 01/05/2020 23:00 |
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Questi oggetti possono essere sotto forma di un’immagine, di un amuleto o di un feticcio. O si può ricevere da qualcuno che pratica lo spiritismo un dono — un quadro, un fazzoletto, una sciarpa — qualche cosa che non è comunemente considerato un amuleto".
Questa frase secondo me ha fatto più danni che benefici... non a caso è del 1975 e non ricordo sia mai stata più ripetuta negli ultimi 20 anni. Di fatto leggendo questa farse qualunque oggetto è pericoloso e dire qualunque equivale a dire nessuno perché il ragionamento è "zio Pippo leggeva gli oroscopi" o "il mio maestro di scuola era strano, magari era un medium e non lo sapevo".
Shalom --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
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| 01/05/2020 23:01 |
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Re: Re: Superstizione e Spiritsmo claudio2018, 01/05/2020 21:57:
I meccanismi non sono chiari né sono facilmente riconoscibili le influenze che esercitano ma penso che il fatto di essere protetti da Geova o non protetti dipenda molto dal fatto se uno è consapevole di avere un oggetto legato allo spiritismo ( e nonostante ciò non se ne sbarazza ) o dal fatto che uno non sa di averlo . In quest'ultimo caso credo che Geova ti faccia capire in qualche modo se possiedi e dove un oggetto che può fare da tramite. Sono comunque discorsi difficili e a volte anche opinabili e soggettivi in cui si potrebbe imporre la propria veduta ad altri
Questo è un aspetto molto interessante.
Riporto alcuni brevi spezzoni di articoli riportate nelle nostre pubblicazioni che chiariscono meglio quanto da te spiegato e lo illustrano in modo pratico.
Lettori facilmente impressionabili possono fare a meno di leggere se la cosa li turba, ma ripeto sono tutti riferimenti a pubblicazioni.
Altri ancora si trasferiscono inconsapevolmente in una casa visitata dai demoni e quindi, allorché sono attaccati, anziché andarsene, cercano di sfidare i demoni sul loro "terreno" o anche provocarli in qualche altro modo, attirandosi guai. W 67 p. 261
In seguito il padre insisté perché smettesse di studiare la Bibbia. Fu portata davanti a un consiglio tribale, ma questo non la scoraggiò. Fu poi impiegata la stregoneria: le fu dato un bell’anello d’oro che, a sua insaputa, era stato benedetto da uno stregone. Cominciò ad avere forti mal di testa, ma ricordando che erano cominciati dopo che aveva messo l’anello, se ne sbarazzò e a poco a poco il mal di testa cessò. Né le percosse né le minacce riuscirono a farle smettere di studiare. yb82 p. 171
Ma ci sentivamo ancora come presi in una rete. A nostra insaputa, il problema era causato da lettere scritte da un amico di mia moglie. Al buio queste lettere le davano la chiara sensazione della presenza di esseri sovrumani i cui occhi la fissavano. Non appena accendevamo la luce, tutte queste manifestazioni cessavano. In genere, bastava pronunciare ad alta voce il nome “Geova”. Non appena invocavamo il nome di Dio, l’influenza demonica spariva, per tornare alcune ore dopo. La cosa continuò finché non distruggemmo le lettere. w79 1/3 p. 7
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| 01/05/2020 23:07 |
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barnabino, 01/05/2020 23:00:
Questi oggetti possono essere sotto forma di un’immagine, di un amuleto o di un feticcio. O si può ricevere da qualcuno che pratica lo spiritismo un dono — un quadro, un fazzoletto, una sciarpa — qualche cosa che non è comunemente considerato un amuleto".
Questa frase secondo me ha fatto più danni che benefici... non a caso è del 1975 e non ricordo sia mai stata più ripetuta negli ultimi 20 anni. Di fatto leggendo questa farse qualunque oggetto è pericoloso e dire qualunque equivale a dire nessuno perché il ragionamento è "zio Pippo leggeva gli oroscopi" o "il mio maestro di scuola era strano, magari era un medium e non lo sapevo".
Shalom
Barnabino capisco le tue perplessità.
Ti posso dire che purtroppo ho avuto esperienze quasi dirette sulla questione spiritismo.
