 08/05/2020 07:00 |
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laila74, 07/05/2020 19:42:
che alla risurrezione Dio risorgerà la persona nella sua concretezza fisica la Bibbia non lo dice da nessuna parte, è una tua idea religiosa.
I giusti che vivranno per sempre sulla terra come saranno risorti, con corpi spirituali?
laila74, 07/05/2020 19:42:
sono d'accordo che solo Dio può mandarti verso la morte seconda, ma il passo di Matteo quando parla di colui che può uccidere il corpo e l'anima si riferisce al peccato che causa la morte seconda come ad Adamo.
Non direi.
Leggi Apocalisse 21:8 e vedi chi va alla morte seconda
laila74, 07/05/2020 19:42:
Dove leggi nel passo di Matteo della risurrezione?
Se l'anima non è altro che la vita stessa come può essere gettata nella penna quando il corpo va nella tomba?
Per te la Geenna è un luogo letterale?
Non ti viene mai il sospetto che possa essere un luogo simbolico che sta solo ad indicare che Dio ha troncato per sempre l’ esistenza del reprobo?
laila74, 07/05/2020 19:42:
illustri una teoria antiplatonica, ma al dilà della diatriba filosofica perchè Gesù ha separato il corpo dall'anima?
E con quale corpo risuscita l'anima?
Dov'era l'anima dalla morte fisica del corpo fino alla risurrezione?
L’ anima immortale non potrebbe risuscitare, al massimo separarsi, staccarsi dal corpo e mi pare di avertelo già detto, vero?
Dov’ è la mia vita – anima – dal momento in cui tu mi hai sparato (e condotto nella tomba) fino alla risurrezione? Nelle mani di Colui che ci risorgerà tutti. Leggiti Luca 8:54-55. Perfino Paolo fece tornare l’ anima – la vita – in Eutico e potè dire: “ la sua anima è in lui”, cioè “ E’ vivo” (Atti 20:10)
Anche questo non te lo avevo detto?
Mi pare che anche qui stiamo sempre a ripetere?
laila74, 07/05/2020 19:42:
AP 6: 9
Giovanni vede sotto l'altare le anime di quelli morti, quindi non iniziamo che erano vivi perchè non lo sono. Inoltre le anime chiedono al Signore di fare giustizia, che noi sappiamo succederà quando Gesù ritornerà con la spada che gli esce dalla bocca (la Parola), ma il Signore gli risponde che non è ora e di aspettare ancora un pò. Questo chiarisce che l'avvenimento citato dall'apostolo Giovanni è precedente al ritorno di Cristo quindi i morti non sono risorti perchè risusciteranno al suono dell'ultima tromba.
Allora se non sono vivi e non sono risorti, cosa sono le anime che Giovanni vede?
Voi dite che l'anima non esiste, ma allora è sbagliata la Bibbia?
Altro che Platone , qui si predica la negazione di alcuni passi biblici.
shalom
Non ti viene mai il sospetto che quella giovannea possa solo essere una visione relativa alle anime, cioè alle vite spirituali dei martiri?
Ti rammento che nella Bibbia l sangue è la vita stessa dell’ essere vivente:
“11 Poiché la vita [ psychè nella LXX] della carne è nel sangue. Perciò vi ho concesso di porlo sull'altare in espiazione per le vostre vite [ psychè nella LXX]; perché il sangue espia, in quanto è la vita [ psychè nella LXX] . …. 14 perché la vita di ogni essere vivente è il suo sangue, in quanto è la sua vita. Perciò ho ordinato agli Israeliti: Non mangerete sangue di alcuna specie di essere vivente, perché il sangue è la vita di ogni carne; chiunque ne mangerà sarà eliminato. “ (Levitico 17:11, 14 CEI).
Ciao
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| 08/05/2020 07:44 |
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Re: Un altro versetto interessante, intorno al concetto biblico di ANIMA come vita della persona I-gua, 07/05/2020 09:15:
La vecchia versione TNM, che predilige una traduzione piuttosto letterale riporta in Genesi 37:21 il termine ANIMA.
