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Chi sono coloro che torcono le scritture?

Ultimo Aggiornamento: 28/05/2020 23:54
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13/05/2020 20:53
 
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partendo da un principio enunciato da Geremia (utente)
Principio : "sebbene ci siano cose difficili in esse, e che i non istruiti torcono "


in risposta al mio commento qui riportato:

La verità si ritrova sempre nella semplicità, mai nella confusione.
(Isaac Newton)





I falsi profeti si appropriarono delle parole di Geova per citarle e frammischiarle alle loro menzogne, allo scopo d’impartire un sapore di verità alla loro mistura e promuovere l’accettazione delle loro falsità unendovi un po’ di verità. Geova disapprovò: “Perciò, ecco, dice l’Eterno, io vengo contro i profeti che rubano gli uni agli altri le mie parole”
Danno così sapore scritturale ai loro ingannevoli discorsi,
come disse l’apostolo Pietro: “In essa, però, ci sono alcune cose difficili a capire, il significato delle quali i non istruiti e gli instabili torcono, come fanno pure del resto delle Scritture, a loro propria distruzione”. (2 Piet. 3:16, )
L’apostolo Paolo avvertì che col tempo il gregge cristiano sarebbe stato diviso in molte sette da coloro che avrebbero travisato i fatti per adattarli alle loro private interpretazioni, ed ammonì i responsabili di guardarsi da tale spirito settario: “Badate a voi stessi e a tutto il gregge, fra il quale lo spirito santo vi ha nominati sorveglianti, per pascere la congregazione di Dio, ch’egli acquistò col sangue del suo proprio [Figlio]. Io so che dopo la mia partenza.......(io aggiungo che ciò accade anche nel tempo della fine ) e fra voi stessi sorgeranno uomini che diranno cose storte per tirarsi dietro i discepoli”. — Atti 20:28-30,

Quale contrasto ci fu fra l’uso della Scrittura che fece Satana e l’uso che ne fece Gesù? Quale esempio mostra che l’applicazione della Scrittura dev’essere limitata dal contesto?
Il Diavolo usò la Scrittura per tentare Gesù nel deserto, e Gesù usò scritture per confutarlo. ... Entrambi usarono scritture, ma con questa differenza: Satana le applicò erroneamente, mentre Gesù le usò nel modo corretto. (Matt. 4:1-10)


Detto ciò che è un copia incolla di nostre pubblicazioni
non sto giudicando le interpretazioni dell'utente geremia
intendevo solo dire che non si comprende la sua spiegazione

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salmo 94:19
13/05/2020 21:00
 
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Spesso Geremia è confuso e inutilmente prolisso nelle sue spiegazioni, una maggiore chiarezza espositiva sarebbe auspicabile, anche perché altrimenti nessuno capisce nulla e intasa solo il forum di parole che nessuno legge, in un forum poi la comunicazione è botta e risposta, post che superano le 10 righe difficilmente vengono letti da qualcuno.

Shalom
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13/05/2020 22:12
 
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barnabino, 13/05/2020 21:00:

Spesso Geremia è confuso e inutilmente prolisso nelle sue spiegazioni, una maggiore chiarezza espositiva sarebbe auspicabile, anche perché altrimenti nessuno capisce nulla e intasa solo il forum di parole che nessuno legge, in un forum poi la comunicazione è botta e risposta, post che superano le 10 righe difficilmente vengono letti da qualcuno.

Shalom

Sei sceso a dieci ! Mamma mia ...sono poche... 😆A me avevi detto venti all'inizio .... [SM=g7401]

Però mi baso sullo schermo dello smartphone...
[Modificato da claudio2018 13/05/2020 22:14]
13/05/2020 22:27
 
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Re:
claudio2018, 13/05/2020 22:12:

Sei sceso a dieci ! Mamma mia ...sono poche... 😆A me avevi detto venti all'inizio .... [SM=g7401]

Però mi baso sullo schermo dello smartphone...



