Nuova Discussione
Rispondi
 

cos'è la morte e perchè può essere gettata nello stagno di fuoco?

Ultimo Aggiornamento: 13/05/2020 09:48
Autore
Stampa | Notifica email    
26/04/2020 20:38
 
Email
 
Scheda Utente
 
Quota
OFFLINE
Re:
barnabino, 26.04.2020 20:18:

Scusate ma vedo che si scivola di nuovo verso gli OT più disparati. Possiamo tornare alla definizione di morte nella Bibbia? Citare passi, grazie, non teorie metafisiche.

Shalom




Nella Bibbia troviamo in più parti scritto che la morte verrà sconfitta, distrutta e alla fine gettata nello stagno di fuoco.

Come è possibile tutto questo?





Isaia 25

8 Eliminerà* la morte per sempre.+
Il Sovrano Signore Geova asciugherà le lacrime da ogni volto;+
cancellerà da tutta la terra il disonore arrecato al suo popolo.
Geova stesso ha parlato.




1 Corinti 15

24 Poi la fine, quando lui consegnerà il Regno al suo Dio e Padre dopo aver ridotto a nulla ogni governo e ogni autorità e potenza.+ 25 Infatti deve regnare finché Dio non avrà messo tutti i nemici sotto i suoi piedi;+ 26 e l’ultimo nemico a essere ridotto a nulla sarà la morte.+




Romani 5

12 Ecco perché, come per mezzo di un solo uomo il peccato è entrato nel mondo, e per mezzo del peccato la morte,+ e così la morte si è estesa a tutti gli uomini perché tutti hanno peccato.⁠.⁠.+





Apocalisse 21


3 Allora sentii una voce possente che veniva dal trono dire: “Ecco, la tenda di Dio è con gli uomini; egli dimorerà con loro ed essi saranno il suo popolo. Dio stesso sarà con loro.+ 4 Ed egli asciugherà ogni lacrima dai loro occhi,+ e la morte non ci sarà più,+ né ci sarà più lutto né lamento né dolore.+ Le cose di prima sono passate”.



La sua distruzione è indicata dal fatto che essa viene figurativamente scagliata in un “lago di fuoco”. —



Rivelazione 20:14
Traduzione del Nuovo Mondo delle Sacre Scritture (edizione per lo studio)
14 E la morte e la Tomba* furono gettate nel lago di fuoco.+ Questo lago di fuoco+ rappresenta la seconda morte.+



Come è possibile tutto questo?

Grazie al Cristo di YHWH Che con il suo sacrificio di riscatto è divenuto il Secondo Adamo e ha vinto per noi la morte introdotta dal primo Adamo. La Morte adamica (prima morte) verrà distrutta attraverso il Regno Messianico. Seguendo la Legge del Cristo e i principi divini la morte non sarà più inevitabile, ma diverrà una scelta personale consapevole.
[Modificato da I-gua 26/04/2020 20:44]
26/04/2020 20:40
 
Email
 
Scheda Utente
 
Quota
OFFLINE
Post: 67.472
Caro Papia, grazie della proposta, ma qui stiamo discutendo che cosa è la morte e non leggo nulla ci chiaro in merito dai nostri amici "immortalisti" laddove e Scritture sono molto semplici...

Shalom
[Modificato da barnabino 26/04/2020 20:41]
--------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte

FORUM TESTIMONI DI GEOVA
26/04/2020 22:01
 
Email
 
Scheda Utente
 
Quota
OFFLINE
Post: 49.950
Città: PINEROLO
Età: 53
TdG
Re: Re:
VVRL, 4/26/2020 5:55 PM:

barnabino, 26/04/2020 16:50:




Ecclesiaste non parla di esseri viventi inconsci ma di morti inconsci, per Salomone un uomo svenuto e inconscio non era morto, le sue funzioni vitali infatti erano ancora presenti. E' invece da sottolineare la tua logica scadente, perché non tutti gli esseri inconsci sono morti, ma sicuramente per la Bibbia i morti sono inconsci.



Guarda che sei stato tu a mettere il relazione i due concetti di essere vivente ed essere consapevoli di quello che accade. Essere conscio o no, i morti continuano ad esisteste in una un altra realtà (Sceol) sotto forma di ombre, forma quindi ben diversa dell'esistenza degli esseri viventi.

....

Barnabino, hai molta confusione in testa.




