 08/05/2020 09:29 |
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Caro Laila,
Stiamo andando OT
e perchè di grazia sono simboli?
allora sono simboli anche i 144000, anche i 24 anziani, anche le 4 creature, anche la grande folla ecc.
Solo simboli perché Giovanni ha una visione di cose celesti, dove non ci sono troni, laghi di fuoco, mari di vetro o altro. Certo, anche i 144.000, la grande folla, i 24 anziani, le 4 creature sono simboli. O secondo te in cielo c'è veramente un altare e gli spettri dei morti sotto ad esso?
Le anime Giovanni "le vede" e le stesse parlano, vengono vestite di vesti bianche che è la salvezza. Non si può salvare un simbolo ma un'anima degna. Viene detto di aspettare, ma i simboli possono aspettare?
Certo, ma non è il simbolo che aspetta di essere vendicato ma ciò che il simbolo rappresenta, cioè le vite dei martiri.
Nelle scritture invece in più parti è scritto che i risorti TUTTI sono con un corpo spirituale, incorruttibili, come angeli.
Paolo quelle parole le rivolge agli eredi del regno che effettivamente vanno un cielo a regnare con Cristo, non a tutti i morti. Ma ne abbiamo già parlato, è inutile inserire il disco rotto. Se non sei d'accordo punto, ce ne facciamo una ragione, ma non è il caso di ripetere cento volte le cose che già sai.
mi era sembrato che sostenevate che nel passo di Matteo è Dio che uccide il corpo e l'anima, ma a mio avviso e tu concordi, è il peccato che uccide l'anima e che bisogna temere
Dio distrugge (così dice il passo) il corpo e l'anima e non il peccato in sé. La morte causata del peccato di Adamo può essere perdonata in virtù del sacrificio di Cristo e dunque chi muore fedele ha la speranza delle risurrezione di vita, chi invece muore infedelmente e commette peccato volontariamente non ha nessuna prospettiva di vita, Dio lo ha gettato nella Geénna.
Diciamo che l'anima è la vita del corpo come hai scritto. Se il corpo muore l'anima svanisce perchè non può esistere anima senza corpo. Ma allora cosa ha detto Gesù?
Non capisci perché Continui a pensare in termini dualistici, Gesù pensa in termini di unità, se non capisci quello non capirai mai quello che intende Gesù. L'anima non svanisce, l'anima muore, la persona smette di esistere e la vita cessa. Tutto qui, molto semplice, l'anima non esiste senza il corpo perché l'anima e il corpo sono la stessa realtà.
Gesù ha detto che si può uccidere il corpo e lasciare in vita l'anima oppure uccidere l'anima e il corpo.
La tua tesi contempla solo la seconda ipotesi scritta nel passo, e la prima che fine fà?
Ti abbiamo spiegato la prima parte, l'uomo non può uccidere l'anima perché la vita della persona appartiene a Dio, non all'uomo, e Dio è in grado di riportare in vita l'anima quando vuole.
Bene che gli unti risuscitano con un corpo spirituale, che poi gli unti sono tutti i salvati che vanno a vita eterna, ma gli altri (quali) che risuscitano con un corpo fisico dove lo trovi scritto?
Chi non regna con Cristo non dovendo andare in cieli risorgerà con un corpo fisico, lo trovo nelle risurrezioni che ha fatto Cristo che non ha risorto sulla terra spiriti ma esseri umani. Questa volta però saranno riportati alla perfezioni, sarà tolta la corruzione della carne e questo permetterà alla persona risorta di vivere per sempre.
Caro barnabino, come pretendi che io, bereano, possa accettare una dottrina che non trova riscontro con la Parola di Dio?
Forse non c'è perché la tua "torre di Guardia" dell'orgoglio personale ti impedisce di vederla... faccio un'ipotesi.
Shalom
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Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 08/05/2020 09:54 |
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Re: Re: Re: Re: Un altro versetto interessante, intorno al concetto biblico di ANIMA come vita della persona Aquila-58, 08/05/2020 08:38:
in questo passo la risurrezione non è citata, ma il punto è che la PSYCHE' è la vita che alla risurrezione torna nell' uomo (Atti 20:10) e tu sai che la fonte della vita è Dio (Salmo 36:9).
