 16/05/2020 09:53 |
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laila74, 15/05/2020 21:36:
a Dio tutto è possibile, ma la Bibbia non dice in nessun verso che ci sarà una risurrezione con un corpo carnale negli ultimi giorni e nel millennio- mi dispiace ma non c'è scritto
shalom
Dear laila74
La "buona notizia del regno" o vangelo include questa spettacolare notizia
Giovanni 5:28
28 Non meravigliatevi di questo, perché verrà il tempo in cui tutti quelli che sono nelle tombe commemorative udranno la sua voce 29 e ne usciranno:
se ti interessa apri un 3d |
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| 16/05/2020 21:03 |
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(SimonLeBon), 15/05/2020 22:32:
Caro Laila,
che fai, metti in dubbio le parole di Dio all'interno della sua parola? ![[SM=g2037509]](https://im2.freeforumzone.it/up/20/9/715165659.gif)
Simon
pensavo che non ti sfuggiva il condizionale scritto in grassetto.
Non era un'affermazione
shalom
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| 16/05/2020 21:04 |
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Caro Laila,
In questo 3d non si parla di risurrezione ma di Matteo 10:28, sposto il tuo post nella discussione giù aperta. Il quel passo non si parla da nessuna parte di una risurrezione di "anime" separate al corpo, al massimo di "corpi" risorti.
Shalom [Modificato da barnabino 16/05/2020 21:06] --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 16/05/2020 21:08 |
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laila74, 16/05/2020 20:50:
bella scrittura,.....
Risuscitarono in carne e ossa?
Sono vivi o morti ai giorni nostri?
Vedi che Giovanni 5:28 da te citato parla della risurrezione con corpo spirituale e non carnale.
shalom
(Giovanni 5:28) ...Non meravigliatevi di questo, perché verrà il tempo in cui tutti quelli che sono nelle tombe commemorative udranno la sua voce e ne usciranno
Io leggo che questa promessa è rivolta al futuro sei d'accordo ?
[Modificato da Angelo Serafino53 16/05/2020 21:12] |
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| 16/05/2020 21:37 |
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laila74, 16/05/2020 20:50:
Matteo 27:52
shalom
Se ci tieni a quella spiegazione Matteo 27:52 (siamo ot)
(Gesù non si riferiva a un cimitero, quello di Gerusalemme ,tralasciando il resto del mondo,ma "tutti")
il link è questo.
testimonidigeova.freeforumzone.com/d/9452138/-/discussi...
se non sei daccordo in quella discussione spiega lì,le tue ragioni [Modificato da Angelo Serafino53 16/05/2020 21:37] |
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| 16/05/2020 22:36 |
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Angelo Serafino53, 16/05/2020 21:37:
Se ci tieni a quella spiegazione Matteo 27:52 (siamo ot)
(Gesù non si riferiva a un cimitero, quello di Gerusalemme ,tralasciando il resto del mondo,ma "tutti")
il link è questo.
testimonidigeova.freeforumzone.com/d/9452138/-/discussi...
se non sei daccordo in quella discussione spiega lì,le tue ragioni
Giovanni 5:28 con Matteo 27:52 non centra proprio niente.
bit.ly/3cEEuuU |
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| 16/05/2020 22:46 |
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E comunque in nessuno dei due passi si parla di anima... al massimo in Matteo 27 risorgono dei corpi terreni, dunque esattamente quello che successe con Lazzaro. Non vedo nessun dualismo o anima separata dal corpo in quei passi.
Shalom --------------------------------------------------------------------
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FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 17/05/2020 13:47 |
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barnabino, 16/05/2020 22:46:
E comunque in nessuno dei due passi si parla di anima... al massimo in Matteo 27 risorgono dei corpi terreni, dunque esattamente quello che successe con Lazzaro. Non vedo nessun dualismo o anima separata dal corpo in quei passi.
Shalom
Matteo 10:28
E non temete coloro che uccidono il corpo, ma non possono uccidere l'anima; temete piuttosto colui che può far perire l'anima e il corpo nella geenna.
resta il fatto che l'uomo non può uccidere l'anima ma solo il corpo fisico.
L'anima può ucciderla solo Dio.
e fin qui siamo d'accordo.
Allora, senza parlare di Platone perchè non c'entra niente, se l'anima è la vita stessa. tutt'uno con la vita come mai quando muore il corpo per mano dell'uomo non muore anche l'anima?
L'anima secondo ilvostro intendimento deve svanire con la morte della persona, perchè il morto perde la vita e con essa l'anima.
