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ESISTE LA VITA ETERNA SULLA TERRA?

Ultimo Aggiornamento: 11/02/2022 22:37
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19/05/2020 13:48
 
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Re: Re: Re: Re:
laila74, 19.05.2020 13:38:



chi crede alla morte che estingue tutto senza conseguenze è l'ateo.
Molti atei che conosco infatti mi ridicolizzano dicendo che tutti moriremo come sono tutti morti fino adesso e che poi non c'è più nulla, quindi mangiamo e beviamo come disse Paolo perchè domani moriremo.

Per i peccatori, o meglio per i non tdg, voi predicate l'ateismo come risultato applicativo.

Se il peccatore vive una vita da sballo nel peccato qual'è il problema se non subirà poi una condanna per questo, ma semplicemente la morte con la sua scomparsa da qualsiasi dimensione?

Ti ho voluto porre il problema da un lato mondano più che biblico per riflettere a questa evidenza.

Spero ne coglierai il senso e non arrivi ad accusarmi di qualche eresia.

shalom



Caro Laila,

Molto strano, vero..
Sembrerebbe quasi che al Creatore non importa torturare in eterno i malvagi
Anzi, sembrerebbe che al Creatore di questi non importi proprio nulla
Tanto da “dimenticarseli” completamente lasciandoli morti nella loro polvere...

... sembrerebbe quasi che al Creatore interessi solo portare ad adempimento il suo proposito originale con coloro che lo hanno abbracciato... e accettato come Sovrano Universale...

Sembrerebbe quasi che il salario del peccato sia infine la morte, e non il supplizio.,.

Questo YHWH è proprio un originale!


19/05/2020 13:53
 
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Caro Laila,


Per i peccatori, o meglio per i non tdg, voi predicate l'ateismo come risultato applicativo



Noi crediamo alla speranza biblica della risurrezione, per noi la morte non è uno stato definitivo ma temporaneo. Non a caso i greci a parlava Paolo infarciti di filosofia e di credenze di immortalità dell'anima si facevano beffe di questa speranza.


Se il peccatore vive una vita da sballo nel peccato qual'è il problema se non subirà poi una condanna per questo, ma semplicemente la morte con la sua scomparsa da qualsiasi dimensione?



Gesù dice che Dio ha il potere di distruggere l'anima nelle Geènna, cioè la vita futura. Per chi pecca deliberatamente non c'è alcuna speranza di risurrezione.

Shalom
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19/05/2020 14:07
 
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Re: Re:
@aquila




laila74, 19/05/2020 08:28:
@aquila



Infatti, Dio stesso dice: AP 21:3 Udii una gran voce dal trono, che diceva: «Ecco il tabernacolo di Dio con gli uomini! Egli abiterà con loro, essi saranno suoi popoli e Dio stesso sarà con loro e sarà il loro Dio. 4 Egli asciugherà ogni lacrima dai loro occhi e non ci sarà più la morte, né cordoglio, né grido, né dolore, perché le cose di prima sono passate».
Qui si parla di popoli (al plurale) e non dei 144000 che abitano dove abita Dio, il passo è chiaro.
Questi popoli dove abitano secondo te insieme a Dio?





sulla terra (e non i 144.000, che stanno in cielo con Cristo, giacchè sono visti con Lui sul Monte Sion, come sai)!
Ma il fatto che Dio risieda in mezzo agli uomini, di tutti i popoli, non significa che risieda letteralmente, ma in senso spirituale e il caso già citato di Levitico 26:11-12 direi che è emblematico (ma ce ne sarebbero moltissimi altri...)



Come sai i i 144000 sono la primizia di quelli che sono in cielo con Cristo, e il resto dov’è? E quando sarà in cielo?
Ho riportato diversi passi che spiegano biblicamente cos’è la primizia, perchè non contraddite anche le scritture oltre che me?





laila74, 19/05/2020 08:28:

Ma non è neanche simbolico il passo che parla dei 144000 scelti dalle 12 tribù di giudei. Oltretutto lo stesso passo per voi una parola è simbolica una no (bel vestito su misura)




Lo vedi che vuoi sempre contendere? Ma non è da cristiani, lo sai?
Cosa c' entra questa frase "bel vestito su misura"? E' chiaro, buttata lì per crare malanimo e contesa, quella che cerchi
Per noi non c' è nulla di simbolico nei 144.000 e nelle tribù, si tratta delle tribù dell' Israele spirituale, quindi delle tribù spirituali di una nazione spirituale, non terrena



Mi consenta tu a che tribù appartieni?
La parola riferendosi alla 12 tribù ci dice chiaramente che sono giudei carnali e non spirituali.

