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MATTEO 10:28

Ultimo Aggiornamento: 02/06/2020 10:14
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17/05/2020 19:53
 
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Caro Laila,


Gesù non corregge nulla perchè non c'è da correggere



Non mi risulta che i discepoli di Gesù e in generale gli ebrei credevano in una risurrezione celeste e quando Gesù risuscita Lazzaro lo "risuscita" sulla terra dove tutti si aspettavano la risurrezione dell'ultimo giorno.


Gesù non ha mai detto che gli uomini sarebbero vissuti in carne e ossa per sempre



Non ce n'era bisogno, quella era l'unica risurrezione conosciuta, e per altro non dice neppure che i morti sarebbero vissuti come anime disincarnate.


Anche i giudei erano divisi tra farisei e sadducei, i primi credevano alla risurrezione i secondi no e quando risponde alla domanda di chi sarà la moglie dei sette fratelli, Gesù dice chiaramente che i risorti sono come angeli nel cielo che non prendono moglie, quindi parla di risurrezione con corpo spirituale e non carnale



Dice che saranno "come angeli" che non si sposano e non che saranno "angeli". Comunque deve specificare perché fino a quel momento, e la domanda fatta lo dimostra, l'unica risurrezione conosciuta era terrena. Per noi è corretto che Gesù a questa speranza terrena aggiungesse quella celeste. Se i giudei avessero creduto ad una risurrezione di "anime disincarnate" la domanda sul matrimonio non aveva senso.


e dove avrei detto che gli ingiusti sono già condannati.

La Parola dice " I libri furono aperti, e fu aperto anche un altro libro che è il libro della vita; e i morti furono giudicati dalle cose scritte nei libri, secondo le loro opere. AP 20:12



Laila, qui non parliamo di risurrezione né di giudizio finale, ma di Matteo 10:28 e come l'antropologia biblica usa i termini corpo e anima. Non andiamo fuori tema, se non sei convinto di quello che ti diciamo noi prendi un dizionario biblico aggiornato e vedi tu il significato di queste due parole in Matteo 10:28. Più di così non sappiamo che dirti, non è che devi cambiare opinione a tutti i costi, puoi anche metterti contro tutti i dizionari e pensare che quel passo è l'unico dualista di tutta la Bibbia, è una tua opinione, ne prendiamo atto, non ti preoccupare, non perdi la nostra stima per questo!

Shalom
[Modificato da barnabino 18/05/2020 08:19]
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17/05/2020 19:59
 
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@aquila



LAILA, QUI SI PARLA DI MATTEO 10:28, LO SAPEVI?



laila74, 17/05/2020 19:27:

Gesù non corregge nulla perchè non c'è da correggere.
Gesù risuscita Lazzaro per far capire sia agli apostoli che ai giudei che Lui ha potere sulla morte.
Gesù non ha mai detto che gli uomini sarebbero vissuti in carne e ossa per sempre.




assolutamente si.
In Matteo 5:5 dice che i miti avrebbero ereditato la terra e Gesù è stato mandato da Dio per dare la vita in abbondanza (Giovanni 6:33 ; 10:10)
Gesù risorge Lazzaro per dimostrare che lui è "la risurrezione e la vita", in quel momento e sempre!





Prima dici he stiamo parlando di Matteo 10:28 e immediatamente mi citi Matteo 5 e Giovanni 6 e 10.- ma non siamo ot.

MODERATORE: HAI RAGIONE, AQUILA EVITA GLI OT ANCHE TU PER PIACERE. RESTIAMO ALL'ARGOMENTO LESSICALE.




laila74, 17/05/2020 19:27:

Anche i giudei erano divisi tra farisei e sadducei, i primi credevano alla risurrezione i secondi no e quando risponde alla domanda di chi sarà la moglie dei sette fratelli, Gesù dice chiaramente che i risorti sono come angeli nel cielo che non prendono moglie, quindi parla di risurrezione con corpo spirituale e non carnale.




no, te lo abbiamo spiegato: sono come gli angeli del cielo in relazione al matrimonio, perchè è di quello che si parla.
Finiscila di farci ripetere sempre le stesse cose, per favore!


Gesù spiega che i risuscitati sono come angeli, quindi creature con corpo spirituale. Da dove deduci che i risuscitati come li vuoi tu invece non sono come angeli?





laila74, 17/05/2020 19:27:


e dove avrei detto che gli ingiusti sono già condannati.