Ti rammento che era Dio a operare tutte le risurrezioni, come ogni altro miracolo, per mezzo di Gesù (Atti 2:22)
per cui Colui che distrugge il corpo e l' anima nella Geenna è Dio non il peccato..
giustamente se la Geenna rappresenta la distruzione del corpo è ovvio che rappresenta pure la distruzione dell'anima; e non è il peccato colui che uccise Cristo, ma i romani, che però non poterono uccidere la sua anima perchè come vita Cristo " la affidò nelle mani di Dio " cioè la vita x la sua anima che invece finiva nell'ades la cui vita era nelle mani di Dio in cielo, quindi poteva rappresentare o era giustamente la sua anima salvata...poichè per Dio è rimasta vivente .. da premiare con la risurrezione
Chi ucciso x aver dato testimonianza, la sua anima è salvata in Dio riposando in modo simbolico sotto un altare che si trova nella vecchia gerusalemme . X laila Chi ucciso x averlo fatto non sarebbe neppure l'anima che non fu uccisa ; altro paradosso. Terrebbe pure la necessità letterale di un vestito ![[SM=g27987]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/87/15868629.gif)
Il peccato non decide se tu puoi essere perdonato oppure no , e quindi salvato anche come peccatore . Personificarlo attribuendogli intelligenza, è idolatria facendolo Dio .
SE per Dio sei morto in spirito, cioè non esisti + come cristiano , avendo in modo volontario ucciso in te stesso la sua anima , il suo spirito la sua mente Ebrei 6:4-6 ; equivarrebbe a farsi beffe del giudizio se si pensa di avere vita immortale , vita in te a prescindere dalla fonte della vita, a prescindere che per il Creatore già non esisti più, per tua scelta, come cristiano, come fece x es. Anania .
Per paradosso il cattolico dovrebbe tradurre che chi è da temere sarebbe se stesso cioè che può uccidere se stesso nel corpo e nell'anima .. ma quando mai i farisei si sono visti nella geenna?
vedo che il moderatore ha seguito lo stesso mio pensiero ![[SM=g28002]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/2/30186156.gif) [Modificato da geremia60(2019) 08/05/2020 09:56] |
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| 08/05/2020 18:41 |
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Aquila-58, 08/05/2020 08:31:
dove leggi che le "anime" stanno davanti al trono?
Io non lo leggo.
![[SM=g27988]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/88/16680848.gif)
Rivelazione 6:9 Quando l’Agnello aprì il quinto sigillo, vidi sotto l’altarep le anime* di quelli che erano stati scannati a motivo della parola di Dio e della testimonianza che avevano reso.r 10 E gridarono a gran voce: “Fino a quando, Sovrano Signore, santo e verace,s aspetterai a giudicare gli abitanti della terra e a vendicare il nostro sangue?”t 11 A ciascuno di loro fu data una lunga veste bianca,u e fu detto loro di riposare ancora un po’, finché non fosse completo il numero dei loro compagni di schiavitù e dei loro fratelli che stavano per essere uccisi come loro.v
ricominciamo a far finta di non aver letto.
Ma uno studioso come te deve sapere questi versi a memoria, oppure impari solo quelli che ti interessano.
Comunque è scritto anche nella TNM,
shalom [Modificato da laila74 08/05/2020 18:47] |
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| 08/05/2020 18:49 |
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laila74, 08/05/2020 18:41:
Rivelazione 6:9 Quando l’Agnello aprì il quinto sigillo, vidi sotto l’altarep le anime* di quelli che erano stati scannati a motivo della parola di Dio e della testimonianza che avevano reso.r 10 E gridarono a gran voce: “Fino a quando, Sovrano Signore, santo e verace,s aspetterai a giudicare gli abitanti della terra e a vendicare il nostro sangue?”t 11 A ciascuno di loro fu data una lunga veste bianca,u e fu detto loro di riposare ancora un po’, finché non fosse completo il numero dei loro compagni di schiavitù e dei loro fratelli che stavano per essere uccisi come loro.v
ricominciamo a far finta di non aver letto.
