 23/05/2020 12:23 |
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frida18, 13/05/2020 20:53:
partendo da un principio enunciato da Geremia (utente)
Principio : "sebbene ci siano cose difficili in esse, e che i non istruiti torcono "
in risposta al mio commento qui riportato:
La verità si ritrova sempre nella semplicità, mai nella confusione.
(Isaac Newton)
I falsi profeti si appropriarono delle parole di Geova per citarle e frammischiarle alle loro menzogne, allo scopo d’impartire un sapore di verità alla loro mistura e promuovere l’accettazione delle loro falsità unendovi un po’ di verità. Geova disapprovò: “Perciò, ecco, dice l’Eterno, io vengo contro i profeti che rubano gli uni agli altri le mie parole”
Danno così sapore scritturale ai loro ingannevoli discorsi,
come disse l’apostolo Pietro: “In essa, però, ci sono alcune cose difficili a capire, il significato delle quali i non istruiti e gli instabili torcono, come fanno pure del resto delle Scritture, a loro propria distruzione”. (2 Piet. 3:16, )
L’apostolo Paolo avvertì che col tempo il gregge cristiano sarebbe stato diviso in molte sette da coloro che avrebbero travisato i fatti per adattarli alle loro private interpretazioni, ed ammonì i responsabili di guardarsi da tale spirito settario: “Badate a voi stessi e a tutto il gregge, fra il quale lo spirito santo vi ha nominati sorveglianti, per pascere la congregazione di Dio, ch’egli acquistò col sangue del suo proprio [Figlio]. Io so che dopo la mia partenza.......(io aggiungo che ciò accade anche nel tempo della fine ) e fra voi stessi sorgeranno uomini che diranno cose storte per tirarsi dietro i discepoli”. — Atti 20:28-30,
Quale contrasto ci fu fra l’uso della Scrittura che fece Satana e l’uso che ne fece Gesù? Quale esempio mostra che l’applicazione della Scrittura dev’essere limitata dal contesto?
Il Diavolo usò la Scrittura per tentare Gesù nel deserto, e Gesù usò scritture per confutarlo. ... Entrambi usarono scritture, ma con questa differenza: Satana le applicò erroneamente, mentre Gesù le usò nel modo corretto. (Matt. 4:1-10)
Detto ciò che è un copia incolla di nostre pubblicazioni
non sto giudicando le interpretazioni dell'utente geremia
intendevo solo dire che non si comprende la sua spiegazione
Mi pare chiaro che sono tutti quelli che manipolano le Scritture per modellarle alla propria dottrina e questo purtroppo lo facciamo tutti i cristiani.
Quindi credo che il vero quesito debba essere: chi sono quelli che torcono di meno le Scritture?
Voi TdG per esempio, siete così certi che la vostra dottrina sia perfettamente aderente a quello che dice veramente la Bibbia, oppure anteponete ad essa la Torre di Guardia? Avete mai contestato qualche pubblicazione? E' possibile fare questo nella vostra chiesa?
In seno al cattolicesimo sono sempre esistiti i concili e i sinodi, dove si fanno delle assemblee proprio per discutere e fare chiarezza sulla sana dottrina.
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| 23/05/2020 14:49 |
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VVRL, 23.05.2020 12:23:
Mi pare chiaro che sono tutti quelli che manipolano le Scritture per modellarle alla propria dottrina e questo purtroppo lo facciamo tutti i cristiani.
Quindi credo che il vero quesito debba essere: chi sono quelli che torcono di meno le Scritture?
Voi TdG per esempio, siete così certi che la vostra dottrina sia perfettamente aderente a quello che dice veramente la Bibbia, oppure anteponete ad essa la Torre di Guardia? Avete mai contestato qualche pubblicazione? E' possibile fare questo nella vostra chiesa?
In seno al cattolicesimo sono sempre esistiti i concili e i sinodi, dove si fanno delle assemblee proprio per discutere e fare chiarezza sulla sana dottrina.
