 21/05/2020 23:44 |
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Caro barnabino, in quel contesto chi sono questi molti che si allontanano dalla fede?
Per quale motivo? [Modificato da erevnitis 21/05/2020 23:56] |
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| 22/05/2020 00:15 |
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| | | OFFLINE | Post: 4.141 | Città: BOCA | Età: 52 | |
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erevnitis, 21/05/2020 23:44:
Caro barnabino, in quel contesto chi sono questi molti che si allontanano dalla fede?
Per quale motivo?
Il versetto sembra proiettare un adempimento completo ai nostri giorni visto che parla di odio da parte di "tutte" le nazioni e forse anche più in là quando ci sarà l'attacco finale da parte di Gog , la coalizione di nazioni. In quel tempo credo che mantenere la fede , specialmente se si dovrà proclamare un messaggio di giudizio non sarà facile per nessuno . Per cui i molti di cui parla Gesù credo che sia in relazione a "tutte le nazioni" e quindi potrebbe trovare l'adempimento finale al nostro tempo [Modificato da claudio2018 22/05/2020 00:15] |
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| 22/05/2020 07:59 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.065 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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erevnitis, 5/21/2020 11:44 PM:
Caro barnabino, in quel contesto chi sono questi molti che si allontanano dalla fede?
Per quale motivo?
La tua domanda non è banale perchè se consideriamo "vera fede" solo la nostra, allora dovrebbe esserci un allontanamento generale dalla nostra organizzazione.
Se invece è in senso lato, allora si puo' parlare di disaffezione verso tutte le religioni e forme di religione.
Simon
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| 22/05/2020 12:14 |
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| | | OFFLINE | Post: 4.141 | Città: BOCA | Età: 52 | |
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(SimonLeBon), 22/05/2020 07:59:
La tua domanda non è banale perchè se consideriamo "vera fede" solo la nostra, allora dovrebbe esserci un allontanamento generale dalla nostra organizzazione.
Se invece è in senso lato, allora si puo' parlare di disaffezione verso tutte le religioni e forme di religione.
Simon
È vero si può vedere anche in quest' ottica tenuto conto dell'attuale crescita dell'ateismo . Sarebbe da capire se l' "allora" di MT 24:10 esprime la conseguenza di ciò che è descritto nel verso 9 oppure descrive una situazione di contesto di contorno |
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| 22/05/2020 13:26 |
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E allora molti si allontaneranno dalla fede,
Sembrano far parte del nostro popolo quelli che si allontanano e pare che si allontanino dal fatto che non sopportano di essere odiati!!!
e si tradiranno
Come si tradiscono?
e si odieranno gli uni gli altri.
Per quale motivo dovrebbero odiarsi?
Anzi quelli che abbondonano sembrano coalizzare assieme!!! [Modificato da erevnitis 22/05/2020 13:30] |
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| 22/05/2020 13:33 |
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Ma si allontanano genericamente dalla fede o dalla "vera fede"? dubito che si possa riferire all'attacco di Gog di Magog perché quello a quanto pare sarà estremamente breve e preluderà all'immediata venuta di Cristo.
Shalom --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 22/05/2020 14:07 |
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Caro barnabino
Quindi vi perseguiteranno+ e vi uccideranno,+ e sarete odiati da tutte le nazioni a causa del mio nome.+ 10 E allora molti si allontaneranno dalla fede,
Quelli odiati dalle nazioni siamo noi, quindi tra noi molti si allontanano dalla fede. |
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| 22/05/2020 14:08 |
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I due passi sono in relazione o Gesù inizia un altro argomento? Non è chiaro.
Shalom --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 22/05/2020 14:15 |
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Questi allontanati potrebbero essere chi ? Tutte le religioni? Solo cristianità? |
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| 22/05/2020 23:26 |
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| | | OFFLINE | Post: 4.141 | Città: BOCA | Età: 52 | |
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erevnitis, 22/05/2020 14:15:
Questi allontanati potrebbero essere chi ? Tutte le religioni? Solo cristianità?