Quelli spirituali, noi gentili convertiti siamo tutti discendenti di Abramo ma non di una tribù se lo vuoi accettare.
Noi gentili siamo l’Israele spirituale ma mai una tribù nel senso dinastico così come è stato scritto in Apocalisse affinchè non venisse travisato il senso.





laila74, 19/05/2020 08:28:


Un tdg mai capirà per preconcetto dottrinale che la PRIMIZIA non è la TOTALITA’ ma solo una piccola parte pur se la migliore e la prima.



Se volete accettare (non dico capire perchè c’è poco da capire, ma da accettare la Parola), la primizia è solo una piccola parte pur se la prima.
Leggiti questi pochi versi sia del VT che del NT per capire biblicamente cosa si intende con primizia.

Shalom


P.S. ovviamente direte che è ot ma per dirlo dovete prima leggerlo








un testimone di Geova non lo capirà mai, ragazzi!
Avete capito?

Caro Laila, sappiamo benissimo che la primizia è una piccola parte e la prima, ma è la parte prescelta!
Quindi dire che che i 144.000 sono stati comprati dal genere umano come primizie a Dio e all' Agnello significa null' altro che sono coloro che sono stati chiamati e prescelti da Dio per regnare con Cristo in cielo.
Ovviamente, se c' è una primizia, c' è pure il resto che infatti, non farà parte dei coregnanti celesti.
Visto che lo abbiamo capito bene che cos'è la primizia
Ciao




Il preconcetto dottrinale non è mancanza di intendimento, l’ho già scritto.

Dov’è il preconcetto?
Nel fatto che nella tua dottrina solo 144000 vanno in cielo quando la Parola dice che i 144000 sono la primizia e poi arrivano in cielo anche tutti gli altri santi.

Dimmi se c’è o non c’è il preconcetto?

Shalom
19/05/2020 14:07
 
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Re: Re: Re: Re:

quindi mangiamo e beviamo come disse Paolo perchè domani moriremo.



Paolo disse questo di coloro che NON credevano nella resurrezione, Noi crediamo nella resurrezione.



Per i peccatori, o meglio per i non tdg, voi predicate l'ateismo come risultato applicativo.



Pensa un pò :Anche i Cristiani nei primi secoli erano accusati di essere Atei




19/05/2020 14:11
 
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Re:
barnabino, 19/05/2020 13:53:

Caro Laila,


Per i peccatori, o meglio per i non tdg, voi predicate l'ateismo come risultato applicativo



Noi crediamo alla speranza biblica della risurrezione, per noi la morte non è uno stato definitivo ma temporaneo. Non a caso i greci a parlava Paolo infarciti di filosofia e di credenze di immortalità dell'anima si facevano beffe di questa speranza.


Se il peccatore vive una vita da sballo nel peccato qual'è il problema se non subirà poi una condanna per questo, ma semplicemente la morte con la sua scomparsa da qualsiasi dimensione?



Gesù dice che Dio ha il potere di distruggere l'anima nelle Geènna, cioè la vita futura. Per chi pecca deliberatamente non c'è alcuna speranza di risurrezione.

Shalom



riassumo e confermo quanto già detto.

Se il peccatore non ha speranza di risurrezione, allora significa che l'ateo ha ragione.
Vive sconsideratamente, pecca a più non posso tanto muore e scompare.

Che Dio ha il potere di condannare l'anima è biblico, ma se Dio distrugge l'anima qual'è la conseguenza del peccato?

Nulla, il peccatore muore e svanisce.

Non mi sembra che la Bibbia dia questo insegnamento

shalom
19/05/2020 14:19
 
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Re: Re: Re: Re: Re:
Pino2019, 19/05/2020 14:07:


quindi mangiamo e beviamo come disse Paolo perchè domani moriremo.



Paolo disse questo di coloro che NON credevano nella resurrezione, Noi crediamo nella resurrezione.


1Corinzi 15:32
Se soltanto per fini umani ho lottato con le belve a Efeso, che utile ne ho? Se i morti non risuscitano, «mangiamo e beviamo, perché domani morremo».