E si vedono i risultati, cari VVRL
Dai medesimi concili è saltata poi fuori la Santissima Trinità che è tutto tranne che sana dottrina scritturale. Il che è tutto dire.
E questo è lampante dal momento che nella Bibbia, Parola di Dio, sta scritto che IL SOLO DIO È IL PADRE. Non sta scritto che il solo Dio è il Padre e il Figlio e lo Spirito Santo. Questo è papale ed incontestabile.
La maggior parte dei tdG penso proprio che si è battezzata come tale analizzando e studiando i dogmi cattolici e della cristianità in genere, in confronto con le Sacre Scritture.
O forse no? [Modificato da I-gua 23/05/2020 15:16] |
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| 23/05/2020 15:06 |
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I-gua, 23/05/2020 14:49:
E si vedono i risultati, cari VVRL
Dai medesimi concili è saltata poi fuori la Santissima Divinità che è tutto tranne che sana dottrina scritturale. Il che è tutto dire.
La maggior parte dei tdG penso proprio che si è battezzata come tale analizzando e studiando i dogmi cattolici e della cristianità in genere, in confronto con le Sacre Scritture.
O forse no?
Ci sta criticare le altre dottrine, lo faccio pure io come potete vedere, ma siete sicuri che la lettura biblica che fate è corretta? Io vedo molto spesso che estrapolate frasi dalla Bibbia, li decontestualizzate, cambiate pure la semantica in italiano, non è questo un modo di storcere le Scritture?
Mod. Non usiamo altre discussioni per tornare su quelle chiuse. Non è che siamo fonti.
[Modificato da barnabino 23/05/2020 15:15] |
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| 23/05/2020 15:17 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.050 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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VVRL, 5/23/2020 12:23 PM:
Mi pare chiaro che sono tutti quelli che manipolano le Scritture per modellarle alla propria dottrina e questo purtroppo lo facciamo tutti i cristiani.
Quindi credo che il vero quesito debba essere: chi sono quelli che torcono di meno le Scritture?
Voi TdG per esempio, siete così certi che la vostra dottrina sia perfettamente aderente a quello che dice veramente la Bibbia, oppure anteponete ad essa la Torre di Guardia? Avete mai contestato qualche pubblicazione? E' possibile fare questo nella vostra chiesa?
In seno al cattolicesimo sono sempre esistiti i concili e i sinodi, dove si fanno delle assemblee proprio per discutere e fare chiarezza sulla sana dottrina.
Caro troll VVRL,
Tu sei indubbiamente esperto di questa materia.
La "tua" chiesa cattolica tollera tutto e anche il suo contrario, nell'arco dei secoli, quindi al suo interno trovi chi sostiene l'omosessualità, il suo contrario, la reincarnazione e il suo contrario, la resurrezione e il suo contrario, senza batter ciglio.
Nello specifico di quello che tu vieni a raccontarci tu qui, devo rimarcare che ti guardi bene dal citare fonti ufficiali, perchè smentirebbero buona parte delle cose che tu ti affanni a scrivere e presentare come se fossero vere, nella speranza che qualcuno ci creda.
La "Torre di Guardia" non è parola di Dio, nè c'è mai stato alcun tdG che ha mai sostenuto che lo sia. Va da sè che puo' essere messa in dubbio, senza ricorre a concili e sinodi, ai quali comunque, lo ricordo per informare il nostro lettore, il cattolico medio non ha alcun tipo di accesso, nè si cura minimamente di sapere quando è stato deciso.
Simon |
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| 23/05/2020 15:19 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.050 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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VVRL, 5/23/2020 3:06 PM:
Ci sta criticare le altre dottrine, lo faccio pure io come potete vedere, ma siete sicuri che la lettura biblica che fate è corretta? Io vedo molto spesso che estrapolate frasi dalla Bibbia, li decontestualizzate, cambiate pure la semantica in italiano, non è questo un modo di storcere le Scritture?
Mod. Non usiamo altre discussioni per tornare su quelle chiuse. Non è che siamo fonti.