Ma uno studioso come te deve sapere questi versi a memoria, oppure impari solo quelli che ti interessano.
io le anime le vedo sotto l' altare, non dinanzi al trono
laila74, 08/05/2020 18:41:
Comunque è scritto anche nella TNM, e sono morti, gridano a gran voce, e sono vestiti di vesti bianche.
Non ricominciamo con i simbolismi perchè qui ci sono più elementi concordanti sul fatto che Giovanni ha visto della esime di persone morte che gridano e sono vestiti.
Se vogliamo parlare di simbolismi tutta apocalisse è simbolismo, i 144000, le creature viventi, i 24 anziani, il Trono ecc. tutto simbolico.
shalom
guarda che io non ho escluso che si parli di morti che gridano, ti ho solo detto che il sangue è la vita (Levitico 17:14) e che il gridare vendetta” del versetto 10 può anche essere considerato in senso simbolico, non necessariamente letterale, basta leggere per esempio Genesi 4:10.
In cielo non c' è nessun altare e siccome le anime, cioè le vite spirituali dei martiri si trovano sotto l' altare, ecco che può essere considerato anche in senso simbolico, indicando una morte in sacrificio...
laila74, 08/05/2020 18:46:
Ma mi faccia il piacere.
shalom
Laila, evita queste espressioni.
Non aggiungono nulla alla discussione e creano solo malanimo e contesa
[Modificato da Aquila-58 08/05/2020 18:51] |
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| 08/05/2020 19:01 |
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Messaggio in attesa della convalida dei moderatori |
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| 08/05/2020 19:05 |
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barnabino, 08/05/2020 09:29:
Caro Laila,
Nelle scritture invece in più parti è scritto che i risorti TUTTI sono con un corpo spirituale, incorruttibili, come angeli.
Paolo quelle parole le rivolge agli eredi del regno che effettivamente vanno un cielo a regnare con Cristo, non a tutti i morti. Ma ne abbiamo già parlato, è inutile inserire il disco rotto. Se non sei d'accordo punto, ce ne facciamo una ragione, ma non è il caso di ripetere cento volte le cose che già sai.
Ne abbiamo parlato ma le scritture che dimostrano il tuo pensiero li devo ancora leggere.
Bisogna vedere qual'è il disco rotto o l'orecchio sordo
mi era sembrato che sostenevate che nel passo di Matteo è Dio che uccide il corpo e l'anima, ma a mio avviso e tu concordi, è il peccato che uccide l'anima e che bisogna temere
Dio distrugge (così dice il passo) il corpo e l'anima e non il peccato in sé.
Secondo te quando il passo dice "colui" è riferito a Dio?
La morte causata del peccato di Adamo può essere perdonata in virtù del sacrificio di Cristo e dunque chi muore fedele ha la speranza delle risurrezione di vita, chi invece muore infedelmente e commette peccato volontariamente non ha nessuna prospettiva di vita, Dio lo ha gettato nella Geénna.
Diciamo che l'anima è la vita del corpo come hai scritto. Se il corpo muore l'anima svanisce perchè non può esistere anima senza corpo. Ma allora cosa ha detto Gesù?
Non capisci perché Continui a pensare in termini dualistici, Gesù pensa in termini di unità, se non capisci quello non capirai mai quello che intende Gesù. L'anima non svanisce, l'anima muore, la persona smette di esistere e la vita cessa. Tutto qui, molto semplice, l'anima non esiste senza il corpo perché l'anima e il corpo sono la stessa realtà.
Gesù ha detto che si può uccidere il corpo e lasciare in vita l'anima oppure uccidere l'anima e il corpo.
La tua tesi contempla solo la seconda ipotesi scritta nel passo, e la prima che fine fà?