Caro Vtrol,

queste tue storie le abbiamo già sentite, solo che dopo la 10ma volta vieni a noia.

Qui si parla della morte e perchè puo' essere gettata nello stagno di fuoco, non dei refaim.

Simon
26/04/2020 22:02
 
Email
 
Scheda Utente
 
Quota
OFFLINE
Post: 49.950
Città: PINEROLO
Età: 53
TdG
Re:
barnabino, 4/26/2020 8:18 PM:

Scusate ma vedo che si scivola di nuovo verso gli OT più disparati. Possiamo tornare alla definizione di morte nella Bibbia? Citare passi, grazie, non teorie metafisiche.

Shalom



Esatto, come al solito.

Simon
27/04/2020 09:22
 
Email
 
Scheda Utente
 
Quota
OFFLINE
Re:
barnabino, 26/04/2020 19:35:

Caro Laila,


riporto l'interim dove è scritto che sia i capri (peccatori) che le pecore (salvati) andranno ai rispettivi posti ETERNI



Appunto, le pecore andranno alla "vita" eterna e il contrario della "vita" è la "morte". Il testo infatti dice che i capri andranno al kolasin eterno, kolasin significa recidere o potare, non è un semplice castigo ma è come l'erba che viene recisa o un ramo potato. Lo stroncamento o la potatura dalla vita secondo te che cosa è? La morte.

Shalom


Guarda che il potare non significa primariamente il distruggere, significa innanzi tutto staccare, recidere, allontanarsi.
Questo è il vero senso della morte, stare lontano da Dio e non certo subire una distruzione totale dell'individuo.
Non esiste alcun passo biblico che attesti il vostro modo bizzarro di considerare la morte. Nella Bibbia non esiste l'annichilimento totale dell'uomo. L'uomo non è solo corpo, quindi anche se il corpo diventa polvere non vuol dire nulla. Basta citare tutti gli esempi dello stato larvale di esistenza che poi porta alla formazione di un altro tipo di essere. Quando avviene la muta, quello che rimane della precedente forma di vita diventa polvere come dice la Bibbia, ma nel frattempo la farfalla ha spiccato il volo verso la vita vera.

27/04/2020 09:35
 
Email
 
Scheda Utente
 
Quota
OFFLINE
Re: Re: Re:
Aquila-58, 26/04/2020 17:47:




dal punto di vista biblico la morte è la conseguenza del peccato adamico (Romani 5:12), non "uno stato di separazione ulteriore da Dio"


Ecco il solito paradosso della vostra esegesi, che si ferma solo agli aspetti più banali. Quindi non è vero che la prima conseguenza del peccato adamico sia stata quella della separazione da Diom, dato che Adamo ed Eva sono stati cacciati via dall' Eden?


I refain - quelli che la tua Bibbia traduce "ombre" - non sono in alcun modo viventi, giacchè i refain vengono nell' A.T. messi in relazione con l' avaddon, che in ebraico significa distruzione (Giobbe 26:5-6)


Incredibile come citi passi che dicono l'esatto contrario della tua tesi. Cosa puoi mai compatibilizzare l'idea di distruzione fisica ( cui non si fa accenno in questo passo) con il chiaro concetto che i morti tremano nello Sceol? Se qualcuno è distrutto può mai tremare?
Rispondi per favore?


27/04/2020 09:44
 
Email
 
Scheda Utente
 
Quota
OFFLINE
Post: 67.472
Caro VVRL,


Guarda che il potare non significa primariamente il distruggere, significa innanzi tutto staccare, recidere, allontanarsi.
Questo è il vero senso della morte, stare lontano da Dio e non certo subire una distruzione totale dell'individuo.



E' quello che ho detto io, kolasin significa potare, redicidere. Da che cosa? Alle pecore è promessa la vita eterna mentre ai capri per contrasto è detto che saranno recisi dalla vita, cioè in altre parole moriranno. D'altronde dici bene, il senso di stare lontani da Dio, la fonte della vita, è la morte cioè l'inesistenza. Lontano da Dio nessuno può vivere a meno che non abbia vita in sé, ma noi non crediamo in un'anima immortale sussiste indipendentemente da Dio.