Allora perchè Gesù ha detto che l'anima non muore?
qui si applica il ragionamento di barnabino che ho condiviso e copiato
Barnabino post n. 130 Matteo 10:28 Del 13/05/2020
Il problema non è che si deve portare letteratura cattolica o buddista o dei testimoni di Geova, il discorso che facciamo noi è grammaticale e lessicale e viene prima della teologia e della dottrina. Il significato lessicale di una parola è la stesso per un cattolico, un protestante, un ebreo o un buddista magari cambia l'interpretazione ma non il senso della parola. Se leggo lo Zingarelli non mi pongo il problema della religione di chi lo ha scritto, se non marginalmente.
analisi grammaticale e lessicale, è il vostro concept che ho condiviso
shalom
[Modificato da laila74 17/05/2020 13:49] |
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| 17/05/2020 13:54 |
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Angelo Serafino53, 16/05/2020 22:36:
Giovanni 5:28 con Matteo 27:52 non centra proprio niente.
bit.ly/3cEEuuU
esterni una grande sicurezza al punto di chiederti il perchè non c'entra e di spiegare i due passi.
shalom
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| 17/05/2020 14:03 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: laila74, 17/05/2020 13:54:
esterni una grande sicurezza al punto di chiederti il perchè non c'entra e di spiegare i due passi.
shalom
la risposta te l'ho data con il link
sei tu che devi rispondere. |
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| 17/05/2020 14:06 |
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Caro Laila,
Che cos' è quindi l' "anima" che sopravvive all' uccisione del corpo?
Beh, lo dicono chiaramente la traduzione che citi, l'anima è la vita di qualcuno, la sua esistenza e per estensione l'io, la completezza della persona.
Ti faccio alcuni esempi in Matteo:
2:20 perché quelli che cercavano l’anima [la sua vita, la sua persona] del bambino sono morti
6:25 Smettete di essere ansiosi per la vostra anima [la vostra vita, persona], di ciò che mangerete o di ciò che berrete, o per il vostro corpo [la vostra vita o persona terrena], di ciò che indosserete
10:29 Chi avrà trovato la sua anima [vita, esistenza umana] la perderà, e chi avrà perduto la sua anima [vita, esistenza presente] per causa mia la troverà
20:28 Proprio come il Figlio dell’uomo non è venuto per essere servito, ma per servire e per dare la sua anima [la sua vita, la sua esistenza fisica] come riscatto
22:37 Gli disse: ‘Devi amare Geova tuo Dio con tutto il tuo cuore e con tutta la tua anima [te stesso, il tuo io, la completezza della tua persona] e con tutta la tua mente’
Perciò la nostra vita è ineliminabile da parte dell' uomo, per il fatto che Dio può ridarcela. Ovviamente solo Dio può annientare, cioè toglierci definitivamente la vita e per sempre nella seconda morte, quella vera
Bravo, è esattamente quello che diciamo noi.
Shalom
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FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 17/05/2020 14:18 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.051 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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laila74, 5/17/2020 1:47 PM:
Matteo 10:28
E non temete coloro che uccidono il corpo, ma non possono uccidere l'anima; temete piuttosto colui che può far perire l'anima e il corpo nella geenna.
resta il fatto che l'uomo non può uccidere l'anima ma solo il corpo fisico.
L'anima può ucciderla solo Dio.
e fin qui siamo d'accordo.
Allora, senza parlare di Platone perchè non c'entra niente, se l'anima è la vita stessa. tutt'uno con la vita come mai quando muore il corpo per mano dell'uomo non muore anche l'anima?
L'anima secondo ilvostro intendimento deve svanire con la morte della persona, perchè il morto perde la vita e con essa l'anima.
Allora perchè Gesù ha detto che l'anima non muore?
qui si applica il ragionamento di barnabino che ho condiviso e copiato
Barnabino post n. 130 Matteo 10:28 Del 13/05/2020
Il problema non è che si deve portare letteratura cattolica o buddista o dei testimoni di Geova, il discorso che facciamo noi è grammaticale e lessicale e viene prima della teologia e della dottrina. Il significato lessicale di una parola è la stesso per un cattolico, un protestante, un ebreo o un buddista magari cambia l'interpretazione ma non il senso della parola. Se leggo lo Zingarelli non mi pongo il problema della religione di chi lo ha scritto, se non marginalmente.
analisi grammaticale e lessicale, è il vostro concept che ho condiviso
shalom
Caro Laila,
banalmente, Dio puo' risorgere la persona, gli uomini no.