Caro troll VVRL,
se è solo per questo, quanto a decontestualizzare e cambiare la semantica avremmo molto piu' da apprendere leggendo i tuoi post, che non dalle nostre riviste.
Simon
[Modificato da (SimonLeBon) 23/05/2020 15:20] |
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| 23/05/2020 15:23 |
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VVRL, 23/05/2020 15:06:
Ci sta criticare le altre dottrine, lo faccio pure io come potete vedere, ma siete sicuri che la lettura biblica che fate è corretta? Io vedo molto spesso che estrapolate frasi dalla Bibbia, li decontestualizzate, cambiate pure la semantica in italiano, non è questo un modo di storcere le Scritture?
Mod. Non usiamo altre discussioni per tornare su quelle chiuse. Non è che siamo fonti.
Cambiare la semantica in italiano? Le Scritture non sono in italiano ma ebraico e greco... normalmente siamo anche attenti al contesto, non facciamo elenchi di versetti alla evangelica.
Shalom [Modificato da barnabino 23/05/2020 15:30] --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 23/05/2020 15:34 |
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VVRL, 23.05.2020 15:06:
Ci sta criticare le altre dottrine, lo faccio pure io come potete vedere, ma siete sicuri che la lettura biblica che fate è corretta? Io vedo molto spesso che estrapolate frasi dalla Bibbia, li decontestualizzate, cambiate pure la semantica in italiano, non è questo un modo di storcere le Scritture?
Mod. Non usiamo altre discussioni per tornare su quelle chiuse. Non è che siamo fonti.
Cari VVRL
Ma da che io sappia non si diventa tdG per tradizione famigliare, battezzati da neonati.
Si diventa tdG solo dopo aver attentamente studiato e valutato le dottrine promosse dai tdG ragionando e confrontandole con le Scritture.
Altrimenti, se non si è sicuri, non ci si battezza.
E se non si è più d’accordo con le dottrine si esce dalla congregazione. |
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| 23/05/2020 15:44 |
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I-gua, 23/05/2020 15:34:
Cari VVRL
Ma da che io sappia non si diventa tdG per tradizione famigliare, battezzati da neonati.
Si diventa tdG solo dopo aver attentamente studiato e valutato le dottrine promosse dai tdG ragionando e confrontandole con le Scritture.
Altrimenti, se non si è sicuri, non ci si battezza.
E se non si è più d’accordo con le dottrine si esce dalla congregazione.
Perchè non avete avuto l'accortezza di approfondire la fede che avete lasciato? Si sono commenti alla Bibbia di anche di evangelici di una ricchezza impressionante a paragone dell'esegesi letterale che fate voi. Si, è vero, avete ragionato e approfondito prima del battesimo, ma solo sentendo una campana. Perchè non avete messo a confronto quello che dice la Torre di Guardia con quello che dicono gli studiosi biblici delle altre religioni?
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| 23/05/2020 17:28 |
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E poi scegliere quella che ci piace o conviene di più? |
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| 23/05/2020 17:45 |
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| | | OFFLINE | | Post: 8.016 | Città: BARI | Età: 70 | TdG | |
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VVRL, 23/05/2020 15:44:
Perchè non avete avuto l'accortezza di approfondire la fede che avete lasciato? Si sono commenti alla Bibbia di anche di evangelici di una ricchezza impressionante a paragone dell'esegesi letterale che fate voi. Si, è vero, avete ragionato e approfondito prima del battesimo, ma solo sentendo una campana. Perchè non avete messo a confronto quello che dice la Torre di Guardia con quello che dicono gli studiosi biblici delle altre religioni?
Purtroppo non può avvenire il contrario
il cattolico che prima di diventarlo passa da noi
se questo avviene ti lascio immaginare |
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| 23/05/2020 17:47 |
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I-gua, 23/05/2020 17:28:
E poi scegliere quella che ci piace o conviene di più?