Traduzione del Nuovo Mondo con riferimenti
Genesi 37:18-30
18Ed essi lo scorsero da lontano e prima che si avvicinasse complottavano astutamente contro di lui per metterlo a morte.19Si dissero dunque l’un l’altro: “Ecco, viene quel sognatore.20E ora venite e uccidiamolo e gettiamolo in una delle cisterne; e dobbiamo dire che una feroce bestia selvaggia l’ha divorato. Quindi vediamo che ne sarà dei suoi sogni”.21Quando Ruben udì questo cercò di liberarlo dalla loro mano. Perciò disse: “Non colpiamo a morte la sua anima”.22E Ruben proseguì, dicendo loro: “Non spargete sangue. Gettatelo in questa cisterna che è nel deserto e non mettete su di lui mano violenta”. Il suo scopo era di liberarlo dalla loro mano per farlo tornare da suo padre
Vedo che avalli la vecchia traduzione che è più letterale (dici tu).
Ma come fanno i fratelli di Giuseppe ad uccidere l'anima di loro fratello se l'uomo non può uccidere l'anima? (giustamente)
E se l'uomo non può uccidere l'anima ma solo il corpo deve necessariamente significare che l'anima è qualcosa di diverso, di complenentare al corpo altrimenti non è possibile.
Molte volte ho letto il termine "logico", ma secondo voi è logico che esiste una cosa sola, unitaria, indivisibile e poi ad un certo punto una parte (di quella cosa sola) perisce e una parte no?
Ma un pochino di ragionamento please.
shalom
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| 08/05/2020 07:48 |
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Re: Re: Un altro versetto interessante, intorno al concetto biblico di ANIMA come vita della persona laila74, 08/05/2020 07:44:
I-gua, 07/05/2020 09:15:
La vecchia versione TNM, che predilige una traduzione piuttosto letterale riporta in Genesi 37:21 il termine ANIMA.
Traduzione del Nuovo Mondo con riferimenti
Genesi 37:18-30
18Ed essi lo scorsero da lontano e prima che si avvicinasse complottavano astutamente contro di lui per metterlo a morte.19Si dissero dunque l’un l’altro: “Ecco, viene quel sognatore.20E ora venite e uccidiamolo e gettiamolo in una delle cisterne; e dobbiamo dire che una feroce bestia selvaggia l’ha divorato. Quindi vediamo che ne sarà dei suoi sogni”.21Quando Ruben udì questo cercò di liberarlo dalla loro mano. Perciò disse: “Non colpiamo a morte la sua anima”.22E Ruben proseguì, dicendo loro: “Non spargete sangue. Gettatelo in questa cisterna che è nel deserto e non mettete su di lui mano violenta”. Il suo scopo era di liberarlo dalla loro mano per farlo tornare da suo padre
Vedo che avalli la vecchia traduzione che è più letterale (dici tu).
Ma come fanno i fratelli di Giuseppe ad uccidere l'anima di loro fratello se l'uomo non può uccidere l'anima? (giustamente)
E se l'uomo non può uccidere l'anima ma solo il corpo deve necessariamente significare che l'anima è qualcosa di diverso, di complenentare al corpo altrimenti non è possibile.
Molte volte ho letto il termine "logico", ma secondo voi è logico che esiste una cosa sola, unitaria, indivisibile e poi ad un certo punto una parte (di quella cosa sola) perisce e una parte no?
Ma un pochino di ragionamento please.
shalom
Banalmente perché la PSYCHE' nella Bibbia è anche la persona.
Vuoi che te li dimostri con le Scritture?
Ma un pochino di ragionamento please.
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| 08/05/2020 07:59 |
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Re: Re: Un altro versetto interessante, intorno al concetto biblico di ANIMA come vita della persona laila74, 08.05.2020 07:44:
I-gua, 07/05/2020 09:15:
La vecchia versione TNM, che predilige una traduzione piuttosto letterale riporta in Genesi 37:21 il termine ANIMA.
Traduzione del Nuovo Mondo con riferimenti
Genesi 37:18-30
18Ed essi lo scorsero da lontano e prima che si avvicinasse complottavano astutamente contro di lui per metterlo a morte.19Si dissero dunque l’un l’altro: “Ecco, viene quel sognatore.20E ora venite e uccidiamolo e gettiamolo in una delle cisterne; e dobbiamo dire che una feroce bestia selvaggia l’ha divorato. Quindi vediamo che ne sarà dei suoi sogni”.21Quando Ruben udì questo cercò di liberarlo dalla loro mano. Perciò disse: “Non colpiamo a morte la sua anima”.22E Ruben proseguì, dicendo loro: “Non spargete sangue. Gettatelo in questa cisterna che è nel deserto e non mettete su di lui mano violenta”. Il suo scopo era di liberarlo dalla loro mano per farlo tornare da suo padre
Vedo che avalli la vecchia traduzione che è più letterale (dici tu).