Ti abbiamo spiegato la prima parte, l'uomo non può uccidere l'anima perché la vita della persona appartiene a Dio, non all'uomo, e Dio è in grado di riportare in vita l'anima quando vuole.
Nel passo di Matteo non si parla di risurrezione dell'anima ma del fatto che l'uomo non può uccidere l'anima. Che poi l'anima risusciterà con un corpo spirituale è scritto altrove.
Bene che gli unti risuscitano con un corpo spirituale, che poi gli unti sono tutti i salvati che vanno a vita eterna, ma gli altri (quali) che risuscitano con un corpo fisico dove lo trovi scritto?
Chi non regna con Cristo non dovendo andare in cieli risorgerà con un corpo fisico, lo trovo nelle risurrezioni che ha fatto Cristo che non ha risorto sulla terra spiriti ma esseri umani. Questa volta però saranno riportati alla perfezioni, sarà tolta la corruzione della carne e questo permetterà alla persona risorta di vivere per sempre.
Gesù è il primo risorto della risurrezione di cui parla Egli stesso.
Paolo scrivendo ai corinti dice che Gesù è la primizia di quelli che sono morti.
La Parola non dice che i primi risuscitati sono stati quelli in carne per opera di Gesù ed anche dei profeti, quelle risurrezioni sono miracoli e non risurrezione a vita eterna.
Gesù ci ha promesso la risurrezione e non un miracolo.
Penso che dobbiamo distinguere perchè il miracolo è per alcuni, nel caso di specie solo 7 a fronte di tanti morti, la risurrezione è per tutti, per alcuni a vita eterna per altri al giudizio eterno
Shalom
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| 08/05/2020 19:11 |
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Nel passo di Matteo non si parla di risurrezione dell'anima ma del fatto che l'uomo non può uccidere l'anima. Che poi l'anima risusciterà con un corpo spirituale è scritto altrove.
ma perchè l'anima immortale ha bisogno di essere risuscitata ?
28 E non abbiate paura di quelli che uccidono il corpo, ma non hanno potere di uccidere l'anima; temete piuttosto colui che ha il potere di far perire e l'anima e il corpo nella Geenna. 29 Due passeri non si vendono forse per un soldo? Eppure neanche uno di essi cadrà a terra senza che il Padre vostro lo voglia.
30 Quanto a voi, perfino i capelli del vostro capo sono tutti contati; 31 non abbiate dunque timore: voi valete più di molti passeri!
questi è Colui che decide se devi finire si o no nella Geenna PERCHè NON CADE UN PASSERO, UNO SOLO DEI VOSTRI CAPELLI CHE DIO NON LO SAPPIA memorizzandolo contandolo, per non finire nella distruzione eterna o Geenna Non abbiate timore, ha timore solo chi pecca, ma timore di Dio, come lo hanno i demoni
Il contesto esclude che il COLUI di cui si parla sia il peccato, ma piuttosto è il Padre che sa di ogni passero che cade ucciso dal nemico [Modificato da geremia60(2019) 08/05/2020 19:19] |
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| 08/05/2020 19:13 |
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laila74, 08/05/2020 19:05:
Nel passo di Matteo non si parla di risurrezione dell'anima ma del fatto che l'uomo non può uccidere l'anima. Che poi l'anima risusciterà con un corpo spirituale è scritto altrove.
esatto, quindi ammetti che l' anima è la persona stessa o la vita, perchè l' anima immortale che si stacca dal corpo non risorge, semmai si separa dal corpo medesimo.
Comunque il passo di Matteo 10:28 ha anche un valore escatologico, visto che Gesù fa riferimento alla Geenna...
laila74, 08/05/2020 19:05:
Gesù è il primo risorto della risurrezione di cui parla Egli stesso.
Paolo scrivendo ai corinti dice che Gesù è la primizia di quelli che sono morti.
La Parola non dice che i primi risuscitati sono stati quelli in carne per opera di Gesù ed anche dei profeti, quelle risurrezioni sono miracoli e non risurrezione a vita eterna.
ma questo te lo abbiamo giò spiegato.