Diciamo si può arrivare anche a venti... ma si deve sviluppare un solo pensiero! A tutti suggerisco i consigli dati all'adunanza vita e ministero sull'oratoria, aiutano anche sul forum.

Shalom [SM=g27987]


[Modificato da barnabino 13/05/2020 22:28]
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14/05/2020 00:25
 
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Mi rendo conto che quando vengono quotate una o due frasi le leggo con molto piacere se sono di più tendo a saltare l'intervento quotato.

Poi le risposte quando non superano in genere cinque o sei frasi si riesce a leggere e capire il pensiero molto facilmente.
[Modificato da erevnitis 14/05/2020 00:26]
15/05/2020 15:45
 
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erevnitis, 14/05/2020 00:25:

Mi rendo conto che quando vengono quotate una o due frasi le leggo con molto piacere se sono di più tendo a saltare l'intervento quotato.

Poi le risposte quando non superano in genere cinque o sei frasi si riesce a leggere e capire il pensiero molto facilmente.

Dipende dal pensiero che vuoi esprimere. Certi concetti non li puoi condensare fino a quel punto
15/05/2020 17:35
 
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Ovviamente 20 righe è solo un'indicazione, quello che voglio dire è che se un post sviluppa UN SOLO argomento e non si dilunga in DETTAGLI NON ESSENZIALI può essere anche più lungo, si legge facilmente perché non divaga. Il problema sono post molto lunghi in cui ci si butta dentro di tutto, dalle citazioni in greco ed elenchi di versetti sui temi più disparati. Dopo le prima dieci righe lascio perdere, infatti di alcuni utenti io non leggo nulla o quasi... non si rendono conto di perdere tempo.

Shalom
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15/05/2020 22:03
 
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Re:
claudio2018, 15/05/2020 15:45:

Dipende dal pensiero che vuoi esprimere. Certi concetti non li puoi condensare fino a quel punto





non è questione di più o meno righe

serve poco sommare profezie su profezie

ripetere per anni le stesse scritture come una filastrocca,
come un mantra, ma questo non necessariamente significa
che si sia in grado di svilupparne una spiegazione

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16/05/2020 01:30
 
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Re:
barnabino, 13/05/2020 09:00 p. m.:

Spesso Geremia è confuso e inutilmente prolisso nelle sue spiegazioni, una maggiore chiarezza espositiva sarebbe auspicabile, anche perché altrimenti nessuno capisce nulla e intasa solo il forum di parole che nessuno legge, in un forum poi la comunicazione è botta e risposta, post che superano le 10 righe difficilmente vengono letti da qualcuno.

Shalom



Quello che appunto ti risulta confuso e perché ti manca quel seguito che a metterlo mi fa diventare prolisso e x te o altri,inutile, perché tu hai semplicemente una idea diversa, partendo da dei presupposti che non sono i miei.

Poichè io ho interpretato gli avveninenti entro una settimana di anni, di 2300 sere e mattine. Distinguendo il tempo della prima metà come di osteggiamento x i due unti e il resto come di morte pure física e quindi inevitabile che causa desolazione Matteo 24:22, terremoto. e risurrezione, che é lo stesso modello della settantesima settimana con tre anni e mezzo di predicazione e osteggiamento fino alla morte terremoto e risurrezione con siggilamento alla Pentecoste.
Beato chi arriva vivo a 1335 giorni nellambito dello sterminio che causa desolazione del luogo santo sparendo molti x morte física o spirituale a causa della cosa disgustante sulle ali dellte cose disgustanti eserciti militari. Si tradiranno si odieranno e molti aposteteranno il patto x un regno.. cosa che si vede di gia atipicamente entro le sette chiese

Le piaghe le trombe le coppe sono la descrizione ordinata del caos di quei giorni
[Modificato da geremia60(2019) 16/05/2020 01:35]
16/05/2020 08:41
 
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Re: Re:
frida18, 5/15/2020 10:03 PM:



non è questione di più o meno righe

serve poco sommare profezie su profezie

ripetere per anni le stesse scritture come una filastrocca,
come un mantra, ma questo non necessariamente significa
che si sia in grado di svilupparne una spiegazione



Concordo con te Frida.