Ma come fanno i fratelli di Giuseppe ad uccidere l'anima di loro fratello se l'uomo non può uccidere l'anima? (giustamente)
E se l'uomo non può uccidere l'anima ma solo il corpo deve necessariamente significare che l'anima è qualcosa di diverso, di complenentare al corpo altrimenti non è possibile.
Molte volte ho letto il termine "logico", ma secondo voi è logico che esiste una cosa sola, unitaria, indivisibile e poi ad un certo punto una parte (di quella cosa sola) perisce e una parte no?
Ma un pochino di ragionamento please.
shalom
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Io non avallo una TNM rispetto l’altra! Una è una traduzione più letterale, l’altra propende per un linguaggio più corrente.
Ma non è questione di avallamenti!
È questione di usare il metodo comparativo per trarre delle conclusioni logiche.
Perché vediamo che in questo passo nelle versioni più letterali è questione di ANIMA, mentre nelle versioni con una resa più prossima alla lingua corrente è questione di VITA, PERSONA, CORPO.
conclusione?
[Modificato da I-gua 08/05/2020 08:00] |
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| 08/05/2020 08:00 |
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Re: Re: Re: Un altro versetto interessante, intorno al concetto biblico di ANIMA come vita della persona I-gua, 08/05/2020 07:59:
Io non avallo una TNM rispetto l’altra! Una è una traduzione più letterale, l’altra propende per un linguaggio più corrente.
Ma non è questione di avallamenti!
È questione di usare il metodo comparativo per trarre delle conclusioni logiche.
Perché vediamo che in questo passo nelle versioni più letterali è questione di ANIME, mentre nelle versioni con una resa più prossima alla lingua corrente è questione di VITE.
conclusione?
no, lui non sa che nella Bibbia la nepes e la psychè indicano anche la persona, lo ignora
[Modificato da Aquila-58 08/05/2020 08:08] |
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| 08/05/2020 08:06 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.061 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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Re: Un altro versetto interessante, intorno al concetto biblico di ANIMA come vita della persona laila74, 5/8/2020 7:44 AM:
I-gua, 07/05/2020 09:15:
La vecchia versione TNM, che predilige una traduzione piuttosto letterale riporta in Genesi 37:21 il termine ANIMA.
Traduzione del Nuovo Mondo con riferimenti
Genesi 37:18-30
18Ed essi lo scorsero da lontano e prima che si avvicinasse complottavano astutamente contro di lui per metterlo a morte.19Si dissero dunque l’un l’altro: “Ecco, viene quel sognatore.20E ora venite e uccidiamolo e gettiamolo in una delle cisterne; e dobbiamo dire che una feroce bestia selvaggia l’ha divorato. Quindi vediamo che ne sarà dei suoi sogni”.21Quando Ruben udì questo cercò di liberarlo dalla loro mano. Perciò disse: “Non colpiamo a morte la sua anima”.22E Ruben proseguì, dicendo loro: “Non spargete sangue. Gettatelo in questa cisterna che è nel deserto e non mettete su di lui mano violenta”. Il suo scopo era di liberarlo dalla loro mano per farlo tornare da suo padre
Vedo che avalli la vecchia traduzione che è più letterale (dici tu).
Ma come fanno i fratelli di Giuseppe ad uccidere l'anima di loro fratello se l'uomo non può uccidere l'anima? (giustamente)
E se l'uomo non può uccidere l'anima ma solo il corpo deve necessariamente significare che l'anima è qualcosa di diverso, di complenentare al corpo altrimenti non è possibile.
Molte volte ho letto il termine "logico", ma secondo voi è logico che esiste una cosa sola, unitaria, indivisibile e poi ad un certo punto una parte (di quella cosa sola) perisce e una parte no?
Ma un pochino di ragionamento please.
shalom
Caro Laila,
la "vecchia" versione non ha bisogno di essere "avvallata": se prendi in mano una vulgata latina e la leggi, usa lo stesso identico termine.