La Parola dice " I libri furono aperti, e fu aperto anche un altro libro che è il libro della vita; e i morti furono giudicati dalle cose scritte nei libri, secondo le loro opere. AP 20:12

Noi tutti saremo giudicati per quello che abbiamo detto e fatto quando siamo o sono stati in vita, e in base a ciò saremo giudicati.
Dove trovi che c'è una seconda possibilità di pentirsi dopo la morte?

shalom





siamo OT, caro Laila, qui si parla di Matteo 10:28, quindi non posso risponderti perchè poi il mio post verrebbe cancellato.




Anche se non vuoi rispondere alla domanda, dimmi almeno dove ho scritto che gli ingiusti sono già condannati

Shalom
[Modificato da barnabino 17/05/2020 20:06]
17/05/2020 20:08
 
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MOD. POSSIAMO RESTARE IT?


laila74, 17/05/2020 19:59:


Gesù spiega che i risuscitati sono come angeli, quindi creature con corpo spirituale. Da dove deduci che i risuscitati come li vuoi tu invece non sono come angeli?

Anche se non vuoi rispondere alla domanda, dimmi almeno dove ho scritto che gli ingiusti sono già condannati


Shalom




Gesù lo dice in relazione al matrimonio, non all' essere "esseri spirituali":

(Matteo 22:29, 30) Gesù rispose loro: “Voi sbagliate, perché non conoscete né le Scritture né la potenza di Dio; 30 infatti alla risurrezione gli uomini non si sposano né le donne sono date in moglie, ma sono come angeli in cielo

Infatti gli angeli non si sposano, vero?

Io non credo che tu abbia mai scritto che gli ingiusti siano già condannati, forse ti sbagli con qualcun altro

(tra un pò devo andare a cena e dopo cena non ci sarò, perchè non sono abituato a far tardi.....risponderò come sempre domani mattina....)




[Modificato da barnabino 17/05/2020 20:17]
17/05/2020 20:15
 
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Anche se non vuoi rispondere alla domanda, dimmi almeno dove ho scritto che gli ingiusti sono già condannati



Quando hai citato Giovanni 5:29 nella traduzione CEI:

"quanti fecero il bene per una risurrezione di vita e quanti fecero il male per una risurrezione di condanna"

Secondo questa traduzione, che hai citato tu e per me è scorretta, gli ingiusti sono già condannati al momento della risurrezione o il giudizio di condanna già emanato. FINE DELL'OT.

Shalom
[Modificato da barnabino 17/05/2020 20:16]
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17/05/2020 20:21
 
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Re:
Aquila-58, 17/05/2020 20:08:

MOD. POSSIAMO RESTARE IT?





Gesù lo dice in relazione al matrimonio, non all' essere "esseri spirituali":

(Matteo 22:29, 30) Gesù rispose loro: “Voi sbagliate, perché non conoscete né le Scritture né la potenza di Dio; 30 infatti alla risurrezione gli uomini non si sposano né le donne sono date in moglie, ma sono come angeli in cielo

Infatti gli angeli non si sposano, vero?

Io non credo che tu abbia mai scritto che gli ingiusti siano già condannati, forse ti sbagli con qualcun altro

(tra un pò devo andare a cena e dopo cena non ci sarò, perchè non sono abituato a far tardi.....risponderò come sempre domani mattina....)




Però qui non si parla né di anima né di corpo o spirito... qui NON SI PARLA DI RISURREZIONE ma di anima e corpo in Matteo 10,28.

Shalom

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17/05/2020 20:24
 
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Re: Re:
barnabino, 17/05/2020 20:21:



Però qui non si parla né di anima né di corpo o spirito... qui NON SI PARLA DI RISURREZIONE ma di anima e corpo in Matteo 10,28.

Shalom





è vero, siamo completamente OT e lo sciocco sono io che vado dietro agli OT di Laila, comunque su Matteo 10:28 gli ho già risposto nel post n. 157, leggerò domani mattina l' eventuale replica, ora vi lascio perchè mi chiamano per cena, a domani mattina come sempre



[SM=x1408425]
[Modificato da Aquila-58 17/05/2020 20:25]
17/05/2020 20:29
 
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Re: Re: Re:
Aquila-58, 17/05/2020 20:24:




è vero, siamo completamente OT e lo sciocco sono io che vado dietro agli OT di Laila, comunque su Matteo 10:28 gli ho già risposto, leggerò domani mattina l' eventuale replica, ora vi lascio perchè mi chiamano per cena, a domani mattina come sempre

[SM=x1408425]



Puoi rispondere sviluppando un pensiero per post, evitando di citare passi che non sia direttamente pertinenti all'argomento, per esempio che esemplificano l'uso di una parola o un concetto? Perché già Laila spazia da Genesi e Rivelazione se vi ci mettete in due non si capisce più di cosa parlate, se non c'è più da parlare di Matteo 10:28 non è che si deve per forza intervenire qui par parlare di altro, si apre una nuova discussione.