Per la teoria del sito i peccatori non risuscitano, o meglio è stato scritto che non hanno speranza di risurrezione.
Allora qual'è la condanna per il peccatore?
Nessuna, muore e svanisce, quindi ha vissuto in maniera sconsiderata e peccaminosa e non ne ha pagato il prezzo.
Hanno ragione gli atei quando dicono che quando uno muore fa "la terra per i ceci - (un detto delle nostre parti).






Per i peccatori, o meglio per i non tdg, voi predicate l'ateismo come risultato applicativo.



Pensa un pò :Anche i Cristiani nei primi secoli erano accusati di essere Atei




qual'è il nesso dei cristiani del primo secolo con la dottrina che il peccatore non risorge?

La Bibbia dice che tutti TUTTI risorgeranno per comparire davanti al Trono er il giudizio e non che i peccatori non risuscitano.
La teoria della non risurrezione dei peccatori è una teoria assimilabile all'ateismo e non al cristianesimo.

shalom
19/05/2020 14:38
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re:

Allora qual'è la condanna per il peccatore?



Lo dice l' apostolo Paolo in Romani: La morte





19/05/2020 14:40
 
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Caro Laila,


Se il peccatore non ha speranza di risurrezione, allora significa che l'ateo ha ragione. Vive sconsideratamente, pecca a più non posso tanto muore e scompare



L'ateo non ha ragione, perché il peccatore che si pente dalla sua condotta e smette di peccare ottiene la vita eterna.


Che Dio ha il potere di condannare l'anima è biblico, ma se Dio distrugge l'anima qual'è la conseguenza del peccato? Nulla, il peccatore muore e svanisce



Esatto, la ricompensa per i giusti è la vita eterna, quella per i malvagi è la morte eterna. Non ci sono inferni danteschi nelle Scritture.

Shalom
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19/05/2020 14:59
 
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Semplicemente in si gioca più
19/05/2020 15:49
 
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Non*
19/05/2020 16:27
 
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Re: Re: Re:
MODERATORE: SE VOLETE PARLARE DELL'ISRAELE CARNALE E SPIRITUALE FATELO ALTROVE.

laila74, 19/05/2020 14:07:


Il preconcetto dottrinale non è mancanza di intendimento, l’ho già scritto.

Dov’è il preconcetto?
Nel fatto che nella tua dottrina solo 144000 vanno in cielo quando la Parola dice che i 144000 sono la primizia e poi arrivano in cielo anche tutti gli altri santi.

Dimmi se c’è o non c’è il preconcetto?

Shalom







dove è scritto che "tutti gli altri" cristiani vanno in cielo?
Non mi pare di leggerlo, non mi pare di leggere che i miti di Matteo 5:5 andranno in cielo, nè che i giusti di Matteo 25:34,46 vadano in cielo, non mi pare che la terra abitata (oikoumene) avvenire sottoposta a Gesù possa essere...disabitata, appunto perchè viene definita "terra abitata".
Quindi è del tutto evidente che sei nell' errore

Ciao


[Modificato da barnabino 19/05/2020 17:07]
19/05/2020 16:34
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re:
laila74, 19/05/2020 14:19:



qual'è il nesso dei cristiani del primo secolo con la dottrina che il peccatore non risorge?

La Bibbia dice che tutti TUTTI risorgeranno per comparire davanti al Trono er il giudizio e non che i peccatori non risuscitano.
La teoria della non risurrezione dei peccatori è una teoria assimilabile all'ateismo e non al cristianesimo.

shalom




a dire il vero la Bibbia dice che ci sarà una risurrezione dei giusti e degli ingiusti, non leggo da nessuna parte che TUTTI risorgeranno per comparire dinanzi al trono di Dio, dove lo leggi?
La Scrittura dice che tutti compariremo dinanzi al tribunale di Dio, è diverso....


19/05/2020 16:40
 
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Re: Re: Re: Re:
laila74, 19/05/2020 13:38:



chi crede alla morte che estingue tutto senza conseguenze è l'ateo.
Molti atei che conosco infatti mi ridicolizzano dicendo che tutti moriremo come sono tutti morti fino adesso e che poi non c'è più nulla, quindi mangiamo e beviamo come disse Paolo perchè domani moriremo.

Per i peccatori, o meglio per i non tdg, voi predicate l'ateismo come risultato applicativo.






noi predichiamo quello che c' è scritto nella Bibbia.