E' questione di capire il senso del termine, che stiamo cercando di spiegarti da molte pagine, ripetendo sempre gli stessi concetti, che sono prettamente biblici.
Hanno ucciso l'"anima" ammazzando la "persona": ma Dio puo' riportarla in vita.
Se il giudizio viene da Dio, chi riporterà l'"anima" in vita?
E' quello il senso del passo di Matteo, il senso delle parole di Gesu'.
Simon |
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| 08/05/2020 08:08 |
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barnabino, 07/05/2020 20:49:
Caro Laila,
Giovanni vede sotto l'altare le anime di quelli morti, quindi non iniziamo che erano vivi perchè non lo sono.
Giovanni vede simboli, qui vede qualcosa che simboleggiava la vita che avevano perduto i martiri che grida vendetta, queste "vite" sono sotto l'altare (non davanti ma proprio sotto) perché era sotto l'altare che il sommo sacerdote versava il sangue, che simboleggiava la vita, dato in sacrificio.
e perchè di grazia sono simboli?
allora sono simboli anche i 144000, anche i 24 anziani, anche le 4 creature, anche la grande folla ecc.
Basta con la politica quello è simbolo perchè mi conviene così, l'altro è reale per la medesima convenienza.
Le anime Giovanni "le vede" e le stesse parlano, vengono vestite di vesti bianche che è la salvezza. Non si può salvare un simbolo ma un'anima degna. Viene detto di aspettare, ma i simboli possono aspettare?
Vedi che non sono simboli ma anime
allora spiegami come le anime possono stare davanti al Trono in attesa della risurrezione se il loro corpo è decomposto nella tomba.
che alla risurrezione Dio risorgerà la persona nella sua concretezza fisica la Bibbia non lo dice da nessuna parte, è una tua idea religiosa
Se Dio risorge la persona o anima per forza di cose risorge anche quella, non c'è un corpo separato dell'anima nelle Scritture.
Nelle scritture non c'è neanche quello che sostieni tu.
Nelle scritture invece in più parti è scritto che i risorti TUTTI sono con un corpo spirituale, incorruttibili, come angeli.
Dove lo trovi scritto della risurrezione con carne e sangue riferito al ritorno di Cristo?
sono d'accordo che solo Dio può mandarti verso la morte seconda, ma il passo di Matteo quando parla di colui che può uccidere il corpo e l'anima si riferisce al peccato che causa la morte seconda come ad Adamo
Infatti è quel peccato che produce la seconda morte, il peccato impenitente e volontario.
mi era sembrato che sostenevate che nel passo di Matteo è Dio che uccide il corpo e l'anima, ma a mio avviso e tu concordi, è il peccato che uccide l'anima e che bisogna temere.
Dove leggi nel passo di Matteo della risurrezione?
Gesù altrove dice che è in grado di ridare la vita alla risurrezione.
Giusto, Gesù ridà la vita eterna alle pecore, a tutte le pecore non solo a 144000 e la ridà con un corpo immortale che avrà la vita eterna (non ricominciamo con la differenza perchè allora dobbiamo aprire uno studio apposito).
Se l'anima non è altro che la vita stessa come può essere gettata nella penna quando il corpo va nella tomba?
L'anima è l'essere vivente, spesso le Scritture la usano per indicare la vita... perdonami ma continui a non capire che l'anima e corpo sono una unità e dove va uno va l'altro. Anina e corpo sono gettati nella geenna, cioè la vita attuale e la prospettiva di vita futura nella risurrezione sono distrutte.
io continuo a non capire te, tu continui a non capire il passo di Matteo.
Diciamo che l'anima è la vita del corpo come hai scritto. Se il corpo muore l'anima svanisce perchè non può esistere anima senza corpo. Ma allora cosa ha detto Gesù?
Gesù ha detto che si può uccidere il corpo e lasciare in vita l'anima oppure uccidere l'anima e il corpo.
La tua tesi contempla solo la seconda ipotesi scritta nel passo, e la prima che fine fà?
E con quale corpo risuscita l'anima?
Dov'era l'anima dalla morte fisica del corpo fino alla risurrezione?
Con un corpo spirituale nel caso degli unti e fisico per gli altri, l'anima alla morte non va da nessuna parte, quando muore la persona smette di esistere. Hai presente una candela? Se la spegni, dove va la fiamma?