I-gua bisogna cercare la verità e non l'esegesi che piace di più. E' facile per voi dire che avete approfondito sentendo solo quello che vi ha detto colui che vi ha fatto lo studio. Dovete mettere a confronto la vostra esegesi biblica con i commenti alla Bibbia fatta dai biblisti e, ripeto, non c'è paragone, ci sono dei commenti che lasciano a bocca aperta vedendo quanta ricchezza si cela dietro ogni parola della Bibbia. La vostra esegesi invece è quasi sempre letterale, mai approfondita e soprattutto frammentaria, senza avere una visione d'insieme coerente e unitaria. Capita molto spesso che un concetto contraddice un altro concetto espresso in riferimento ad un altro passo.
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| 23/05/2020 17:57 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Angelo Serafino53, 23/05/2020 17:45:
Purtroppo non può avvenire il contrario
il cattolico che prima di diventarlo passa da noi
se questo avviene ti lascio immaginare
Mi sono sempre chiesto perchè accade quello che dici tu. Molti di voi prima erano cattolici. Perchè avete trovato molto più attraente una lettura della Bibbia letterale mi chiedo.
Non saprei, forse perchè molti di voi sono passati da una posizione passiva dove si acquisisce in maniera unilaterale, ad un realtà dove si può "fare carriera", dove si conta qualcosa e di può essere importanti.
Io però sono certo che se ognuno di voi avesse approfondito la propria fede da cattolico come ho fatto io, non sarebbe mai diventato TdG. La nostra esegesi biblica è molto più ampia e approfondita della vostra, è troppo preziosa per essere barattata con la vostra. Vedi anche la speranza ultima. Perchè siete così contenti di essere passati dalla padella alla brace?
Mod. Non usiamo questa discussione per tornare su quelle chiuse. Non è che siamo fonti.
[Modificato da barnabino 23/05/2020 19:53] |
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| 23/05/2020 18:32 |
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VVRL, 23/05/2020 15:44:
Perchè non avete avuto l'accortezza di approfondire la fede che avete lasciato? Si sono commenti alla Bibbia di anche di evangelici di una ricchezza impressionante a paragone dell'esegesi letterale che fate voi.
![[SM=g27987]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/87/15868629.gif)
Si, è vero, avete ragionato e approfondito prima del battesimo, ma solo sentendo una campana. Perchè non avete messo a confronto quello che dice la Torre di Guardia con quello che dicono gli studiosi biblici delle altre religioni?
Per quanto mi riguarda, non ho sentito "una sola campana": ho incontrato molte volte parroci cattolici e lo faccio tutt' ora.
Così come pastori evangelici, ecc.
Inoltre ho nella mia biblioteca diversi libri di cattolici o di evangelici
Conunque, noi andiamo ogni giorno di casa in casa o in altri luoghi (almeno fino a pochissimo tempo fa, ora con ' sto covid facciamo testimonianza con altri metodi) e abbiamo visto con i nostri occhi la pochezza spirituale specie dei tuoi correligionari, che la Bibbia - sempre che ce l' abbiano - la tengono solo a prendere polvere in qualche scaffale.
E ad ogni modo ti rammento che Gesù ci ha comandato di andare e fare discepoli, non di andare e fare contronti con gli studiosi di altre confessioni, no, proprio Cristo non mi pare che lo abbia comandato.
Dico bene?
VVRL, 23/05/2020 15:06:
Ci sta criticare le altre dottrine, lo faccio pure io come potete vedere, ma siete sicuri che la lettura biblica che fate è corretta? Io vedo molto spesso che estrapolate frasi dalla Bibbia, li decontestualizzate, cambiate pure la semantica in italiano, non è questo un modo di storcere le Scritture?
Mod. Non usiamo altre discussioni per tornare su quelle chiuse. Non è che siamo fonti.
anche noi vediamo tutto questo, ma fatto da te, non da noi.
Abbiamo visto solo te in questi anni distorcere spudoratamente le Scritture, questo si
[Modificato da Aquila-58 23/05/2020 18:35] |
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| 23/05/2020 18:43 |
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| | | OFFLINE | Post: 11.776 | Città: ACCIANO | Età: 90 | TdG | |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Angelo Serafino53, 5/23/2020 5:45 PM:
Purtroppo non può avvenire il contrario
il cattolico che prima di diventarlo passa da noi
se questo avviene ti lascio immaginare
SE io dovessi deventare cattolico sceglierei la Latina.