Risponderò volentieri alle questioni che hai espresso sia tu che gli altri utenti
Il tutto cercando di mantenere l'equilibrio, dato che mi pare di capire sia un argomento sensibile per alcuni
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| 01/05/2020 23:18 |
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Come detto meglio non parlare di esperienza personali e attenersi ai principi generali: nel video dice che è inutile soffermasi su questi o quello ma rivestire l'armatura spirituale di Dio.
Shalom --------------------------------------------------------------------
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| 02/05/2020 07:13 |
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barnabino, 01/05/2020 23:18:
Come detto meglio non parlare di esperienza personali e attenersi ai principi generali: nel video dice che è inutile soffermasi su questi o quello ma rivestire l'armatura spirituale di Dio.
Shalom
Certamente. Non farò riferimento ad esperienze personali.
L'ho menzionato per sottolineare il fatto che pur esprimendomi lasciando parlare la Bibbia e le indicazioni contenute nelle pubblicazioni, parlo avendo vissuto certi aspetti quasi in prima persona.
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| 02/05/2020 11:39 |
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barnabino, 01/05/2020 23:00:
Questi oggetti possono essere sotto forma di un’immagine, di un amuleto o di un feticcio. O si può ricevere da qualcuno che pratica lo spiritismo un dono — un quadro, un fazzoletto, una sciarpa — qualche cosa che non è comunemente considerato un amuleto".
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Di fatto leggendo questa farse qualunque oggetto è pericoloso e dire qualunque equivale a dire nessuno perché il ragionamento è "zio Pippo leggeva gli oroscopi" o "il mio maestro di scuola era strano, magari era un medium e non lo sapevo".
Shalom
Vedi Barnabino, quelli a cui fai riferimento sono ragionamenti che derivano da una lettura e un'applicazione semplicistica e che non tengono conto del contesto, dei principi biblici implicati e di altre informazioni contenute in altre pubblicazioni.
E' chiaro che soprattutto in certe zone la quasi totalità delle persone credono a qualche forma di spiritismo o superstizione.
Quindi ovviamente l'articolo non si riferisce a questioni del genere altrimenti per usare le parole di I Corinti 5:10 dovremmo "effettivamente uscire dal mondo!"
Le pubblicazioni ci aiutano con degli esempi a capire cosa significa stare in guardia da oggetti che derivano da persone che credono allo spiritismo.
Ci si riferisce a persone che a seguito del loro credere nello spiritismo accusano dei disturbi da parte dei demoni. Solo per fare un esempio dei tanti citati:
"Vi mettete in pericolo se leggete oroscopi per vedere quello che dicono, riconoscendo in tal modo che potrebbero avverarsi. Leggendoli, mostrate una certa simpatia, un’inclinazione per tali cose detestabili, o il desiderio di qualche cosa materiale che ha relazione con esse. In tal caso, non dovete sorprendervi se siete all’improvviso attaccati dai demoni, forse udendo voci o essendo seriamente tormentati." w75 1/5 p. 269
Questo ovviamente non significa che ad ogni persona che legge oroscopi succederà qualcosa del genere, ma se siamo a conoscenza di persone che credono allo spiritismo pur non praticandolo, ma a causa del loro credere adesso sono tormentati dai demoni, sarebbe saggio accettare oggetti da tali persone?
Sarebbe saggio obiettare che non c'è nulla di male perché la persona crede allo spiritismo ma non lo pratica?
Ognuno di noi deve decidere personalmente.
Detto questo non dovremmo diventare ossessionati analizzando ogni singolo oggetto che entra in casa nostra cercando di fare un'indagine per capire se l'oggetto in questione apparteneva a persone con problemi di spiritismo.
Qui infatti si applicherebbe un concetto simile a quello esposto in 1 Corinti 10:27 ovvero "senza fare domande".
Ma se veniamo a conoscenza di determinate situazioni che implicano una persona e sappiamo di avere tali oggetti in casa nostra, sarebbe saggio cullarci sul fatto che li abbiamo da molto tempo e non abbiamo mai accusato nessun disturbo particolare?
Ancora una volta ognuno di noi deve decidere personalmente.
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| 02/05/2020 12:04 |
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Grazie Witness per la risposta davvero esaustiva... come direbbe qualcuno 92 minuti di applausi!