Se Dio stesso uccide l'anima-persona, non esiste piu' alcuna speranza per l'uomo.
Simon
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| 17/05/2020 14:23 |
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barnabino, 17/05/2020 14:06:
Caro Laila,
Che cos' è quindi l' "anima" che sopravvive all' uccisione del corpo?
Beh, lo dicono chiaramente la traduzione che citi, l'anima è la vita di qualcuno, la sua esistenza e per estensione l'io, la completezza della persona.
Ti faccio alcuni esempi in Matteo:
2:20 perché quelli che cercavano l’anima [la sua vita, la sua persona] del bambino sono morti
6:25 Smettete di essere ansiosi per la vostra anima [la vostra vita, persona], di ciò che mangerete o di ciò che berrete, o per il vostro corpo [la vostra vita o persona terrena], di ciò che indosserete
10:29 Chi avrà trovato la sua anima [vita, esistenza umana] la perderà, e chi avrà perduto la sua anima [vita, esistenza presente] per causa mia la troverà
20:28 Proprio come il Figlio dell’uomo non è venuto per essere servito, ma per servire e per dare la sua anima [la sua vita, la sua esistenza fisica] come riscatto
22:37 Gli disse: ‘Devi amare Geova tuo Dio con tutto il tuo cuore e con tutta la tua anima [te stesso, il tuo io, la completezza della tua persona] e con tutta la tua mente’
non mi hai risposto nel modo che tu hai spiegato, l'interpretazione letterale.
Mi citi altri passi, ma qui stiamo parlando di Matteo 10:28 e Gesù dice che l'uomo può ammazzare il corpo ma non l'anima.
Ma se anima e corpo sonora stessa cosa come può morire solo il corpo?
Spiegazione letterale please.
Perciò la nostra vita è ineliminabile da parte dell' uomo, per il fatto che Dio può ridarcela. Ovviamente solo Dio può annientare, cioè toglierci definitivamente la vita e per sempre nella seconda morte, quella vera
Bravo, è esattamente quello che diciamo noi.
Shalom
qui comincio a preoccuparmi della buona fede.
quello che tu hai quotato io non l'ho scritto - vai a controllare il post al quale mi hai risposto e vedi se è mio.
P.S. Analizzando nel merito il vostro scritto, dov'è l'anima (la vita) nell'attesa della seconda morte che in ordine temporale sarà dopo il millennio?
[Modificato da laila74 17/05/2020 14:27] |
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| 17/05/2020 14:32 |
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(SimonLeBon), 17/05/2020 14:18:
Caro Laila,
banalmente, Dio puo' risorgere la persona, gli uomini no.
Se Dio stesso uccide l'anima-persona, non esiste piu' alcuna speranza per l'uomo.
Simon
caro Simon,
so bene che Dio può risorgere la persona, anzi aggiungo che lo farà perchè lo ha promesso.
Ma Gesù in questo passo non dice non preoccupatevi dell'uomo che vi uccide, tanto poi Io ho il potere di risuscitarvi - e sarebbe possibile -
Gesù dice che l'uomo non può uccidere l'anima; questo significa che se un credente muore ammazzato per mano di un'altro uomo la sua anima non muore perchè Gesù lo ha detto chiaro.
Allora che significa questo alla luce della giusta teoria di barnabino che parla di lessicalità delle scritture senza condizionamenti dogmatici o religiosi?
Non possiamo girare intorno ancora. Dobbiamo giungere alla conclusione non ignorando le parole di Gesù ma capendo le stesse.
shalom |
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| 17/05/2020 14:41 |
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Caro LAila,
Ma se anima e corpo sonora stessa cosa come può morire solo il corpo?
Ma chi ha mai detto che anima e corpo sono "la stessa cosa"? Non sono la stessa cosa e non sono sinonimi, anche se hanno significati affini e sono anche usate scambievolmente a volte, altrimenti non si usavano due parole diverse. Come ho cercato invano di spiegare a VVRL sono due aspetti diversi della stessa realtà. Il corpo è l'esistenza terrena, concreta, presente, della persona mentre l'anima è la vita o esistenza eterna della persona, quella promessa da Dio.
quello che tu hai quotato io non l'ho scritto - vai a controllare il post al quale mi hai risposto e vedi se è mio
Si mi pare che sia una citazione del DENT con cui direi che siamo d'accordo. Guarda che praticamente nessun dizionario specificamente in Matteo 10:28 sostiene che l'anima sia uno "spirito disincarnato" separato del corpo che sopravvive alla morte.
dov'è l'anima (la vita) nell'attesa della seconda morte che in ordine temporale sarà dopo il millennio?