La Bibbia parla molto chiaramente della speranza della risurrezione e dice chiaramente che, senza la risurrezione, anche coloro che dormono in Cristo sarebbero periti o perduti (1 Corinti 15:18).
Noi predichiamo che ci sarà una risurrezione dei giusti e degli ingiusti e noi predichiamo che per i peccatori impenitenti ci sarà la seconda morte, come dice la Bibbia.
Quindi vedi un pò tu


19/05/2020 16:50
 
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Re: Re: Re:
VVRL, 19/05/2020 08:52:



Aquila, domanda semplice: il tuo nome è scritto nel libro della vita dell'Agnello?




ti rispondo con una domanda; i giusti di Matteo 25:34 che ereditano il Regno preparato per loro DALLA fondazione del mondo, sono scritti nel rotolo della vita dell' Agnello?
[Modificato da Aquila-58 19/05/2020 16:54]
19/05/2020 17:31
 
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Caro Laila,


qual'è il nesso dei cristiani del primo secolo con la dottrina che il peccatore non risorge?



Come detto Gesù dice che Dio può gettare non il peccatore ma chi non si pente dai suoi peccati continuando a praticarli nella Geènna, come dice Paolo chi pratica il peccato deliberatamente non "eredita il regno di Dio", cioè non beneficeranno della risurrezione.


La Bibbia dice che tutti TUTTI risorgeranno per comparire davanti al Trono er il giudizio e non che i peccatori non risuscitano



La Bibbia non dice che tutti i morti risorgeranno, risorgono coloro che sono nell'Ades, chi è gettato nella Geènna ha già subito il giudizio della morte eterna e non c'è ragione di risorgerlo per giudicarlo, è già stato giudicato.

Nella Geènna non vanno i peccatori, perché allora tutti andrebbero nella Geènna perché tutti hanno peccato, ma ci vanno coloro che peccano deliberatamente e senza pentirsi contro Dio e hanno il giudizio avverso di Dio, secondo Gesù sono soggetti alla Geènna i farisei che tramano per uccidere il figlio di Dio. Gesù non dice che tutti quelli che sono "morti" saranno risorti ma tutti quelli che sono nelle "tutti quelli che sono nelle tombe commemorative" cioè quelli che hanno avuto una sepoltura degna, non quelli gettati nella Geènna o immondezzaio riservato alle carogne dei criminali.


La teoria della non risurrezione dei peccatori è una teoria assimilabile all'ateismo e non al cristianesimo



Perché mai? Chi pecca deliberatamente e senza alcun segno di pentimento contro Dio perché dovrebbe essere risorto? Per continuare a peccare? Gesù dice che sarà soggetto alla Geènna dove Dio distrugge l'anima, cioè la sua vita futura.

Shalom
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19/05/2020 17:40
 
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Comunque,

Il Creatore YHWH, Padre Celeste, ha voluto che gli esseri umani vivessero in eterno sulla Terra, dove furono creati Adamo ed Eva con questa prospettiva di vita, nel paradiso terrestre. Questa è la volontà divina e non è cambiata.
Vita eterna sulla Terra per gli uomini di buona volontà che accettano il Riscatto di Cristo per riabbracciare la Famiglia YHWH. Vita eterna perché Il Padre Celeste YHWH non ha previsto la morte per gli esseri umani.
Né la morte, né l’esistenza spiritica in condizione degenerata.
Anzi, morte e degenerazione che ora vivono in Terra, saranno sostituiti da vita eterna , giustizia e incorruzione.
Chi non accetta questo, non accetta il proposito divino originale, non può comprendere né il sacrificio di Gesù né il senso del Regno Messianico.
[Modificato da I-gua 19/05/2020 17:55]
19/05/2020 17:45
 
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Vita eterna sulla Terra per gli uomini di buona volontà che accettano il Riscatto di Caristo per riabbracciare la Famiglia YHWH. Vita eterna perché Il Padre Celeste YHWH non ha previsto la morte per gli esseri umani



Infatti, questo è il punto. La morte oggi non c'è in cielo, e dunque non cambierebbe nulla se per sfuggire alla morte Dio trasforma tutti in essere celesti. La morte è sulla terra e dunque la promessa "è la morte non sarà più" deve necessariamente riguardare la terra altrimenti che promessa sarebbe? In cielo già non c'è la morte, cosa sarebbe eliminato? E' sulla terra che domina il peccato non in cielo, è sulla terra che domina la morte, non in cielo. Dunque è sulla terra che Dio eliminerà la morte.