Shalom ![[SM=g2037512]](https://im2.freeforumzone.it/up/20/12/550128240.gif) --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
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| 08/05/2020 10:52 |
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Re: Superstizione e Spiritsmo Wanderlust!, 01/05/2020 20:12:
Perché Satana può usare oggetti legati alla superstizione per influire sulla vita di un essere umano? Perché può influire in misura maggiore usando questi oggetti?
Con i precedenti post è stato chiarito cosa si intende con "oggetti legati allo spiritismo o alla superstizione" e questo chiarimento contribuirà alla risposta, che si basa su quanto conosciamo dalle Scritture. Ricordiamo che non dovremmo andare oltre questa conoscenza.
Il principio guida è Deuteronomio 29:29: “Le cose nascoste appartengono a Geova nostro Dio, ma le cose rivelate appartengono a noi.."
Sì, Geova Dio ci rivela tutto quello che abbiamo realmente bisogno di conoscere per servirlo fedelmente, e di cui abbiamo bisogno per sostenerci nella nostra speranza e convinzione. Ma se è meglio per l’adempimento del suo proposito, egli può anche nascondere qualcosa ai suoi servitori senza danneggiarli o privarli di alcuna cosa. w77 1/1 p. 18 par. 9
Dalle Sacre Scritture apprendiamo che i demoni sono stati sottoposti a restrizioni nel corso del tempo. Per esempio non possono più materializzarsi in forma umana. In futuro subiranno una restrizione assoluta e infine saranno distrutti.
Ma per quanto riguarda il presente possono mettersi direttamente in contatto o influire in maniera maggiore su determinati individui w19 aprile p. 22 par. 9
Chi non serve Geova è vulnerabile sotto questo aspetto. Al contrario la Bibbia mostra che Geova protegge i suoi servitori da questi contatti.
"Egli non tollera alcun potere magico contro Giacobbe, e non permette che alcuna afflizione colpisca Israele" (Numeri 23:21)
"Non c’è infatti nessun presagio di sventura contro Giacobbe, né alcuna divinazione contro Israele" (Numeri 23:23)
Ma tale protezione non è automatica.
"Geova, infatti, percorre con lo sguardo tutta la terra per mostrare la sua forza a favore di quelli il cui cuore è completo verso di lui." (2 Cronache 16:9)
Chi si trova sotto l'influenza demonica pur asserendo di far la volontà di Dio, evidentemente non mostra completezza di cuore sotto questo aspetto.
Deuteronomio 7:26 infatti aggiunge: "Non devi portare una cosa detestabile in casa tua e diventare così anche tu qualcosa di destinato alla distruzione. Ti deve completamente disgustare e la devi detestare del tutto, perché è qualcosa che è stato destinato alla distruzione."
Possiamo aggiungere che non ha mostrato un tale disgusto in quanto col suo atteggiamento o comportamento non si è opposto ai demoni, condizione indispensabile perché il Diavolo fugga. (Giacomo 4:7)
Quindi i demoni non hanno bisogno per forza di un oggetto tangibile per stabilire un contatto con la persona ma ciò può avvenire anche mediante oggetti non tangibili, ad esempio libri digitalizzati o film. (w84 1/1 28-29; g81 8/5 11-12; g80 22/12 30)
Questo perché interessandosi indebitamente di tali cose, l'individuo non può beneficiare della protezione divina in quanto "non detesta del tutto ciò che è destinato alla distruzione".
Oppure anche se non c'è stato un interesse indebito verso queste cose, non ci si sta opponendo come Geova richiede. Ecco alcuni esempi:
A volte anche coloro che affermano d’essere cristiani hanno pensato d’essere così protetti da non poter essere attaccati dai demoni. Comunque, questo è un ragionamento pericoloso. Satana e i suoi demoni cercano particolarmente di far guerra contro i servitori di Dio. (Riv. 12:17) Perciò, non si dovrebbero mai abbassare le barriere, ma ci si dovrebbe sempre ‘opporre’.g70 22/11 pp. 7-8
Altri ancora si trasferiscono inconsapevolmente in una casa visitata dai demoni e quindi, allorché sono attaccati, anziché andarsene, cercano di sfidare i demoni sul loro "terreno" o anche provocarli in qual che altro modo, attirandosi guai.W 67 p. 261
Dovete evitare d’avere consapevolmente tali cose detestabili in casa vostra. Vi mettete in pericolo se leggete oroscopi per vedere quello che dicono, riconoscendo in tal modo che potrebbero avverarsi. Leggendoli, mostrate una certa simpatia, un’inclinazione per tali cose detestabili.. w75 1/5 pp. 268-269
Un altro caso può essere quello di venire a sapere, anche dopo molto tempo, che un qualcosa che ci appartiene era di proprietà di una persona molestata dai demoni e pur sapendolo non ci si sbarazza di tali cose perché non si è mai stati molestati dai demoni.