In 11 anni in Un chiesa Cattolica hanno perduto 60%
youtu.be/R5N-rkk_498
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| 23/05/2020 18:46 |
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VVRL, 23/05/2020 12:23:
Avete mai contestato qualche pubblicazione? E' possibile fare questo nella vostra chiesa?
In seno al cattolicesimo sono sempre esistiti i concili e i sinodi, dove si fanno delle assemblee proprio per discutere e fare chiarezza sulla sana dottrina.
è esattamente quello che regolarmente fa in corpo direttivo della Congregazione Cristiana.
La Congregazione cristiana non è luogo di "contestazione", nella Congregazione Cristiana vige la Teocrazia.
Per la Democrazia, rivolgersi al Parlamento...
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| 23/05/2020 20:06 |
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| | | OFFLINE | | Post: 8.016 | Città: BARI | Età: 70 | TdG | |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: VVRL, 23/05/2020 17:57:
Mi sono sempre chiesto perchè accade quello che dici tu.
Molti di voi prima erano cattolici.
Perchè avete trovato molto più attraente una lettura della Bibbia letterale mi chiedo.
Non saprei, forse perchè molti di voi sono passati da una posizione passiva dove si acquisisce in maniera unilaterale, ad un realtà dove si può "fare carriera", dove si conta qualcosa e di può essere importanti.
Io però sono certo che se ognuno di voi avesse approfondito la propria fede da cattolico come ho fatto io, non sarebbe mai diventato TdG.
La nostra esegesi biblica è molto più ampia e approfondita della vostra, è troppo preziosa per essere barattata con la vostra. Vedi anche la speranza ultima. Perchè siete così contenti di essere passati dalla padella alla brace?
Mod. Non usiamo questa discussione per tornare su quelle chiuse. Non è che siamo fonti.
ti dico solo un motivo
nella vostra chiesa non cè il vero Dio Geova
e questo basta e avanza
te la puoi tenere tutta la tua esegesi
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| 23/05/2020 20:32 |
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tuttavia per noi c'è un solo Dio, il Padre, dal quale sono tutte le cose, e noi viviamo per lui, e un solo Signore, Gesù Cristo, mediante il quale sono tutte le cose, e mediante il quale anche noi siamo.
E se vi sembra sbagliato servire YHWH, scegliete oggi chi volete servire: o gli dèi che i vostri padri servirono di là dal fiume o gli dèi degli Amorei, nel paese dei quali abitate; quanto a me e alla casa mia, serviremo YHWH.
Infatti ci sarà un tempo in cui non sopporteranno il sano* insegnamento,+ ma secondo i loro desideri si circonderanno di maestri che dicano loro quello che vogliono sentirsi dire.*+ 4 Rifiuteranno di ascoltare la verità e presteranno attenzione a false storie
4 Comunque, la parola ispirata* dice chiaramente che in futuro alcuni si allontaneranno dalla fede, prestando attenzione a ingannevoli affermazioni ispirate*+ e a insegnamenti di demòni,
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| 23/05/2020 20:51 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Angelo Serafino53, 23/05/2020 20:06:
ti dico solo un motivo
nella vostra chiesa non cè il vero Dio Geova
e questo basta e avanza
te la puoi tenere tutta la tua esegesi
Come fai a dire che c'è Geova è il vero Dio?
Mod. Inutile che provi ad aprire discussioni chiuse. [Modificato da barnabino 23/05/2020 22:10] |
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| 23/05/2020 21:39 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: VVRL, 23/05/2020 17:57:
Mi sono sempre chiesto perchè accade quello che dici tu. Molti di voi prima erano cattolici. Perchè avete trovato molto più attraente una lettura della Bibbia letterale mi chiedo.
Non saprei, forse perchè molti di voi sono passati da una posizione passiva dove si acquisisce in maniera unilaterale, ad un realtà dove si può "fare carriera", dove si conta qualcosa e di può essere importanti.