Non esiste alcun passo biblico che attesti il vostro modo bizzarro di considerare la morte. Nella Bibbia non esiste l'annichilimento totale dell'uomo. L'uomo non è solo corpo, quindi anche se il corpo diventa polvere non vuol dire nulla



Caro, te lo avremo spiegato decine di volte ma sembri non comprendere neppure le basi dell'antropologia giudaica. Innanzi tutto per noi la morte non è l'annichilimento totale dell'uomo, dunque fai un primo errore, inoltre proprio perché nella Bibbia l'uomo non è "solo corpo" ma è un'unità psicosomatica con la morte cessa di esistenza della persona e non si una parte di essa. Direi che il "modo bizzaro" di considerare la morte è il tuo... Dio dice ad Adamo "certamente morirete" mentre tu ci ripeti la favoletta di Satana: "Non morirete, anzi, diventerete come Dio cioè esseri spirituali"!

Shalom [SM=g27987]

--------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte

FORUM TESTIMONI DI GEOVA
27/04/2020 09:58
 
Email
 
Scheda Utente
 
Quota
OFFLINE
Positivamente non morirete, diverrete creature umbratili, pura anima e spirito, come Dio che è spirito

C.E.I.:

Genesi 3,1-7

1 Il serpente era la più astuta di tutte le bestie selvatiche fatte dal Signore Dio. Egli disse alla donna: «È vero che Dio ha detto: Non dovete mangiare di nessun albero del giardino?». 2 Rispose la donna al serpente: «Dei frutti degli alberi del giardino noi possiamo mangiare, 3 ma del frutto dell'albero che sta in mezzo al giardino Dio ha detto: Non ne dovete mangiare e non lo dovete toccare, altrimenti morirete». 4 Ma il serpente disse alla donna: «Non morirete affatto! 5 Anzi, Dio sa che quando voi ne mangiaste, si aprirebbero i vostri occhi e diventereste come Dio, conoscendo il bene e il male». 6 Allora la donna vide che l'albero era buono da mangiare, gradito agli occhi e desiderabile per acquistare saggezza; prese del suo frutto e ne mangiò, poi ne diede anche al marito, che era con lei, e anch'egli ne mangiò. 7 Allora si aprirono gli occhi di tutti e due e si accorsero di essere nudi; intrecciarono foglie di fico e se ne fecero cinture.




Ma ad alcuni non si aprono ancora gli occhi 👀
27/04/2020 10:09
 
Email
 
Scheda Utente
 
Quota
OFFLINE
Post: 67.472
Caro VVRL,


Ecco il solito paradosso della vostra esegesi, che si ferma solo agli aspetti più banali. Quindi non è vero che la prima conseguenza del peccato adamico sia stata quella della separazione da Diom, dato che Adamo ed Eva sono stati cacciati via dall' Eden?



E vero ma non è pertinente con la nostra discussione, con il regno messianico Dio non restituirà al genere umano solo la vita perfetta che Adamo ha perduto ma anche la condizione spirituale di figli di Dio di cui godeva Adamo prima di essere scacciato dal paradiso. Di nuovo la "tenda di Dio" sarà con il genere umano e tutti gli uomini saranno "Suoi popoli" ed "Dio stesso sarà con loro": questo è culmine di Rivelazione per il genere umano.


Incredibile come citi passi che dicono l'esatto contrario della tua tesi. Cosa puoi mai compatibilizzare l'idea di distruzione fisica ( cui non si fa accenno in questo passo) con il chiaro concetto che i morti tremano nello Sceol? Se qualcuno è distrutto può mai tremare?



Ti passa mai per la testa che magari sono solo immagini poetiche per indicare l'orrore e l'impotenza della morte? Isaia 26:14 dice esplicitamente "I morti non vivranno più, le ombre non risorgeranno; poiché tu li hai puniti e distrutti, hai fatto svanire ogni loro ricordo". Non mi pare di leggere di una grande esistenza se non appunto quella che può avere un'ombra, cioè qualcosa di inesistente.

Shalom

[Modificato da barnabino 27/04/2020 10:10]
--------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte

FORUM TESTIMONI DI GEOVA
27/04/2020 10:17
 
Email
 
Scheda Utente
 
Quota
ONLINE
Post: 7.927
Città: BARI
Età: 70
TdG
Re:
barnabino, 26/04/2020 16:50:

Caro VVRL,


Quindi le persone in coma non sono esseri viventi, i bambini dentro il grembo materno non sono esseri viventi, le persone malate di alzheimer non sono esseri viventi perchè non sono consci di nulla come i morti di Ecclesiaste. Mi sa che hai le idee un pò confuse di cosa sia un essere vivente



Ecclesiaste non parla di esseri viventi inconsci ma di morti inconsci, per Salomone un uomo svenuto e inconscio non era morto, le sue funzioni vitali infatti erano ancora presenti. E' invece da sottolineare la tua logica scadente, perché non tutti gli esseri inconsci sono morti, ma sicuramente per la Bibbia i morti sono inconsci.