Da nessuna parte, quando muore la persona la vita o esistenza semplicemente cessa. Sarebbe come chiedere dov'è la simpatia o l'arguzia di qualcuno che è morto, sono aspetti della persona che alla morte scompaiono, non vanno da nessuna parte.
Shalom --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 17/05/2020 17:52 |
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barnabino, 17.05.2020 14:41:
Caro LAila,
Ma se anima e corpo sonora stessa cosa come può morire solo il corpo?
Ma chi ha mai detto che anima e corpo sono "la stessa cosa"? Non sono la stessa cosa e non sono sinonimi, anche se hanno significati affini e sono anche usate scambievolmente a volte, altrimenti non si usavano due parole diverse. Come ho cercato invano di spiegare a VVRL sono due aspetti diversi della stessa realtà. Il corpo è l'esistenza terrena, concreta, presente, della persona mentre l'anima è la vita o esistenza eterna della persona, quella promessa da Dio.
(...)
Shalom
Ma io direi piuttosto che l’anima è l’essenza della persona, ciò che la identifica, indole, carattere, personalità, ecc...
No? |
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| 17/05/2020 18:48 |
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laila74, 17/05/2020 14:32:
Ma Gesù in questo passo non dice non preoccupatevi dell'uomo che vi uccide, tanto poi Io ho il potere di risuscitarvi - e sarebbe possibile -
Gesù dice che l'uomo non può uccidere l'anima; questo significa che se un credente muore ammazzato per mano di un'altro uomo la sua anima non muore perchè Gesù lo ha detto chiaro.
shalom
Gesù lo ha detto chiaro e tondo, ma quando vediamo che il sostantivo psychè, nel N.T., indica la vita della persona (Matteo 6:25) oppure la persona stessa (1 Pietro 3:20) e ragionando anche su Luca 12:5, le parole di Gesù mi sembrano chiare.
" Non temete quelli che uccidono il corpo e poi non possono fare nient' altro....temete colui che dopo aver ucciso ha l' autorità di gettare nella Geenna"
Matteo 6:25 - facendo la stessa dicotomia anima/corpo, come in Matteo 10:28 - lega la psychè alle cose materiali, dicendo:
Perciò vi dico: smettete di essere ansiosi per la vostra PSYCHE' (vita), riguardo a quello che mangerete o che berrete, o per il vostro corpo, riguardo a quello che indosserete. La PSYCHE' (vita) non vale forse più del cibo e il corpo più del vestito?
Luca 12:19-20 dice, letterale dal greco:
" E dirà alla mia PSYCHE': PSYCHE', hai molti beni giacenti per molti anni: riposati, mangia, bevi e sta allegra. Disse a Lui Dio "Stolto, questa notte la tua PSYCHE' ti viene richiesta "
Come vedi, anche qui la PSYCHE' è legata alle cose materiali e indica chiaramente la persona e la vita della persona, che viene tolta.
Insomma, io credo che le parole di Gesù siano chiare, alla luce degli esempi riportati: l' uomo non ha facoltà di togliermi definitivamente la vita, perchè questa facoltà ce l' ha solo e soltanto Dio
[Modificato da Aquila-58 17/05/2020 18:51] |
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| 17/05/2020 19:27 |
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barnabino, 15/05/2020 22:51:
Caro Laila,
a Dio tutto è possibile, ma la Bibbia non dice in nessun verso che ci sarà una risurrezione con un corpo carnale negli ultimi giorni e nel millennio- mi dispiace ma non c'è scritto
Qui non parliamo di risurrezione ma di Matteo 10:28. In ogni non leggo da nessuna parte che Gesù correggesse l'idea di risurrezione terrena che avevano i giudei del suo tempo, anzi, per dimostrare di essere lui "la risurrezione" risorge Lazzaro con il corpo fisico.
Gesù non corregge nulla perchè non c'è da correggere.
Gesù risuscita Lazzaro per far capire sia agli apostoli che ai giudei che Lui ha potere sulla morte.
Gesù non ha mai detto che gli uomini sarebbero vissuti in carne e ossa per sempre.