Bene che gli unti risuscitano con un corpo spirituale, che poi gli unti sono tutti i salvati che vanno a vita eterna, ma gli altri (quali) che risuscitano con un corpo fisico dove lo trovi scritto?
Questa è una pura dottrina di uomini, NELLA Bibbia che al ritorno di Cristo ci sia una risurrezione in carne e ossa, e in più con la vita eterna NON C'E' TRACCIA.
Caro barnabino, come pretendi che io, bereano, possa accettare una dottrina che non trova riscontro con la Parola di Dio?
Shalom
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| 08/05/2020 08:11 |
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Re: Re: Re: Un altro versetto interessante, intorno al concetto biblico di ANIMA come vita della persona Aquila-58, 08/05/2020 07:48:
Banalmente perché la PSYCHE' nella Bibbia è anche la persona.
Vuoi che te li dimostri con le Scritture?
Ma un pochino di ragionamento please.
un pochino di ragionamento please, e aggiungerei di memoria.
Ma se la Bibbia dice che l'uomo non può uccidere l'anima, e tutti concordano, poi si dice che l'anima è la vita e quindi i fratelli di Giuseppe potevano ucciderla.
MA INSOMMA METTETEVI D'ACCORDO
shalom |
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| 08/05/2020 08:14 |
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Re: Re: Re: Re: Un altro versetto interessante, intorno al concetto biblico di ANIMA come vita della persona laila74, 08/05/2020 08:11:
un pochino di ragionamento please, e aggiungerei di memoria.
Ma se la Bibbia dice che l'uomo non può uccidere l'anima, e tutti concordano, poi si dice che l'anima è la vita e quindi i fratelli di Giuseppe potevano ucciderla.
MA INSOMMA METTETEVI D'ACCORDO
shalom
ti ho detto che la PSYCHE' è anche la persona nella sua interezza, per cui nel passo che ti ha citato Igua uccidere l' anima indica la persona.
Il significato di PSYCHE' caro Laila, è determinato dal contesto
e ora vado a rispondere al tuo post a Barnabino
Attendi...
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| 08/05/2020 08:15 |
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Re: Re: Re: Re: Un altro versetto interessante, intorno al concetto biblico di ANIMA come vita della persona Aquila-58, 08/05/2020 08:00:
no, lui non sa che nella Bibbia la nepes e la psychè indicano anche la persona, lo ignora
sentite, chi siete per giudicare la mia cultura?
Per voi il sapere, il vostro, è al primo posto, e con il sapere giudicate la scrittura.
Qui non stiamo parlando di Platone, stiamo studiando cosa ha detto Gesù e non per contestare ma per capire.
Quello che dobbiamo capire non è cosa crediamo o non crediamo, dobbiamo capire quello che il Signore ha detto senza discutere sulla giustezza dell'assunto perchè è Parola di Dio.
Se riuscite ad uscire dalle vostre idee e entrare nel passo che stiamo studiando bene, altrimenti significa che prendendo spunto dal brano si stanno insegnando teorie umane.
shalom |
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| 08/05/2020 08:17 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Un altro versetto interessante, intorno al concetto biblico di ANIMA come vita della persona laila74, 08/05/2020 08:15:
sentite, chi siete per giudicare la mia cultura?
Per voi il sapere, il vostro, è al primo posto, e con il sapere giudicate la scrittura.
Qui non stiamo parlando di Platone, stiamo studiando cosa ha detto Gesù e non per contestare ma per capire.
Quello che dobbiamo capire non è cosa crediamo o non crediamo, dobbiamo capire quello che il Signore ha detto senza discutere sulla giustezza dell'assunto perchè è Parola di Dio.
Se riuscite ad uscire dalle vostre idee e entrare nel passo che stiamo studiando bene, altrimenti significa che prendendo spunto dal brano si stanno insegnando teorie umane.
shalom
sei nervoso stamattina?
calma!
Ora ti rispondo al post che hai scritto a Barnabino.
Attendi please
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| 08/05/2020 08:23 |
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Re: Re: Un altro versetto interessante, intorno al concetto biblico di ANIMA come vita della persona (SimonLeBon), 08/05/2020 08:06:
Caro Laila,
la "vecchia" versione non ha bisogno di essere "avvallata": se prendi in mano una vulgata latina e la leggi, usa lo stesso identico termine.