Il fatto che la Bibbia non faccia un accenno chiaro su cosa siano esattamente le ombre, non toglie che in maniera chiara si comprende come per gli antichi ebrei credessero che l'esistenza delle persone morte continuasse in un altra dimensione chiamata Sceol in forma di ombre



Amico Dio di queste presunte "ombre" si fa accenno solo in passi poetici, e se ne fa accenno appunto per metterne in evidenza la condizione di non esistenza. O secondo te un'ombra è qualcosa di vivo, dotato di coscienza e volontà propria? Forse tu parli con la tua ombra e lei ti risponde? Forse la tua ombra è in grado di pensare, di amare o di odiare. Suvvia, cerchiamo di essere seri e non prendere in giro gli scrittori biblici.

Shalom [SM=g27985]



ma che cosa è questo discorso delle ombre siamo ritornati nell'antica grecia ?

ma trovo assurdo parlare di queste cose nel 21° secolo

chi vorrebbe diventare un ombra e restare tale per chissà quanto tempo ?
noi non vediamo l'ora che lockdown di 2 mesi finisce perchè diventa insopportabile non è vita per tanti.
e ce chi parla di condizione futura in condizione di ombra

ma per favore......

[Modificato da Angelo Serafino53 27/04/2020 10:18]
27/04/2020 10:36
 
Email
 
Scheda Utente
 
Quota
OFFLINE
Messaggio in attesa della convalida dei moderatori
27/04/2020 10:43
 
Email
 
Scheda Utente
 
Quota
OFFLINE
Re:
barnabino, 27/04/2020 10:09:


Ti passa mai per la testa che magari sono solo immagini poetiche per indicare l'orrore e l'impotenza della morte? Isaia 26:14 dice esplicitamente "I morti non vivranno più, le ombre non risorgeranno; poiché tu li hai puniti e distrutti, hai fatto svanire ogni loro ricordo". Non mi pare di leggere di una grande esistenza se non appunto quella che può avere un'ombra, cioè qualcosa di inesistente.


Perché non capisci che un esistenza miserabile come quella di un ombra è sempre una forma di esistenza? Hai sotto gli occhi la verità così diretta e chiara e la rifiuti solo in nome di un intendimento sbagliato.
Sempre lo stesso concetto di morte viene espresso nella Bibbia: è lo stato di vita che vita non è quando ci si allontana da Dio.
Mi spieghi poi come Dio possa distruggere chi ha peccato prima di conoscere Cristo? Non è il cardine su cui si basa il vostro concetto di "ingiusto"?

27/04/2020 10:46
 
Email
 
Scheda Utente
 
Quota
OFFLINE
Post: 67.472
Comunque l'argomento dei refaim, termine poco usato per indicare i morti e poco chiaro, possiamo discuterlo altrove. In ogni caso si tratta di "ombre" cioè entità inesistenti per eccellenza e non di anime o spiriti dotate di coscienza e volontà. Il senso del verbo raphah è "colare a picco, infiacchirsi, sprofondare, far cadere, essere demoralizzato" e i refaim sono quelli "colati a picco" o "sprofondati" nella morte.

Shalom
--------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte

FORUM TESTIMONI DI GEOVA
27/04/2020 10:52
 
Email
 
Scheda Utente
 
Quota
OFFLINE
Re:
barnabino, 27/04/2020 10:46:

Comunque l'argomento dei refaim, termine poco usato per indicare i morti e poco chiaro, possiamo discuterlo altrove. In ogni caso si tratta di "ombre" cioè entità inesistenti per eccellenza e non di anime o spiriti dotate di coscienza e volontà. Il senso del verbo raphah è "colare a picco, infiacchirsi, sprofondare, far cadere, essere demoralizzato" e i refaim sono quelli "colati a picco" o "sprofondati" nella morte.