Considera che la situazione mondiale cambia e qualche volta cambia anche rapidamente.
L'interpretazione delle profezie è forzatamente un esercizio molto provvisorio e soggetto a revisione, mentre le verità fondamentali restano.


Simon
16/05/2020 08:57
 
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Re: Re:
geremia60(2019), 16/05/2020 01:30:



Quello che appunto ti risulta confuso e perché ti manca quel seguito che a metterlo mi fa diventare prolisso e x te o altri,inutile, perché tu hai semplicemente una idea diversa, partendo da dei presupposti che non sono i miei.

Poichè io ho interpretato gli avveninenti entro una settimana di anni, di 2300 sere e mattine. Distinguendo il tempo della prima metà come di osteggiamento x i due unti e il resto come di morte pure física e quindi inevitabile che causa desolazione Matteo 24:22, terremoto. e risurrezione, che é lo stesso modello della settantesima settimana con tre anni e mezzo di predicazione e osteggiamento fino alla morte terremoto e risurrezione con siggilamento alla Pentecoste.
Beato chi arriva vivo a 1335 giorni nellambito dello sterminio che causa desolazione del luogo santo sparendo molti x morte física o spirituale a causa della cosa disgustante sulle ali dellte cose disgustanti eserciti militari. Si tradiranno si odieranno e molti aposteteranno il patto x un regno.. cosa che si vede di gia atipicamente entro le sette chiese

Le piaghe le trombe le coppe sono la descrizione ordinata del caos di quei giorni



Anche qui sbagli comunicazione... capisci che adesso intervieni totalmente fuori contesto e nessuno è in grado di capire questo tuo intervento che si riferisce a un altro 3d che non tutti conoscono. Stavamo parlando di tutt'altro e tu non sei sul pezzo come si dice, divagando. In un forum si discute e si dovrebbe seguire più o meno quello che dicono gli altri in quel momento, non dieci giorni fa in un altro 3d. Lo dico per te.

Shalom

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16/05/2020 09:42
 
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E comunque lo scopo primario del forum non è quello di dispensare verità bibliche al posto di quelle che lo SFS già fornisce. Lo scopo primario del forum è espresso nel primo articolo del regolamento:

"Articolo 1: Questo forum nasce con lo scopo primario di fare una pronta difesa della verità biblica (Filippesi 1:16), per chiarire e ristabilire la verità relativamente a luoghi comuni e disinformazione varia diffusi in ambienti pubblici, riguardanti i cristiani testimoni di Geova."
[Modificato da Seabiscuit 16/05/2020 09:44]

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"Perché il male trionfi è sufficiente che i buoni rinuncino all'azione" - Edmund Burke
16/05/2020 17:38
 
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Re:
Seabiscuit, 16/05/2020 09:42:

E comunque lo scopo primario del forum non è quello di dispensare verità bibliche al posto di quelle che lo SFS già fornisce. Lo scopo primario del forum è espresso nel primo articolo del regolamento:

"Articolo 1: Questo forum nasce con lo scopo primario di fare una pronta difesa della verità biblica (Filippesi 1:16), per chiarire e ristabilire la verità relativamente a luoghi comuni e disinformazione varia diffusi in ambienti pubblici, riguardanti i cristiani testimoni di Geova."



caro sea io non stavo parlando a nome dei tg, per dispensare verità, la difesa che potevi fare era quella di confutare una opinione , poi discutere di difesa per me non ha senso, io non ti sto attaccando di nulla, perchè nella misura in cui espongo una idea diversa , lo scopo non è quello di attaccare nessuno, è un confronto che tu puoi scegliere di considerare anche semplicemente in te stesso, io non sono il giudice di nessuno, posso considerare errata una idea, e basta.


16/05/2020 20:23
 
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Re: Re:
geremia60(2019), 16/05/2020 17:38:



la difesa che potevi fare era quella di confutare una opinione ......perchè nella misura in cui espongo una idea diversa ........... è un confronto che tu puoi scegliere di considerare anche semplicemente in te stesso, io non sono il giudice di nessuno, posso considerare errata una idea, e basta.






io posso non aver compreso perchè sono ignorante.