Anche se sono poi morti di nuovo, le risurrezioni operate da Gesù e apostoli stanno a dimostrare che si può essere risuscitati anche qui sulla terra in carne ed ossa.....poi nella risurrezione dei Giusti, avranno la vita eterna (non l' immortalità)
laila74, 08/05/2020 19:05:
Gesù ci ha promesso la risurrezione e non un miracolo.
Penso che dobbiamo distinguere perchè il miracolo è per alcuni, nel caso di specie solo 7 a fronte di tanti morti, la risurrezione è per tutti, per alcuni a vita eterna per altri al giudizio eterno
Shalom
beh, comunque la risurrezione è sempre uno straordinario miracolo che Cristo opererà per tutti
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| 08/05/2020 19:52 |
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laila74, 08/05/2020 19:05:
Nelle scritture invece in più parti è scritto che i risorti TUTTI sono con un corpo spirituale, incorruttibili, come angeli.
Paolo quelle parole le rivolge agli eredi del regno che effettivamente vanno un cielo a regnare con Cristo, non a tutti i morti. Ma ne abbiamo già parlato, è inutile inserire il disco rotto. Se non sei d'accordo punto, ce ne facciamo una ragione, ma non è il caso di ripetere cento volte le cose che già sai.
Ne abbiamo parlato ma le scritture che dimostrano il tuo pensiero li devo ancora leggere.
Bisogna vedere qual'è il disco rotto o l'orecchio sordo
scusami, ma il disco rotto (senza offesa) e l' orecchio sordo (sempre senza offesa) è il tuo, perchè ti è stato già spiegato per pagine e pagine che in 1 Corinti 15:22-23, 51-54 si parla dei coeredi di Cristo che avranno l' immortalità per poter accedere al Regno Celeste.
Quindi nel contesto non ci si riferisce a tutti i morti, ma a loro.
I coeredi di Cristo risorgeranno alla parousìa di Cristo (1 Corinti 15:22-23), regneranno con Cristo in cielo nel Regno Messianico (per questo dovranno acquisire l' immortalità, non la vita eterna) e poi per mezzo del Regno Messianico, la morte sarà cancellata come ultimo nemico.
Ma non si parla per loro di risurrezione dei giusti e degli ingiusti, perchè gli ingiusti - converrai con me - non andranno certo a regnare con Cristo in cielo e i giusti - come è scritto in Salmo 37:29 vivranno per sempre sulla terra.
Ciao
[Modificato da Aquila-58 08/05/2020 19:56] |
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| 08/05/2020 21:04 |
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Aquila-58, 08/05/2020 19:52:
scusami, ma il disco rotto (senza offesa) e l' orecchio sordo (sempre senza offesa) è il tuo, perchè ti è stato già spiegato per pagine e pagine che in 1 Corinti 15:22-23, 51-54 si parla dei coeredi di Cristo che avranno l' immortalità per poter accedere al Regno Celeste.
Quindi nel contesto non ci si riferisce a tutti i morti, ma a loro.
I coeredi di Cristo risorgeranno alla parousìa di Cristo (1 Corinti 15:22-23), regneranno con Cristo in cielo nel Regno Messianico (per questo dovranno acquisire l' immortalità, non la vita eterna) e poi per mezzo del Regno Messianico, la morte sarà cancellata come ultimo nemico.
Ma non si parla per loro di risurrezione dei giusti e degli ingiusti, perchè gli ingiusti - converrai con me - non andranno certo a regnare con Cristo in cielo e i giusti - come è scritto in Salmo 37:29 vivranno per sempre sulla terra.
Ciao
il termine ti è stato spiegato già da se è sinonimo di autorità, superiorità, autoattribuzione del ruolo di insegnante.
Perchè credi di aver la giusta interpretazione delle scritture al punto di spiegare agli altri la tua dottrina?
In un forum ci si confronta poichè non ci sono insegnanti ma partecipanti.
In un forum non si fà proselitismo ne tantomeno si predicano sermoni.
Se rimaniamo sul confronto la mia interpretazione vale quanto la tua.