Il termine "si allontaneranno dalla fede" si può anche tradurre "inciamperanno" . Una persona che inciampa sta già percorrendo una via dunque sembra che Gesù si stesse riferendo a una diffusa apostasia che sarebbe seguita a una grande persecuzione. Mi pare che la scaletta degli eventi a partire dal primo secolo abbia seguito questo schema : 1) Persecuzione sotto l'impero 2) Grande apostasia.
Resta da capire come questo schema profetico trova adempimento negli ultimi giorni. Resta anche da capire come si possa quantificare quel "molti" ( cioè rispetto a quanti servitori di Geova ? )
Ad esempio agli inizi del secolo scorso e nei decenni seguenti il popolo di Dio venne perseguitato e in seguito alcuni (o molti ?) si allontanarono e si tradirono lasciando l'organizzazione ...mi pare che a quel tempo il popolo di Dio venne raffinato anche se non ricordo bene nei dettagli la scaletta degli eventi. Erano comunque pochi i servitori di Dio quindi i molti allontanati equivalevano a quale percentuale ?
Capiterà ancora in futuro ? Sta già capitando ? Non si capisce bene ma resta il fatto che sembra che Gesù si stesse riferendo a defezione dalla vera fede altrimenti parlare di tradimento gli uni gli altri avrebbe avuto poca attinenza seppur questa espressione calza bene al diffuso clima di slealtà nei rapporti sociali e sentimentali che esiste oggi fatto di divorzi e separazioni... (Profezia passpartout ?)
[Modificato da claudio2018 22/05/2020 23:27] |
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| 23/05/2020 14:05 |
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si allontanarono e si tradirono
Non mi sembra che si parli di un tradimento per aver lasciato l'organizzazione ma si tradiscono tra di loro.
In che senso?
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| 25/05/2020 20:35 |
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up |
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| 26/05/2020 12:00 |
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| | | OFFLINE | Post: 4.141 | Città: BOCA | Età: 52 | |
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erevnitis, 23/05/2020 14:05:
si allontanarono e si tradirono
Non mi sembra che si parli di un tradimento per aver lasciato l'organizzazione ma si tradiscono tra di loro.
In che senso?
Non ho trovato un approfondimento del passo da parte dello schiavo che lo applica essenzialmente al contesto bellico del secolo scorso [Modificato da claudio2018 26/05/2020 12:00] |
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| 26/05/2020 12:31 |
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Grazie Claudio per la tua ricerca.
Se stiamo a quel passo
"Quindi vi perseguiteranno+ e vi uccideranno,+ e sarete odiati da tutte le nazioni a causa del mio nome.+ 10 E allora molti si allontaneranno dalla fede, e si tradiranno e si odieranno gli uni gli altri."
Non sappiamo chi sono questi molti che si allontanano dalla fede e in cosa consiste questo tradimento tra di loro!!!
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| 26/05/2020 13:37 |
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| | | OFFLINE | Post: 4.141 | Città: BOCA | Età: 52 | |
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erevnitis, 26/05/2020 12:31:
Grazie Claudio per la tua ricerca.
Se stiamo a quel passo
"Quindi vi perseguiteranno+ e vi uccideranno,+ e sarete odiati da tutte le nazioni a causa del mio nome.+ 10 E allora molti si allontaneranno dalla fede, e si tradiranno e si odieranno gli uni gli altri."
Non sappiamo chi sono questi molti che si allontanano dalla fede e in cosa consiste questo tradimento tra di loro!!!
Tu hai qualche idea di chi possano essere ?
È chiaro che il verso 9 parla dei veri cristiani . Ma il verso 10 parla sempre di loro ? O descrive una situazione di contorno ? [Modificato da claudio2018 26/05/2020 13:42] |
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| 26/05/2020 13:57 |
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Tu hai qualche idea di chi possano essere ?
Ho fatto anch'io alcune ricerche ma non ho trovato nulla.
Mi affido a voi che siete più esperti per trovare spunti di riflessione. In genere riuscite sempre a trovare qualcosa d'interessante su cui riflettere!!
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| 26/05/2020 15:15 |
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| | | OFFLINE | Post: 4.141 | Città: BOCA | Età: 52 | |
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erevnitis, 26/05/2020 13:57:
Tu hai qualche idea di chi possano essere ?
