naturale se la mettono volontariamente in croce pur non conoscendo il Cristo Romani 2:14-16
Quelli involontari sono giustificati, o scusati quindi non ci sono peccatori che entrano perchè lavati in Cristo , ma devono essere portati alla guarigione tramite il governo di Cristo per non avere più bisogno del battesimo di morte,
Fino a quando hai necessità di essere giustificato lavato in Cristo; non avrai la vita eterna riconosciuta p nella tua carne, perciò sei morto sotto l'aspetto carnale in Cristo solo così puoi restare all'impiedi come morto in cristo davanti al trono pur con peccati involontari , o per debolezza momentanea .. cosa che non potrà più essere alla fine.. oh ti diamo più o meno mille anni per imparare a controllare te stesso nella tua carne, che vuoi di più? [Modificato da geremia60(2019) 25/04/2020 23:54] |
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