Tante volte ho scritto "hai ragione" riferito a te ed altri quando il pensiero è conforme alla Parola, ma mai, dico mai, ho letto che io avessi ragione su una vorgola.
Ma veramente credi di essere completamente perfetto ed io completamente in errore?
Rifletti con un pò di quella cristianità che ogni tanto sbandieri ma poco applichi.
Quando un credente e studioso come te ti pone un problema interpretativo dovresti avere l'onestà di studiarlo bene e non semplicemente ripassare il commento scritto da altri.
Per questa ragione ho letto, studiato e leggo la letteratura geovista, oltre alle scritture, per cercare di capire la Bibbia guardando da tutte le direzioni e non arrogandomi il diritto d'infallibilità.
mi fermo
shalom
un abbraccio nell'amore del Signore Gesù |
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| 08/05/2020 21:34 |
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Caro Laila,
Perchè credi di aver la giusta interpretazione delle scritture al punto di spiegare agli altri la tua dottrina?
Qui nessuno crede di avere la giusta interpretazione, ma d'altra parte quella che dai tu è chiaramente inquinata dalla concezione dell'anima greca, che differisce da quella biblica, questa non è una questione dottrinale ma linguistica, cioè cosa significano le parole che leggiamo, di qualunque religione sei in una lingua le parole hanno un certo significato.
In un forum ci si confronta poichè non ci sono insegnanti ma partecipanti
Però tu hai lungamente spiegato quel è il tuo punto di vista su quel passo, non possiamo (non puoi) continuare a ripeterlo all'infinito sperando che ripetendolo diventa più autorevole, resta quello che era, dunque fattene una ragione.
Quando un credente e studioso come te ti pone un problema interpretativo dovresti avere l'onestà di studiarlo bene e non semplicemente ripassare il commento scritto da altri
Infatti su questo passo ti abbiamo citato diversi dizionari biblici che spiegano il senso di "corpo" e "anima" in questo passo, per dirla con le tue parole lo abbiamo "studiato bene" non ripassando il commento di altri. Tu, piuttosto, su che cosa hai studiato?
Per questa ragione ho letto, studiato e leggo la letteratura geovista, oltre alle scritture, per cercare di capire la Bibbia guardando da tutte le direzioni e non arrogandomi il diritto d'infallibilità
Perdonami, ma citi solo un articolo taroccato (cioè con aggiunte scritte in blu) preso da chissà quale sito che non osi neppure citare... qui non ti seguo più, mi pare un atteggiamento infantile.
Shalom
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Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 08/05/2020 21:48 |
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barnabino, 08/05/2020 21:34:
Caro Laila,
Perchè credi di aver la giusta interpretazione delle scritture al punto di spiegare agli altri la tua dottrina?
Qui nessuno crede di avere la giusta interpretazione, ma d'altra parte quella che dai tu è chiaramente inquinata dalla concezione dell'anima greca, che differisce da quella biblica, questa non è una questione dottrinale ma linguistica, cioè cosa significano le parole che leggiamo, di qualunque religione sei in una lingua le parole hanno un certo significato.
In un forum ci si confronta poichè non ci sono insegnanti ma partecipanti
Però tu hai lungamente spiegato quel è il tuo punto di vista su quel passo, non possiamo (non puoi) continuare a ripeterlo all'infinito sperando che ripetendolo diventa più autorevole, resta quello che era, dunque fattene una ragione.
Quando un credente e studioso come te ti pone un problema interpretativo dovresti avere l'onestà di studiarlo bene e non semplicemente ripassare il commento scritto da altri
Infatti su questo passo ti abbiamo citato diversi dizionari biblici che spiegano il senso di "corpo" e "anima" in questo passo, per dirla con le tue parole lo abbiamo "studiato bene" non ripassando il commento di altri. Tu, piuttosto, su che cosa hai studiato?