E' questione di capire il senso del termine, che stiamo cercando di spiegarti da molte pagine, ripetendo sempre gli stessi concetti, che sono prettamente biblici.
Hanno ucciso l'"anima" ammazzando la "persona": ma Dio puo' riportarla in vita.
Se il giudizio viene da Dio, chi riporterà l'"anima" in vita?
E' quello il senso del passo di Matteo, il senso delle parole di Gesu'.
Simon
caro simon
ti ringrazio perchè almeno spieghi il passo senza controbattere parola per parola e a volte senza senso.
Comunque anch'io voglio darti la mia interpretazione.
Gesù dice di non temere chi uccide il corpo riferendosi a coloro che perseguiteranno i cristiani, infatti Gesù dice che vi uccideranno a causa del mio nome.
perdere la vita per Cristo è guadagnarla, chi vorrà salvare la propria vita la perderà (chi rinnega Cristo per non essere ucciso). Questo è il messaggio intrinseco nel dire che l'uomo non può uccidere l'anima.
Mentre colui (il peccato - il nemico) può uccidere il corpo e l'anima, destinando quest'ultima alla geenna.
In questo passo la risurrezione non è citata, la risurrezione è per tutti i salvati e quindi un evento ben più ampio, ove giustamente ci saranno anche gli uccisi per aver testimoniato di Gesù ma non solo loro, ci saranno anche tutti i salvati morti di vecchiaia o d'altro, ma salvati.
shalom
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| 08/05/2020 08:31 |
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laila74, 08/05/2020 08:08:
Le anime Giovanni "le vede" e le stesse parlano, vengono vestite di vesti bianche che è la salvezza. Non si può salvare un simbolo ma un'anima degna. Viene detto di aspettare, ma i simboli possono aspettare?
Vedi che non sono simboli ma anime
allora spiegami come le anime possono stare davanti al Trono in attesa della risurrezione se il loro corpo è decomposto nella tomba.
dove leggi che le "anime" stanno davanti al trono?
Io non lo leggo.
Per il resto ti ho già spiegato nel mio post riguardo ad Apocalisse 6:9
Il sangue è la vita stessa dell’ essere vivente:
“11 Poiché la vita [psychè nella LXX] della carne è nel sangue. Perciò vi ho concesso di porlo sull'altare in espiazione per le vostre vite [psychè nella LXX]; perché il sangue espia, in quanto è la vita [psychè nella LXX] . …. 14 perché la vita di ogni essere vivente è il suo sangue, in quanto è la sua vita. Perciò ho ordinato agli Israeliti: Non mangerete sangue di alcuna specie di essere vivente, perché il sangue è la vita di ogni carne; chiunque ne mangerà sarà eliminato. “ (Levitico 17:11, 14 CEI).
Qui l’ altare indica una morte di sacrificio, non c’ è quindi alcun motivo per considerare le psuchas come “anime” separate dal corpo in senso dualista.
Il loro significato è chiaro restando nel paradigma giudaico e neotestamentario.
Inoltre il “gridare vendetta” del versetto 10 può anche essere considerato in senso simbolico, non necessariamente letterale, si confrontino Genesi 4:10 e Ebrei 12:24!
laila74, 08/05/2020 08:08:
Nelle scritture non c'è neanche quello che sostieni tu.
Nelle scritture invece in più parti è scritto che i risorti TUTTI sono con un corpo spirituale, incorruttibili, come angeli.
Dove lo trovi scritto della risurrezione con carne e sangue riferito al ritorno di Cristo?
Come angeli? Le Scritture indicano che i risorti sono come angeli del cielo, ma ciò in relazione al matrimonio e non al fatto di essere persone spiritual. Infatti Luca 20:36 dice che “non possono neanche morire, poiché sono come gli angeli”, il che sta a testimoniare che l’ essere come gli angeli non è riferito all’ essere persone spirituali, in quanto gli angeli possono morire eccome (Romani 16:20)
laila74, 08/05/2020 08:08:
sono d'accordo che solo Dio può mandarti verso la morte seconda, ma il passo di Matteo quando parla di colui che può uccidere il corpo e l'anima si riferisce al peccato che causa la morte seconda come ad Adamo
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Infatti è quel peccato che produce la seconda morte, il peccato impenitente e volontario.