Shalom



Appunto, vivere una condizione ignobile, ma sempre esistenza è.
27/04/2020 11:00
 
Email
 
Scheda Utente
 
Quota
OFFLINE
Post: 67.472
Caro VVRL,


Perché non capisci che un esistenza miserabile come quella di un ombra è sempre una forma di esistenza? Hai sotto gli occhi la verità così diretta e chiara e la rifiuti solo in nome di un intendimento sbagliato



Il problema è che un'ombra non ha nessuna esistenza e non un'esistenza "miserabile" o "ignobile". Le ombre, ammesso che sia il senso in ebraico, non hanno alcuna coscienza, volontà o pensiero cioè esattamente quello che dice Ecclesiaste dei morti. Come dice Isaia i refaim sono distrutti, sprofondati nella morte. Di certo non sono spiriti dotati di una vita cosciente, di volontà e coscienza. Capisci che è abbastanza ridicolo stravolgere l'antropologia biblica con 4 passi dal significato incerto. Ma in quanto a farci ridere da uno che dice che Giuseppe Flavio era pagano possiamo aspettarci di tutto.

Shalom [SM=g8878]
[Modificato da barnabino 27/04/2020 11:08]
--------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte

FORUM TESTIMONI DI GEOVA
27/04/2020 11:10
 
Email
 
Scheda Utente
 
Quota
OFFLINE
Post: 2.156
Città: MILANO
Età: 56
TdG
Re:

Perché non capisci che un esistenza miserabile come quella di un ombra è sempre una forma di esistenza? Hai sotto gli occhi la verità così diretta e chiara e la rifiuti solo in nome di un intendimento sbagliato



Eh sì ora un ombra ha un esistenza sua propria. Ho provato a conversare con la mia ombra ma dopo un' pò mi sono annoiato non mi risponde mai.






27/04/2020 12:02
 
Email
 
Scheda Utente
 
Quota
ONLINE
Post: 7.927
Città: BARI
Età: 70
TdG

beh a questo punto vi sono anche le ombre degli animali
visto che la sorte è la stessa

(Ecclesiaste 3:19-21) 19 Infatti la fine che attende gli uomini e la fine che attende gli animali è la stessa. Come muoiono gli uni, così muoiono gli altri;

e tutti hanno lo stesso spirito. Così l’uomo non è superiore agli animali, perché tutto è vanità. 20 Tutti vanno nello stesso luogo. Tutti vengono dalla polvere e tutti tornano alla polvere.


21 Chi può sapere se lo spirito degli uomini sale verso l’alto e lo spirito degli animali scende verso la terra...



noi siamo privilegiati abbiamo nel forum il sig. VVRL che è sicuro delle differenza lo spirito dell'uomo sale e quello degli animali scende
27/04/2020 12:16
 
Email
 
Scheda Utente
 
Quota
ONLINE
Post: 7.927
Città: BARI
Età: 70
TdG


se si sparano sciocchezze sull'ombra

mi sembra invece più consistente l'dea che gli animali sono risuscitati e portati in cielo

Apo
4,7
Il primo vivente era simile a un leone; il
secondo vivente era simile a un vitello; il
terzo vivente aveva l’aspetto come di uomo; il
quarto vivente era simile a un’aquila che vola.

questa mi sembra meno stupida

(Isaia 66:24) ...i medesimi vermi su di loro non moriranno ...


(Marco 9:48) ...dove il verme non muore...


quindi per il verme è garantita la vita eterna è stato detto e confermato 2 volte
[Modificato da Angelo Serafino53 27/04/2020 12:31]
27/04/2020 12:34
 
Email
 
Scheda Utente
 
Quota
ONLINE
Post: 7.927
Città: BARI
Età: 70
TdG
Re: Re: Re:
ora ho capito perchè si mettono i cerotti alle tombe
[Modificato da barnabino 27/04/2020 12:44]
27/04/2020 12:45
 
Email
 
Scheda Utente
 
Quota
OFFLINE
Post: 67.472
Potete ridimensionare le immagini perché fanno saltare l'impaginazione.

Shalom
--------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte

FORUM TESTIMONI DI GEOVA
Nuova Discussione
Rispondi

Feed | Forum | Album | Utenti | Cerca | Login | Registrati | Amministra
Crea forum gratis, gestisci la tua comunità! Iscriviti a FreeForumZone
FreeForumZone [v.6.1] - Leggendo la pagina si accettano regolamento e privacy
Tutti gli orari sono GMT+01:00. Adesso sono le 11:32. Versione: Stampabile | Mobile
Copyright © 2000-2024 FFZ srl - www.freeforumzone.com