Per questa ragione ho letto, studiato e leggo la letteratura geovista, oltre alle scritture, per cercare di capire la Bibbia guardando da tutte le direzioni e non arrogandomi il diritto d'infallibilità
Perdonami, ma citi solo un articolo taroccato (cioè con aggiunte scritte in blu) preso da chissà quale sito che non osi neppure citare... qui non ti seguo più, mi pare un atteggiamento infantile.
Shalom
un abbraccio nell'amore del Signore Gesù
l'eventuale risposta passo passo sarebbe solo polemica, e credimi, non edifica
shalom |
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| 08/05/2020 22:47 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.050 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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laila74, 5/8/2020 9:48 PM:
un abbraccio nell'amore del Signore Gesù
l'eventuale risposta passo passo sarebbe solo polemica, e credimi, non edifica
shalom
Preferisco un finale di questo tipo, all'ennesimo OT che sconfinerà certamente in apocalisse... ![[SM=g7405]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/5/2769470.gif)
Simon
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| 08/05/2020 22:53 |
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l'eventuale risposta passo passo sarebbe solo polemica, e credimi, non edifica
Non siamo noi che abbiamo iniziato la polemica... sei tu che tiri fuori l'idea che ci basiamo sulla "torre di Guardia" con dire sprezzante. Detto questo spero che riconoscerai che ripetere sempre le stesse cose serve a ben poco.
Shalom [Modificato da barnabino 08/05/2020 23:03] --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 09/05/2020 05:30 |
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Caro Laila,
laila74, 08/05/2020 21:04:
il termine ti è stato spiegato già da se è sinonimo di autorità, superiorità, autoattribuzione del ruolo di insegnante.
Perchè credi di aver la giusta interpretazione delle scritture al punto di spiegare agli altri la tua dottrina?
In un forum ci si confronta poichè non ci sono insegnanti ma partecipanti.
In un forum non si fà proselitismo ne tantomeno si predicano sermoni.
Se rimaniamo sul confronto la mia interpretazione vale quanto la tua.
Tante volte ho scritto "hai ragione" riferito a te ed altri quando il pensiero è conforme alla Parola, ma mai, dico mai, ho letto che io avessi ragione su una vorgola.
Ma veramente credi di essere completamente perfetto ed io completamente in errore?
Rifletti con un pò di quella cristianità che ogni tanto sbandieri ma poco applichi.
Quando un credente e studioso come te ti pone un problema interpretativo dovresti avere l'onestà di studiarlo bene e non semplicemente ripassare il commento scritto da altri.
Per questa ragione ho letto, studiato e leggo la letteratura geovista, oltre alle scritture, per cercare di capire la Bibbia guardando da tutte le direzioni e non arrogandomi il diritto d'infallibilità.
mi fermo
shalom
un abbraccio nell'amore del Signore Gesù
il problema sai quel' è?
Che di amore nelle tue parole ne vedo ben poco.
E ti informo che il termine "GEOVISTA" è usato nei siti dei nostri peggiori detrattori.
Noi non siamo GEOVISTI, se ti interessa saperlo.
E ora passiamo all' altro post
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| 09/05/2020 07:24 |
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@aquila.
stamattina vado di fretta, ci sentiamo in serata
buona giornata benedetta dal Signore
shalom |
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| 09/05/2020 08:26 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.050 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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Vedo che, tanto per cambiare, sono già tornate le solite citazioni di apocalisse / rivelazione e con quelle, i soliti post chilometrici / polymetrici.
Andrebbe cancellato tutto "senza pietà".
Faccio notare in Mt 10,28 il verbo usato, secondo un commentario (il Gingrich):
ἀπόλλυμι—1. act. destroy, ruin, kill Mt 2:13; Ro 14:15; 1 Cor 1:19. Lose Mt 10:39, 42; 2 J 8.—2. mid. and pass. be lost, perish, die, be ruined Mt 8:25; 9:17; 26:52; Lk 15:24; J 11:50; Js 1:11; pass away Hb 1:11. [Apollyon] [pg 23]
per ribadire l'affermazione del Cristo, non certo nostra: l'anima - psyche muore e viene distrutta, nella Geenna, caratterizzata da immagini di fuoco.