Io però sono certo che se ognuno di voi avesse approfondito la propria fede da cattolico come ho fatto io, non sarebbe mai diventato TdG. La nostra esegesi biblica è molto più ampia e approfondita della vostra, è troppo preziosa per essere barattata con la vostra. Vedi anche la speranza ultima. Perchè siete così contenti di essere passati dalla padella alla brace?
Mod. Non usiamo questa discussione per tornare su quelle chiuse. Non è che siamo fonti.
caro wwrl non dire sciocchezze, hai imparato dai tg la tecnica e la vuoi ricambiare a coloro che ne sono gli autori in quanto a trarre le giuste conclusioni sulle eresie cattoliche riguardo a dottrine e pratiche immorali dei cattolici e che passano da anni di studio approfondito sulle assurdità cattoliche e delle varie eresie perfino alla portata di un ragazzino, tra limbi inferni e purgatori, e barzellette simili prima creduti e poi sconfessati dagli stessi papi; e potrei continuare il lungo elenco, per una infallibilità tutta da ridere ; se tu avessi realmente studiato davvero i vari concili infallibili dei tuoi papi lo dovresti sapere come cozzavano tra loro a umma umma , sotto i banchi ; quindi il tuo rifilare le conclusioni di un tg sui cattolici e le loro eresie megalitiche di prassi e dottrina ; agli stessi; sono in realtà basate sulla fuffa, e la sfrontatezza , pertanto caro WWRLL , in tutta trasparenza valgono quanta la carta bianca.
Per quanto riguarda lo storcere le scritture mi trovi daccordo con te che lo facciamo tutti, ma le motivazioni fanno la differenza a prescindere se razionali o emotive che siano.
Poichè ci sono quelli che piangono sulle tombe dei loro padri così adorati e venerati pur dicendo ipocritamente che loro non avrebbero compiuto quello di aver ucciso e scannato mettendo Cristo alla croce per la seconda volta in ogni persona sincera che ha cercato di capire il vero sia dottrinale che di pratica, accusandolo di storcere la volontà della chiesa, che di infallibile ha avuto solo la sua presunzione di governare in nome di Cristo su tutti e tutto con ogni possibile mezzo lecito e illecito .
Chi si è innalzato sopra la sola scrittura ponendosi come dio di
essa in maniera eclatante e gravamente contradditoriamente malvagia , non trova giustificazione, almeno per me, ma ci saranno sempre quelli che non afferrando per niente il pentimento, si pongono a paladini della tradizione partecipando in spirito a tutto il male compiuto , senza nessun pentimento vero o onestamente solo apparente , questo fino alla fine.
Ci sono persone che per quanto si sforzano, non mi appaiono per nulla sincere nel loro stesso cuore, ingannando se stessi, ma i tuoi infallibili contraddittori padri non avevano nessun diritto di ammazzarle . Che poi tu vada nei siti degli ex a raccogliere, dovresti prima pensare a raccogliere nel tuo ovile dove in quanto a storcere il diritto e la giustizia ci sono maestri credendosi pure santi . Per il resto, un consiglio; il tuo lavoro è quello di cambiare il letterale in allegorico e quello allegorico in letterale e vieni ad accusare i tg di farlo loro, sarebbe meglio che non ti atteggiassi a giudice su ciò, lasciando la discussione solo sul ragionamento specifico e i fatti empirici .
una buona serata WWrl
[Modificato da geremia60(2019) 23/05/2020 21:47] |
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| 23/05/2020 22:31 |
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| | | OFFLINE | | Post: 1.956 | Città: TORINO | Età: 68 | |
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La Congregazione cristiana non è luogo di "contestazione", nella Congregazione Cristiana vige la Teocrazia.
Ciao Aquila.
Leggendo.. brividi alla schiena.
Mi piacerebbe che ci fosse un discussione su ciò.
Ciaooooo
buna serata.
Walter
Tante volte essere fedele alla lettera significa essere sommamente infedele al messaggio della stessa! |
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