Questo è un ragionamento molto pericoloso che non rientra nel disgusto che si dovrebbe provare citato in Deuteronomio 7:26.
Innanzitutto l'attacco dei demoni non avviene sempre in maniera plateale, ma come mostrano alcune esperienze si può non avvertire alcuna molestia, ma essere afflitti in senso emotivo, spirituale ecc.
Inoltre sembra che i demoni abbiano delle "preferenze". Per quanto sappiamo Gesù guarì singoli indemoniati e non famiglie intere. Questo perché i demoni non sempre molestano tutta la famiglia ma solo alcuni o uno solo. O potrebbe anche essere che in una famiglia nessuno venga molestato.
Certo, molti possiedono oggetti o libri aventi relazione con lo spiritismo senza subire nessun nocivo effetto. Ma questo non smentisce il fatto che possono causare difficoltà ad altri. g74 8/8 pp. 5-6
Quindi detto tutto questo, le Scritture indicano che è l'inclinazione che mostriamo col nostro comportamento che potrebbe farci perdere la protezione divina e renderci esposti agli attacchi demonici.
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| 08/05/2020 12:50 |
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Molto interessante questo post... aiuta molti a fare un po' di chiarezza.
Shalom --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 08/05/2020 13:25 |
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Re: Re: Superstizione e Spiritsmo
Per quanto sappiamo Gesù guarì singoli indemoniati e non famiglie intere.
Ma questi indemoniati non vivevano con altri membri della famiglia protetti da Geova?
Si parlava di fazzoletti, quadri o doni ma questi non condividevavo nella stessa casa e non usavano gli stessi "fazzoletti" gli stessi piatti bichieri sedie e tavolo?
E sempre lo spirito di Geova che fa la differenza, hanno occhi ma non vedono, hanno bocca ma non parlano, un oggetto rimane quello che è.
Quello che interessa al diavolo è se tu hai interesse per lui se ti opponi a lui egli fuggirà da te per mezzo dello spirito santo di Geova.
[Modificato da erevnitis 08/05/2020 13:25] |
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| 08/05/2020 13:30 |
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I-gua, 01.05.2020 20:19:
La prima cosa, più semplice e ovvia, è che gli oggetti in questione sono simbolici
Sono un segno e un segnale materiale
Siccome i demoni non possono leggere il cuore, devono leggere i segnali
E quindi una persona che si circonda di questi oggetti, segnala o attesta una certa disposizione, mentalità o attitudine
Quindi attirano l’attenzione dei demoni.
Anche sbarazzarsi di questi, in maniera teatrale come per esempio con un fuoco solenne, è un gesto simbolico ed è un segnale per i demoni.
di solito non sono bravo con le sintesi, ma questa volta mi sembra di si [Modificato da I-gua 08/05/2020 13:30] |
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| 08/05/2020 14:13 |
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I-gua, 08/05/2020 13:30:
di solito non sono bravo con le sintesi, ma questa volta mi sembra di si
hai ragione,il mio non è stato un intervento sintetico. Volutamente!
Rispondendo con questi approfondimenti è stato possibile fare chiarezza su alcuni punti.
[Modificato da The.Witness 08/05/2020 14:13] |
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| 08/05/2020 14:42 |
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Re: Re: Re: Superstizione e Spiritsmo erevnitis, 08/05/2020 13:25:
Ma questi indemoniati non vivevano con altri membri della famiglia protetti da Geova?
In alcuni casi vivevano col resto della famiglia
erevnitis, 08/05/2020 13:25:
...
Si parlava di fazzoletti, quadri o doni ma questi non condividevavo nella stessa casa e non usavano gli stessi "fazzoletti" gli stessi piatti bichieri sedie e tavolo?