Ho fatto anch'io alcune ricerche ma non ho trovato nulla.
Mi affido a voi che siete più esperti per trovare spunti di riflessione. In genere riuscite sempre a trovare qualcosa d'interessante su cui riflettere!!
Dalle parole di Gesù sembra che l'allontanarsi dalla fede , il tradirsi e l'odiarsi reciprocamente derivi dalla persecuzione , dall'uccisione e dall'odio da parte delle nazioni e che quindi sia la descrizione di una situazione che si verifica all'interno del popolo di Dio ma pare difficile contestualizzare l'epoca in cui il popolo di Dio ha subito questa situazione . Nel 1° secolo ? Dopo Nerone ? Agli inizi del 900? Durante l'attacco di Gog ? Difficile dirlo ma sembra che sia una situazione che sorge a motivo d
di una persecuzione e un forte attacco delle nazioni al popolo di Dio
"Colpirò il pastore e le pecore saranno disperse" [Modificato da claudio2018 26/05/2020 15:16] |
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| 26/05/2020 16:05 |
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Caro Claudio
Dalle parole di Gesù sembra che l'allontanarsi dalla fede , il tradirsi e l'odiarsi reciprocamente derivi dalla persecuzione ,
infatti se rimaniamo su questo filo ma stando a barnabino sembra che ci sia incertezza su chi sono?
Tuttavia rimangono sempre quelle domande:
In che modo coloro che abbandonano la fede si tradiscono e si odiano? Se stiamo agli opostati sembrano colizzare tra di loro e il loro odio e distribuito verso di noi non tra di loro.
dall'uccisione e dall'odio da parte delle nazioni e che quindi sia la descrizione di una situazione che si verifica all'interno del popolo di Dio
Queste parole ovviamente ma poi parlando di coloro che abbandonano la fede si rivolge sempre al popolo di Geova?
ma pare difficile contestualizzare l'epoca in cui il popolo di Dio ha subito questa situazione . Nel 1° secolo ? Dopo Nerone ? Agli inizi del 900? Durante l'attacco di Gog ? Difficile dirlo ma sembra che sia una situazione che sorge a motivo d
di una persecuzione e un forte attacco delle nazioni al popolo di Dio
"Colpirò il pastore e le pecore saranno disperse"
Possiamo applicarle in una maniera più ampia senza alludere ad un epidodio preciso?
Pare di si prima del 70 E.V e durante la nostra generazione!!!
Tuttavia rimangono sempre quelle domande.
[Modificato da erevnitis 26/05/2020 16:07] |
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| 26/05/2020 23:01 |
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| | | OFFLINE | Post: 4.141 | Città: BOCA | Età: 52 | |
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Se abbandonano la fede vuol dire che prima l'abbracciavano ma viene difficile capire in che modo questi si odiano e si tradiscono a vicenda |
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| 26/05/2020 23:26 |
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| | | OFFLINE | Post: 4.141 | Città: BOCA | Età: 52 | |
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Va detto che ci si può allontanare dalla fede pur se si sta facendo ancora parte del popolo di Dio .In quella condizione di mancanza di fede si sviluppa un cuore malvagio e non si vive all'altezza del comando di Gesù di amarsi gli uni gli altri e della propria dedicazione . In tal modo non si ubbidisce al comando di Gesù di amarsi gli uni gli altri ma anzi si fa l'esatto l'opposto anche se si potrebbe dissimularlo con una parvenza di amore
Proverbi 26:24 dice che "Con le sue labbra chi odia si rende irriconoscibile ma dentro di sé pone l'inganno"
Questa principio di Proverbi potrebbe essere utile per capire in che senso quelli che si allontaneranno dalla fede si tradiranno e si odieranno e sarebbe pure in sintonia con Matteo 24:11 dove si dice che i falsi profeti "inganneranno" e con Matteo 24:12 dove si dice che l'amore si raffredda quando abbonda la malvagità
Non 'e' detto quindi che sia una situazione plateale e facilmente riconoscibile giacché può trovarsi un senso del tradimento e dell'odio anche nell'inganno e nel finto amore cose che avvengono a livello di cuore [Modificato da claudio2018 26/05/2020 23:27] |
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