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mi era sembrato che sostenevate che nel passo di Matteo è Dio che uccide il corpo e l'anima, ma a mio avviso e tu concordi, è il peccato che uccide l'anima e che bisogna temere.
Gesù dice che Dio può distruggere anima e corpo nella Geenna, non solo l’ anima,
(segue…)
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| 08/05/2020 08:38 |
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Re: Re: Re: Un altro versetto interessante, intorno al concetto biblico di ANIMA come vita della persona laila74, 08/05/2020 08:23:
caro simon
ti ringrazio perchè almeno spieghi il passo senza controbattere parola per parola e a volte senza senso.
Comunque anch'io voglio darti la mia interpretazione.
Gesù dice di non temere chi uccide il corpo riferendosi a coloro che perseguiteranno i cristiani, infatti Gesù dice che vi uccideranno a causa del mio nome.
perdere la vita per Cristo è guadagnarla, chi vorrà salvare la propria vita la perderà (chi rinnega Cristo per non essere ucciso). Questo è il messaggio intrinseco nel dire che l'uomo non può uccidere l'anima.
ma lo sai che in tutti i passi che hai citato, il termine è sempre lo stesso, PSYCHE'?
Che quindi significa vita, come tu stesso hai attestato
laila74, 08/05/2020 08:23:
Mentre colui (il peccato - il nemico) può uccidere il corpo e l'anima, destinando quest'ultima alla geenna.
In questo passo la risurrezione non è citata, la risurrezione è per tutti i salvati e quindi un evento ben più ampio, ove giustamente ci saranno anche gli uccisi per aver testimoniato di Gesù ma non solo loro, ci saranno anche tutti i salvati morti di vecchiaia o d'altro, ma salvati.
shalom
in questo passo la risurrezione non è citata, ma il punto è che la PSYCHE' è la vita che alla risurrezione torna nell' uomo (Atti 20:10) e tu sai che la fonte della vita è Dio (Salmo 36:9).
Ti rammento che era Dio a operare tutte le risurrezioni, come ogni altro miracolo, per mezzo di Gesù (Atti 2:22)
per cui Colui che distrugge il corpo e l' anima nella Geenna è Dio non il peccato..
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| 08/05/2020 08:53 |
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laila74, 08/05/2020 08:08:
Giusto, Gesù ridà la vita eterna alle pecore, a tutte le pecore non solo a 144000 e la ridà con un corpo immortale che avrà la vita eterna (non ricominciamo con la differenza perchè allora dobbiamo aprire uno studio apposito).
se vuoi aprirlo aprilo, ma per i coeredi di Cristo si parla di immortalità, non di vita eterna.
c' è poco da ricominciare, la Bibbia è Bibbia e la Scrittura non può essere annullata (Giovanni 10:35)!
laila74, 08/05/2020 08:08:
io continuo a non capire te, tu continui a non capire il passo di Matteo.
Diciamo che l'anima è la vita del corpo come hai scritto. Se il corpo muore l'anima svanisce perchè non può esistere anima senza corpo. Ma allora cosa ha detto Gesù?
Gesù ha detto che si può uccidere il corpo e lasciare in vita l'anima oppure uccidere l'anima e il corpo.
La tua tesi contempla solo la seconda ipotesi scritta nel passo, e la prima che fine fà?
ti rifaccio l'esempio.
Se tu mi spari, io vado nella Tomba, dico bene?
Tu hai troncato per sempre la mia esistenza?
Puoi rispondere?
laila74, 08/05/2020 08:08:
Bene che gli unti risuscitano con un corpo spirituale, che poi gli unti sono tutti i salvati che vanno a vita eterna, ma gli altri (quali) che risuscitano con un corpo fisico dove lo trovi scritto?
Questa è una pura dottrina di uomini, NELLA Bibbia che al ritorno di Cristo ci sia una risurrezione in carne e ossa, e in più con la vita eterna NON C'E' TRACCIA.
Caro barnabino, come pretendi che io, bereano, possa accettare una dottrina che non trova riscontro con la Parola di Dio?
Shalom
gli unti non sono "tutti i salvati", giacchè tra i salvati ci sono i giusti che vivranno per sempre sulla terra (Salmo 37:29), gli stessi giusti che vanno alla vita eterna nel regno preparato per loro DALLA fondazione del mondo fanno parte dello stesso novero.