Naturalmente non conosciamo le dinamiche precise di quei casi che Gesù trattò, quindi possiamo fare solo delle ipotesi.
Come veniva spiegato la protezione non era automatica nemmeno a quel tempo. Non conosciamo l'atteggiamento che quelle famiglie avevano mostrato nel rigettare ogni forma di spiritismo né l'atteggiamento dei singoli individui tormentati.
Ma quello che sappiamo per certo è:
- è sempre possibile liberarsi dallo spiritismo, ma è necessario avere il giusto atteggiamento e seguire i consigli basati sulla Bibbia agendo di conseguenza
- non sempre i demoni decidono di tormentare chi si espone al loro attacco (per approfondire può essere utile g74 8/8 pp. 5-6)
- i demoni anche se avessero l'opportunità di molestare un'intera famiglia, non è detto che si avvalgano di questa possibilità. Potrebbero non molestare nessuno di loro, o anche solo qualcuno della famiglia in base a dei criteri che non sempre appaiono logici
erevnitis, 08/05/2020 13:25:
....
E sempre lo spirito di Geova che fa la differenza, hanno occhi ma non vedono, hanno bocca ma non parlano, un oggetto rimane quello che è.
Quello che interessa al diavolo è se tu hai interesse per lui se ti opponi a lui egli fuggirà da te per mezzo dello spirito santo di Geova.
Non è solo lo spirito di Geova a fare la differenza. Se hai degli oggetti spiritici in casa te ne devi disfare assolutamente se vuoi beneficiare della protezione di Geova. Rileggendo i post precedenti comprenderai il perché.
Poi in casi eccezionali in cui non puoi disfartene immediatamente Geova usa il suo spirito per frenare questi attacchi, a patto che tu non sfidi i demoni.
Questo aspetto era illustrato in una nostra pubblicazione con un'esperienza
Prendete come esempio ammonitore il caso di una famiglia in una cittadina di Portorico. Da qualche tempo erano tormentati da attacchi demonici, che causavano loro molta afflizione. Le finestre si aprivano e si chiudevano da sé, si potevano udire rumori tutt’intorno alla casa e la bambina piccola si svegliava con segni di denti sulle braccia come se qualche animale avesse tenuto le sue braccia in bocca. Ma poi fu iniziato uno studio biblico con questa famiglia dai testimoni di Geova. Mentre la famiglia cominciava a rivestire la “completa armatura di Dio”, l’influenza dei demoni diminuì.
Passò circa un anno e tutto era in pace nella casa. Poi una sera quando la famiglia tornò a casa da uno studio biblico in gruppo, il padre mise la Bibbia e i libri sul tavolo e disse: “Ora abbiamo la verità e siamo liberi, vediamo dunque se ora i demoni ci possono fare qualche cosa”.
Quasi immediatamente i libri cominciarono a volare in tutte le direzioni. Furono rimessi sul tavolo e fu messa una Bibbia vicino alla porta. Ma ancora una volta i libri cominciarono a volar via dal tavolo. Giacché non si trovò la Bibbia in casa fu aperta la porta per vedere se era fuori. Certo, era lì sui gradini! Quindi si udirono urla dalla camera da letto della bambina. Fu trovata che stava per soffocare, con la camicia da notte attorcigliata al collo! L’intera famiglia dovette rifugiarsi per un po’ nella casa di un ministro dei testimoni di Geova.
Che errore fece questo padre! Non si oppose ai demoni, ma li schernì ed essi accettarono la sfida. Non divenite troppo sicuri di voi stessi. Continuate a pregare Geova di ‘liberarvi dal malvagio’. Rivolgetevi a Geova come vostro rifugio. — Prov. 18:10.
g70 22/11 pp. 7-8[Modificato da The.Witness 08/05/2020 14:45] |
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| 08/05/2020 15:23 |
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Caro witness
Ovviamente siamo nel campo dello sfidare il quale non sarebbe giusto, in questo caso entra in gioco il principio di Gesù quando dice " non dovrai mettre alla prova..."
Poi certamente se tu sai che hai un oggetto che è stato implicato nello spiritismo lo butterei!! [Modificato da erevnitis 08/05/2020 15:25] |
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