Un’opinione , un’idea si può confutare

ma cosa dire di un insieme di pezzi di profezie

assemblate come fosse un messaggio in codice....

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16/05/2020 20:59
 
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Re: Re: Re:
frida18, 16/05/2020 20:23:




io posso non aver compreso perchè sono ignorante.

Un’opinione , un’idea si può confutare

ma cosa dire di un insieme di pezzi di profezie

assemblate come fosse un messaggio in codice....




le profezie sono proprio così, un assemblaggio in codice tra un adempimento atipico e uno finale , infatti apocalisse da sola direbbe molto poco senza Daniele e gli altri profeti , come zaccaria, Michea ,ecc il lettore usi discernimento,ma quello della precedente discussione è il più facile come schema , a prescindere dalla sua applicazione , almeno x me . Chi torce per un fine egocentrico , questo o questi non sono giustificabili, diverso da chi fa semplice confusione, come scriveva Simon..le cose si comprendono man mano che si procede dovendo correggere non tanto lo schema, ma la sua applicazione.
16/05/2020 22:51
 
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Re: Re: Re: Re:
geremia60(2019), 16/05/2020 20:59:




.....ma quello della precedente discussione è il più facile come schema , a prescindere dalla sua applicazione , almeno x me .....




E ti pareva…. !

Se lo SFS si esprimeva così non ci sarebbe neppure una congregazione sulla faccia della terra, invece ha reso comprensibile la verità, un messaggio di vita e una buona notizia che ha fatto conoscere in tutto il mondo e in tutte le lingue.

se lei aspira a dare ciibo alla sua chiesa, faccia sue queste parole:

“se non riesci a spiegarlo a un bambino di 6 anni non l’hai capito nemmeno tu”
( A. Einstein )

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16/05/2020 23:02
 
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Re: Re: Re: Re: Re:
frida18, 16/05/2020 22:51:




E ti pareva…. !

Se lo SFS si esprimeva così non ci sarebbe neppure una congregazione sulla faccia della terra, invece ha reso comprensibile la verità, un messaggio di vita e una buona notizia che ha fatto conoscere in tutto il mondo e in tutte le lingue.

se lei aspira a dare ciibo alla sua chiesa, faccia sue queste parole:

“se non riesci a spiegarlo a un bambino di 6 anni non l’hai capito nemmeno tu”
( A. Einstein )



eh ! mi sa che Einstein in questo ha preso una cantonata , ma era umile riconosceva i suoi errori, perchè li ha fatti in campo dell meccanica quantistica

Sono daccordo x tutto il resto di quello che scrive , ma x temi profetici sarei + modesto

ma per il caso trattato altrove in due parole basta dire x esempio che la settimana di Cristo è ripetuta in apocalisse in almeno tre punti esatti, , oltre che come città spirituale; credo che anche un bimbo lo capirebbe detto così, ma non è un difetto a volte le cose più elementari stanno sotto il naso e non le vediamo, e se le scrivo non è per far sentire inferiore gli altri , a che pro??
16/05/2020 23:55
 
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Altro appunto di carattere generale, il forum non serve per discussioni di carattere personale, se qualcuno ha da fare un appunto ad un utente in particolare è meglio farlo in privato e non pubblicamente sul forum dove si fatto discussioni in generale.