Shalom
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17/05/2020 20:31
 
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MOD. LAILA MI STO AFFANNANDO PER CERCARE DI FARVI TORNARE OT. COLLABORATE PER PIACERE. SE HAI DELLE GIUSTE REPLICHE DA FARE SULLA RISURREZIONE CHE CONOSCEVANO I GIUDEI APRI UN NUOVO 3D.
[Modificato da barnabino 17/05/2020 20:41]
17/05/2020 21:03
 
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Il problema è che le bibbie in giro nascondono, quando vogliono loro la parola anima,
io suggerirei di usare la nostra, che rispetta il testo greco, su questa parola.


(Atti 3:23) 23 In realtà, ogni anima che non ascolterà quel Profeta sarà completamente distrutta di fra il popolo’.


[Modificato da Angelo Serafino53 17/05/2020 21:13]
17/05/2020 21:07
 
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Il problema è che le bibbie in giro nascondono, quando vogliono loro la parola anima,
io suggerirei di usare la nostra, che rispetta il testo greco, su questa parola



C'è da dire che la versione riveduta in decine di passi ha sostituito "anima" con "vita" oppure il pronome personale per rendere il testo più leggibile. Per lo studio resta sempre insuperabile la tanto vituperata dai detrattori, che non ne hanno mai capito il valore, TNM1987.

Shalom
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17/05/2020 22:58
 
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Re: Re:
Che pena vedere che qualunque discussione degenera sempre su altre questioni, quasi fossimo all'asilo... [SM=g2037509]

Simon

17/05/2020 22:59
 
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Re:
barnabino, 5/17/2020 9:07 PM:


Il problema è che le bibbie in giro nascondono, quando vogliono loro la parola anima,
io suggerirei di usare la nostra, che rispetta il testo greco, su questa parola



C'è da dire che la versione riveduta in decine di passi ha sostituito "anima" con "vita" oppure il pronome personale per rendere il testo più leggibile. Per lo studio resta sempre insuperabile la tanto vituperata dai detrattori, che non ne hanno mai capito il valore, TNM1987.

Shalom



In effetti quella traduzione ha i suoi pregi, anche se a volte era poco scorrevole.

La vulgata comunque rendeva "anima" praticamente allo stesso modo della nostra.

Simon
17/05/2020 23:18
 
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Per altro Matteo 10:28 è uno dei classici "casi da manuale" usati per dimostrare che nel NT non esiste il dualismo ellenistico...

Shalom
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17/05/2020 23:50
 
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Re: Re:
(SimonLeBon), 17/05/2020 22:59:



In effetti quella traduzione ha i suoi pregi, anche se a volte era poco scorrevole.

La vulgata comunque rendeva "anima" praticamente allo stesso modo della nostra.

Simon




Non lo sapevo

la posseggo

quando ho voglia la consulterò
17/05/2020 23:52
 
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Re:
barnabino, 17/05/2020 23:18:

Per altro Matteo 10:28 è uno dei classici "casi da manuale" usati per dimostrare che nel NT non esiste il dualismo ellenistico...

Shalom




ti spieghi?
18/05/2020 08:42
 
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Nel senso che proprio perché questo passo potrebbe dare l'idea di un dualismo anima/corpo la maggioranza dei commentari e dizionari spiegano che non c'è alcuna dicotomia e sia corpo che anima qui indicano la vita, quella terrena che finisce e quella futura promessa da Dio.

Shalom
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19/05/2020 00:18
 
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Re: Re: Re:
Angelo Serafino53, 5/17/2020 11:50 PM:




Non lo sapevo

la posseggo

quando ho voglia la consulterò



Solo un esempio:

Ge 2,7 Formavit igitur Dominus Deus hominem de limo terrae, et inspiravit in faciem ejus spiraculum vitae, et factus est homo in animam viventem.

Simon
20/05/2020 12:21
 
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Re:
barnabino, 17/05/2020 14:41:

Caro LAila,


Ma se anima e corpo sonora stessa cosa come può morire solo il corpo?



Ma chi ha mai detto che anima e corpo sono "la stessa cosa"? Non sono la stessa cosa e non sono sinonimi, anche se hanno significati affini e sono anche usate scambievolmente a volte, altrimenti non si usavano due parole diverse. Come ho cercato invano di spiegare a VVRL sono due aspetti diversi della stessa realtà. Il corpo è l'esistenza terrena, concreta, presente, della persona mentre l'anima è la vita o esistenza eterna della persona, quella promessa da Dio.


quello che tu hai quotato io non l'ho scritto - vai a controllare il post al quale mi hai risposto e vedi se è mio



Si mi pare che sia una citazione del DENT con cui direi che siamo d'accordo. Guarda che praticamente nessun dizionario specificamente in Matteo 10:28 sostiene che l'anima sia uno "spirito disincarnato" separato del corpo che sopravvive alla morte.


dov'è l'anima (la vita) nell'attesa della seconda morte che in ordine temporale sarà dopo il millennio?