E, ti rifaccio la domanda, i giusti che vivranno per sempre sulla terra ci vivranno con un corpo spirituale immortale, come è chiaramente scritto per gli unti di 1 Corinti 15:51-54?
Adamo, se non avesse peccato e avesse mangiato dell' albero della vita e, conseguentemente, fosse vissuto per sempre (Genesi 3:22), avrebbe dovuto subire una trasformazione per vivere per sempre sulla terra?
A te risulta questo?
[Modificato da Aquila-58 08/05/2020 08:54] |
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| 08/05/2020 08:54 |
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Re: Un altro versetto interessante, intorno al concetto biblico di ANIMA come vita della persona Aquila-58, 08.05.2020 08:17:
sei nervoso stamattina?
calma!
Ora ti rispondo al post che hai scritto a Barnabino.
Attendi please
Amico mio, se vuoi fare un dibattito privato, fatelo privatamente...
Simon
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| 08/05/2020 08:57 |
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Re: Re: Un altro versetto interessante, intorno al concetto biblico di ANIMA come vita della persona (SimonLeBon), 08/05/2020 08:54:
Amico mio, se vuoi fare un dibattito privato, fatelo privatamente...
Simon
perché, non posso rispondere al post che Laila ha scritto a Barnabino, come ho fatto?
Chiunque può rispondere, anche tu!
[Modificato da Aquila-58 08/05/2020 08:57] |
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| 08/05/2020 09:00 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Un altro versetto interessante, intorno al concetto biblico di ANIMA come vita della persona laila74, 08/05/2020 08:15:
Se riuscite ad uscire dalle vostre idee e entrare nel passo che stiamo studiando bene, altrimenti significa che prendendo spunto dal brano si stanno insegnando teorie umane.
shalom
noi "non usciamo dalle nostre idee", ma ogni passo biblico non è mai un' isola a parte e comunque bisogna vedere l' intero uso dei termini nepes e psychè nella Bibbia, se non facciamo questo introduciamo idee umane.
Se invece studiamo quello che è il significato biblico dei due termini, restiamo alla parola di Dio.
Quindi vedi che le cose stanno diversamente da come le descrivi tu
[Modificato da Aquila-58 08/05/2020 09:01] |
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| 08/05/2020 09:10 |
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Re: Re: Re: Un altro versetto interessante, intorno al concetto biblico di ANIMA come vita della persona laila74, 08.05.2020 08:23:
caro simon
ti ringrazio perchè almeno spieghi il passo senza controbattere parola per parola e a volte senza senso.
Beh, siamo sul forum, non all'asilo...
laila74, 08.05.2020 08:23:
Comunque anch'io voglio darti la mia interpretazione.
Gesù dice di non temere chi uccide il corpo riferendosi a coloro che perseguiteranno i cristiani, infatti Gesù dice che vi uccideranno a causa del mio nome.
perdere la vita per Cristo è guadagnarla, chi vorrà salvare la propria vita la perderà (chi rinnega Cristo per non essere ucciso). Questo è il messaggio intrinseco nel dire che l'uomo non può uccidere l'anima.
Mentre colui (il peccato - il nemico) può uccidere il corpo e l'anima, destinando quest'ultima alla geenna.
In questo passo la risurrezione non è citata, la risurrezione è per tutti i salvati e quindi un evento ben più ampio, ove giustamente ci saranno anche gli uccisi per aver testimoniato di Gesù ma non solo loro, ci saranno anche tutti i salvati morti di vecchiaia o d'altro, ma salvati.
shalom
Si è abbastanza cosi'. Funzionalmente pero' non è "il peccato" o "il nemico" che uccide il corpo e l'anima, ma la risposta negativa dell'uomo alla chiamata di Dio.
La resurrezione è solo un mezzo, con il quale Dio puo' rimettere a posto i danni causati dal peccato.
Simon
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| 08/05/2020 09:12 |
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Re: Un altro versetto interessante, intorno al concetto biblico di ANIMA come vita della persona Aquila-58, 08.05.2020 08:57:
perché, non posso rispondere al post che Laila ha scritto a Barnabino, come ho fatto?
Chiunque può rispondere, anche tu!
Tutti possono rispondere, ma "sei nervoso", "calma", "attendi please" sono frasi da scuole elementari o buone per lezioni private, non per un forum pubblico.
Simon
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