Shalom
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17/05/2020 09:01
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re:
geremia60(2019), 16/05/2020 23:02:



eh ! mi sa che Einstein in questo ha preso una cantonata , ma era umile riconosceva i suoi errori, perchè li ha fatti in campo dell meccanica quantistica

Sono daccordo x tutto il resto di quello che scrive , ma x temi profetici sarei + modesto

ma per il caso trattato altrove in due parole basta dire x esempio che la settimana di Cristo è ripetuta in apocalisse in almeno tre punti esatti, , oltre che come città spirituale; credo che anche un bimbo lo capirebbe detto così, ma non è un difetto a volte le cose più elementari stanno sotto il naso e non le vediamo, e se le scrivo non è per far sentire inferiore gli altri , a che pro??




vede come torce anche la realtà, controbattere facendosi scudo di un errore ( siccome Einstein ha avuto un’intuizione errata nella sua lunga storia di scienziato allora buttiamo nel water tutte le sue scoperte e pure le sue citazioni)


Ok lo stesso significato ha il succo del discorso fatto dall’apostolo Paolo cap.13 e 14 dove spiega che qualora vi sono doni non possono essere a nostro uso e consumo (se non vogliamo somigliare a cembali rimbombanti) ma deve essere chiaro cio che viene pronunciato sia a beneficio dei credenti che dai non credenti affinche si pentano e glorifichino Dio-

non è che se lei parla della settimana di Cristo ..rende credibile tutto il resto in maniera automatica! …anche la pubblicazione citata da me, a proposito di torcere le scritture… mette in guardia:


“I falsi profeti si appropriarono delle parole di Geova per citarle e frammischiarle… Geova disapprovò: “Perciò, ecco, dice l’Eterno, io vengo contro i profeti che rubano gli uni agli altri le mie parole”
Danno così sapore scritturale ai loro ingannevoli discorsi”




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19/05/2020 22:25
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
frida18, 17/05/2020 09:01:




vede come torce anche la realtà, controbattere facendosi scudo di un errore ( siccome Einstein ha avuto un’intuizione errata nella sua lunga storia di scienziato allora buttiamo nel water tutte le sue scoperte e pure le sue citazioni)


Ok lo stesso significato ha il succo del discorso fatto dall’apostolo Paolo cap.13 e 14 dove spiega che qualora vi sono doni non possono essere a nostro uso e consumo (se non vogliamo somigliare a cembali rimbombanti) ma deve essere chiaro cio che viene pronunciato sia a beneficio dei credenti che dai non credenti affinche si pentano e glorifichino Dio-

non è che se lei parla della settimana di Cristo ..rende credibile tutto il resto in maniera automatica! …anche la pubblicazione citata da me, a proposito di torcere le scritture… mette in guardia:


“I falsi profeti si appropriarono delle parole di Geova per citarle e frammischiarle… Geova disapprovò: “Perciò, ecco, dice l’Eterno, io vengo contro i profeti che rubano gli uni agli altri le mie parole”
Danno così sapore scritturale ai loro ingannevoli discorsi”







vede come torce anche la realtà, controbattere facendosi scudo di un errore ( siccome Einstein ha avuto un’intuizione errata nella sua lunga storia di scienziato allora buttiamo nel water tutte le sue scoperte e pure le sue citazioni)



non ho mai detto questo, nè il fine era questo.

di quale beneficio sarebbe sapere le profezie a pennello?

se sbaglio profezia , cioè a interpretarla o farne cattiva errata applicazione , questo non mi fa necessariamente un falso profeta .

Piuttosto è falso chi per esempio usa una giusta verità x fini errati, torcendone lo scopo .

In generale chi sono coloro che torcono le scritture??

tutti..le torcono....anche se non in tutto ; ma devi avere la maturità di capire tra chi torce e chi sbaglia. E nessuno è infallibile. Purtroppo anche molti evangelici si basano su cose irrisorie , formalistiche, banali per giudicare gli altri come persone di male intenzioni che torcono, nel senso equivocato di gente corrotta in modo consapevole o inconsapevole, ma in realtà in buona fede non mostrando sentimenti sbagliati....questo procedere x me equivale a essere settari cioè di chi crea divisioni per motivi carnali , e non realmente spirituali, o seri di persone mature come cristiane. Ma A volte riesco a guadagnare evangelici che sono così erranti in questo vuoto formalismo , ciò dimostrando che non erano in male fede o mossi da sentimenti errati, crescendo nel loro essere involontariamente immaturi
[Modificato da geremia60(2019) 19/05/2020 22:47]
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