Anche i giudei erano divisi tra farisei e sadducei, i primi credevano alla risurrezione i secondi no e quando risponde alla domanda di chi sarà la moglie dei sette fratelli, Gesù dice chiaramente che i risorti sono come angeli nel cielo che non prendono moglie, quindi parla di risurrezione con corpo spirituale e non carnale.
Bisogna fare chiarezza.
Tutti risorgeranno, i giusti e gli ingiusti, e tutti verranno giudicati, ciascuno secondo le sue opere.
Questo dice la Bibbia
Che c'entra con Matteo 10:28? Non vuoi fare polemica e poi sei tu che ti butti in discussioni polemiche e fuori tema? Non è che ti vuoi solo avere "ragione"?
Detto questo sei tu che dici che gli "ingiusti" sono già condannati prima di risorgere, ma se non già condannati il giudizio a che cosa serve?
Shalom
e dove avrei detto che gli ingiusti sono già condannati.
La Parola dice " I libri furono aperti, e fu aperto anche un altro libro che è il libro della vita; e i morti furono giudicati dalle cose scritte nei libri, secondo le loro opere. AP 20:12
Noi tutti saremo giudicati per quello che abbiamo detto e fatto quando siamo o sono stati in vita, e in base a ciò saremo giudicati.
Dove trovi che c'è una seconda possibilità di pentirsi dopo la morte?
shalom
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| 17/05/2020 19:36 |
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LAILA, QUI SI PARLA DI MATTEO 10:28, LO SAPEVI?
laila74, 17/05/2020 19:27:
Gesù non corregge nulla perchè non c'è da correggere.
Gesù risuscita Lazzaro per far capire sia agli apostoli che ai giudei che Lui ha potere sulla morte.
Gesù non ha mai detto che gli uomini sarebbero vissuti in carne e ossa per sempre.
assolutamente si.
In Matteo 5:5 dice che i miti avrebbero ereditato la terra e Gesù è stato mandato da Dio per dare la vita in abbondanza (Giovanni 6:33 ; 10:10)
Gesù risorge Lazzaro per dimostrare che lui è "la risurrezione e la vita", in quel momento e sempre!
laila74, 17/05/2020 19:27:
Anche i giudei erano divisi tra farisei e sadducei, i primi credevano alla risurrezione i secondi no e quando risponde alla domanda di chi sarà la moglie dei sette fratelli, Gesù dice chiaramente che i risorti sono come angeli nel cielo che non prendono moglie, quindi parla di risurrezione con corpo spirituale e non carnale.
no, te lo abbiamo spiegato: sono come gli angeli del cielo in relazione al matrimonio, perchè è di quello che si parla.
Finiscila di farci ripetere sempre le stesse cose, per favore!
laila74, 17/05/2020 19:27:
e dove avrei detto che gli ingiusti sono già condannati.
La Parola dice " I libri furono aperti, e fu aperto anche un altro libro che è il libro della vita; e i morti furono giudicati dalle cose scritte nei libri, secondo le loro opere. AP 20:12
Noi tutti saremo giudicati per quello che abbiamo detto e fatto quando siamo o sono stati in vita, e in base a ciò saremo giudicati.
Dove trovi che c'è una seconda possibilità di pentirsi dopo la morte?
shalom
siamo OT, caro Laila, qui si parla di Matteo 10:28, quindi non posso risponderti perchè poi il mio post verrebbe cancellato.
[Modificato da Aquila-58 17/05/2020 19:38] |
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| 17/05/2020 19:38 |
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Caro Igua,
Ma io direi piuttosto che l’anima è l’essenza della persona, ciò che la identifica, indole, carattere, personalità, ecc...
A volte anche quello, dato che l'anima indica l'io, la completezza della persona può essere usata anche per esprimere la profondità di un sentimento: "con tutta l'anima" cioè con tutto me stesso. Mi ha "trafitto l'anima" cioè un dolore che colpisce integralmente e profondamente. O come dialogo interiore: e dirò all'anima mia: “Anima, hai molte cose buone accumulate per molti anni; riposati, mangia, bevi, rallegrati”.
Quello che dici tu, l'indole, il carattere, la personalità mi pare espresso dalla parola "cuore" che indica l'essere interiore, il suo io più profondo visto in opposizione a ciò che è superficiale e apparente. Dio, ad esempio, che esamina i cuori, non le semplici apparenze ma ciò che una persona è realmente nel suo intimo. dal cuore vengono ragionamenti malvagi. Devi amare Geova tuo Dio con tutto il tuo cuore, cioè con tutta la persona interiore, i sentimenti. Questo solo per fare alcuni esempi.
Shalom
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