Sempre secondo il Gingrich, che riporto intgralmente:
γέεννα, ης, ἡ Gehenna, Valley of Hinnom, a ravine south of Jerusalem. Fig. a place of fire for the punishment of the wicked, hell Mt 5:22, 29f; 23:15; Mk 9:45, 47; Js 3:6. [pg 38]
Cioè secondo l'autore di questo dizionario, Mt 10,28 indica chiaramente la distruzione della psyche, simboleggiata dalla valle di Hinnom in cui bruciavano i fuochi. Questo è il senso dei versetti.
In altri versetti invece sarebbe un simbolo di "punizione dei malvagi, dell'inferno".
Cosa afferma di diverso Mt 5,22?
Dice: ἔνοχος ἔσται εἰς τὴν γέενναν τοῦ πυρός. (Matt. 5:22)
alla lettera: "condannato sarai nella Geenna del fuoco".
Gesu' qui stava parlando dell'inferno o di una punizione eterna, diversamente da Mt 10,28?
Il testo non lo afferma in alcun modo.
Vediamo bene come il ruolo della teologia influenza gli autori dei dizionari.
Simon [Modificato da (SimonLeBon) 09/05/2020 08:37] |
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| 09/05/2020 10:05 |
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laila74, 09/05/2020 07:24:
@aquila.
stamattina vado di fretta, ci sentiamo in serata
buona giornata benedetta dal Signore
shalom
Grazie Laila.
Per quanto mi riguarda, oggi pomeriggio potrò essere presente sul forum dalle 18,30 fino al massimo alle 20,30, dopo cena invece non sarò presente perchè come sai non è mia abitudine fare tardi la sera....
Nel qual caso, come sempre, ti risponderò domani mattina...
Grazie e buon lavoro
[Modificato da Aquila-58 09/05/2020 10:09] |
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| 09/05/2020 11:48 |
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MODERATORE: POSSIAMO RESTARE A MATTEO 10.28 E NON SPAZIARE AD APOCALISSE, DANIELE O ALTRO?
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Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 10/05/2020 10:49 |
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(SimonLeBon), 09/05/2020 08:26:
Vedo che, tanto per cambiare, sono già tornate le solite citazioni di apocalisse / rivelazione e con quelle, i soliti post chilometrici / polymetrici.
Vediamo bene come il ruolo della teologia influenza gli autori dei dizionari.
Simon
concordo pienamente che anche gli autorevoli personaggi dei dizionari biblici sono succubi, o meglio, influenzati dalle dottrine.
Per questo non ho mai accettato come verità assolute le interpretazioni degli studiosi.
Ho sempre sostenuto che bisogna essere bereani i quali non si fidavano neanche di Paolo che possiamo ritenere ispirato.
Tornando a Matte 10:28 l'argomento non è stato chiarito e mai lo sarà se si rimane nella dottrina delle chiese.
L'interpretazione viene fatta dopo una premessa di carattere culturale, che è quella opposta al platonismo.
Se vogliamo cercare di capire il messaggio del vangelo non dobbiamo nè essere platonisti ne antiplatonisti, ma semplicemente accettare ciò che è scritto, anche se con la mente umana è non è comprensibile.
Non possiamo pensare che la Parola di Dio, ove non compresa dalla ratio umana sia sbagliata.
La Bibbia va letta con fede e non con scienza, la Bibbia è un libro da comprendere ma allo stesso tempo dobbiamo ubbidire e non contestare.
Se la Bibbia dice che sotto d'altare ci sono le anime di coloro che sono morti per la Parola di Dio e devono aspettare che il Signore faccia giustizia, significa che sotto l'altare ci sono le anime e basta, non che si comincia a contestare la Parola con la letteratura per voler dimostrare che non esiste l'anima.
L'anima non esiste per chi con la sua intelligenza vuole questo, esiste per chi crede nelle scritture.
Gesù è venuto a salvare le anime e non i corpi, questo è chiaramente scritto ma non interessa a nessuno, ognuno difende la dottrina e non la Parola.
shalom |
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