Shalom
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19/05/2020 18:02
 
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Ripeto quindi la domanda a VVRL e magari Laila:

Sapete trovare nella Bibbia i passaggi che parlano della realizzazione delle promesse di YHWH a proposito della vita sotto il Regno di Dio restaurato?
Quale sono per voi i passaggi biblici che parlano delle prospettive dell’umanità sotto il governo retto da Cristo Re?


19/05/2020 19:19
 
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Re: Re:
laila74, 5/19/2020 2:11 PM:



riassumo e confermo quanto già detto.

Se il peccatore non ha speranza di risurrezione, allora significa che l'ateo ha ragione.
Vive sconsideratamente, pecca a più non posso tanto muore e scompare.

Che Dio ha il potere di condannare l'anima è biblico, ma se Dio distrugge l'anima qual'è la conseguenza del peccato?

Nulla, il peccatore muore e svanisce.

Non mi sembra che la Bibbia dia questo insegnamento

shalom




Ma. Lateo morto prima Di Armaghedon a il diritto alla resuserezione . Io Sono statol Ateo da 12 anni a 33 . SE io morivo da 12 a 33. Io avevo il diritto alla Resurezione !!
19/05/2020 20:48
 
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Re:
barnabino, 19/05/2020 13:53:

Caro Laila,


Per i peccatori, o meglio per i non tdg, voi predicate l'ateismo come risultato applicativo



Noi crediamo alla speranza biblica della risurrezione, per noi la morte non è uno stato definitivo ma temporaneo. Non a caso i greci a parlava Paolo infarciti di filosofia e di credenze di immortalità dell'anima si facevano beffe di questa speranza.


Se il peccatore vive una vita da sballo nel peccato qual'è il problema se non subirà poi una condanna per questo, ma semplicemente la morte con la sua scomparsa da qualsiasi dimensione?



Gesù dice che Dio ha il potere di distruggere l'anima nelle Geènna, cioè la vita futura. Per chi pecca deliberatamente non c'è alcuna speranza di risurrezione.

Shalom


Solo in risposta a ciò che hai affermato: Non temete quelli che uccidono il corpo(soma) , ma non hanno il potere di uccidere l'anima (psyche). Temete piuttosto chi ha il potere di far perire sia l'anima (psyche) sia il corpo(soma) nella Geenna. Matteo 10,28. Si evince che l'anima non può essere uccisa nè distrutta. Semmai gettata nella Geenna, il nostro inferno, che non è luogo fisico ma uno stato ed esprime lontananza da Dio. Questi e molti altri passi sono alla base dell'immortalità dell'anima. La quale non si estinque , distrugge dopo la morte fisica , ma sopravvive alla morte fisica, biologica, o per la vita eterna o alla perdizione eterna, nella Geenna. Rifacendosi al tema, il corpo, non può ritornare in vita con le stesse caratteristiche, ma verrà in ultimo trasformato, in corpo glorioso. Se mi nomini il caso di Lazzaro o altri, sono impropriamente dette risurrezioni, ma io parlerei di rianimazioni, nel senso che dopo sono morti, definitivamente. Dobbiamo pertanto assurgere spunto dalla risurrezione di Cristo. Egli acquista una nuova vita, non più biologica, ma corpo spirituale glorioso, ecco come saremo alla fine dei tempi. Nel vecchio testamento, queste idee sono appena abbozzate, allo stato embrionale. Esse traggono consolidamento con l'insegnamento di Cristo sulla risurrezione non prima. I profeti ispirati da DIO, non trattano questo tema, in modo esaustivo, ma parlano in funzione delle conoscenze, e cultura del loro tempo, non possono andare oltre, perchè non hanno avuto l'educazione, l'istruzione di Cristo. Gli apostoli vengono dal Maestro istruiti per 3 anni. Tutti i loro dubbi vengono colmati?, no, perchè bisognerà attendere poi l'insegnamento dello Spirito Santo che illustrerà la verità tutta intera. I miti erediteranno la terra per sempre, per sempre avverbio di tempo, non indica eternamente, per sempre biblico indica se vuoi un arco di tempo lungo, fino a quando non interviene un fatto nuovo che ne modifichi la temporalità . dIfatti quando Dio stabilirà le varie alleanze dirà per sempre fino alla successiva. Solo l'ultima , quella stipulata da Cristo sarà la nuova ed eterna alleanza. Ora penso di non essere uscito dai binari si da meritarmi la cancellazione . PACE

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