Da nessuna parte, quando muore la persona la vita o esistenza semplicemente cessa. Sarebbe come chiedere dov'è la simpatia o l'arguzia di qualcuno che è morto, sono aspetti della persona che alla morte scompaiono, non vanno da nessuna parte.

Shalom



Pur essendo in parte d'accordo con te, non riesco tuttavia a capire il tuo ragionamento. Da un lato dici che l'anima e corpo sono la persona umana è sono d'accordo, ma dici affermi:Il corpo è l'esistenza terrena, concreta, presente, della persona mentre l'anima è la vita o esistenza eterna della persona, quella promessa da Dio. Ora se l'anima è la vita o esistenza eterna, quindi non è sopprimibile, non soggetta a distruzione, eterna, un punto coincidente con il nostro. che Cos'è che distingue l'uomo da qualsiasi altra creatura? l'essere creato ad immagine e somiglianza di Dio. Questa è la caratteristica che dell'uomo superiore alle altre creature. L'intelligenza , la capacità di ragionare, la coscienza, la capacità d'amare. Ma la più importante per noi è la capacità di relazionarsi con Dio, realtà che si identifica con l'anima, qualità ed essenza dell'uomo e solo dell'uomo. Le creature , a parte gli angeli, che sono principalmente messaggeri . a dopo perchè c'è un impegno Pace
20/05/2020 12:26
 
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Re: Re:
ciccino(1960), 20/05/2020 12:21:



Pur essendo in parte d'accordo con te, non riesco tuttavia a capire il tuo ragionamento. Da un lato dici che l'anima e corpo sono la persona umana è sono d'accordo, ma dici affermi:Il corpo è l'esistenza terrena, concreta, presente, della persona mentre l'anima è la vita o esistenza eterna della persona, quella promessa da Dio. Ora se l'anima è la vita o esistenza eterna, quindi non è sopprimibile, non soggetta a distruzione, eterna, un punto coincidente con il nostro.



la psychè qui è la vita, non l' esistenza eterna, dove lo leggi?
Solo Dio può toglierci definitivamente la vita

ciccino(1960), 20/05/2020 12:21:


che Cos'è che distingue l'uomo da qualsiasi altra creatura? l'essere creato ad immagine e somiglianza di Dio. Questa è la caratteristica che dell'uomo superiore alle altre creature. L'intelligenza , la capacità di ragionare, la coscienza, la capacità d'amare. Ma la più importante per noi è la capacità di relazionarsi con Dio, realtà che si identifica con l'anima, qualità ed essenza dell'uomo e solo dell'uomo. Le creature , a parte gli angeli, che sono principalmente messaggeri . a dopo perchè c'è un impegno Pace



tutto vero, ma dove leggi che l' anima o spirito dell' uomo, inteso come l' io o la persona interiore, si separa dal corpo per vivere altrove?
Gesù mica lo dice in Matteo 10:28...


Pace anche a te


20/05/2020 12:26
 
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Re: Re:
ciccino(1960), 5/20/2020 12:21 PM:



Pur essendo in parte d'accordo con te, non riesco tuttavia a capire il tuo ragionamento. Da un lato dici che l'anima e corpo sono la persona umana è sono d'accordo, ma dici affermi:Il corpo è l'esistenza terrena, concreta, presente, della persona mentre l'anima è la vita o esistenza eterna della persona, quella promessa da Dio. Ora se l'anima è la vita o esistenza eterna, quindi non è sopprimibile, non soggetta a distruzione, eterna, un punto coincidente con il nostro. che Cos'è che distingue l'uomo da qualsiasi altra creatura? l'essere creato ad immagine e somiglianza di Dio. Questa è la caratteristica che dell'uomo superiore alle altre creature. L'intelligenza , la capacità di ragionare, la coscienza, la capacità d'amare. Ma la più importante per noi è la capacità di relazionarsi con Dio, realtà che si identifica con l'anima, qualità ed essenza dell'uomo e solo dell'uomo. Le creature , a parte gli angeli, che sono principalmente messaggeri . a dopo perchè c'è un impegno Pace



Caro Ciccino,

l'idea malsana che l'"anima" non sia "sopprimibile" o "mortale" non è biblica ma anzi è gravemente anti-biblica.

La sola speranza per l'anima morta è la resurrezione nel Cristo.

Simon
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