La risurrezione di Gesù Cristo Luca 24:36-43

Angelo Serafino53, 14/05/2020 13:20:

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Tante scritture rivelano invece il contrario

1Co
15,45 cei
il primo uomo, Adamo, divenne un essere
vivente, ma l’ultimo Adamo divenne spirito
datore di vita.

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1Pt
3,18 cei
perché anche Cristo è morto una volta per
sempre per i peccati, giusto per gli ingiusti,
per ricondurvi a Dio; messo a morte nel corpo,
ma reso vivo nello spirito.

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Scusa, come fai a dire che questa scrittura attesta il contrario? Anche gli uomini vengono talune volte chiamati "spiriti" come in 1 Gv.4

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Questo passo non riguarda la risurrezione come più volte detto. Alla morte l'uomo continua ad esistere in forma di spirito, nel suo spirito. Come detto e ridetto

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barnabino, 14/05/2020 15:36:

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Abbiamo già detto, e tu lo negavi per la verità, che lo spirito dell'uomo indica la persona stessa o il suo io, ma in 1 Giovanni 4 i "pneumati" paiono più le "ispirazioni" che avevano tali persone che non erano da Dio (1 Gv 4,2 pneumata tou theou).

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Guarda che sfondi una porta aperta, io infatti ho sempre sostenuto che è lo spirito dell'uomo depositario dell'io interiore e non certo il corpo materiale.
Ad ogni modo che Gesù è definito uno spirito non è la prova che non sia risorto il suo corpo carnale.

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Che lo dici e ridici tu non significa che c'è scritto nel testo, se era morto è "reso vivente" alla risurrezione altrimenti non era morto.

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Insomma Pietro si contraddice all'interno dello stesso periodo:
prima dice che Gesù fu messo a morte nella carne (quindi era morto), subito dopo dice "ma vivificato nello spirito.
Mi sembra chiaro che la morte biologica non ha comportato, come evento, la scomparsa anche dell'io interiore, ma questo io addirittura si è fortificato nello spirito.
Di contro tu parla di risurrezione (che il testo non menziona) e di corpo (spirituale) che sempre lo stesso testo non menziona. Mi sembra quindi evidente che la mia esegesi batte 2-0 la tua esegesi, visto che io non aggiungo alcun termine.

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Guarda che sfondi una porta aperta, io infatti ho sempre sostenuto che è lo spirito dell'uomo depositario dell'io interiore e non certo il corpo materiale

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Ad ogni modo che Gesù è definito uno spirito non è la prova che non sia risorto il suo corpo carnale

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prima dice che Gesù fu messo a morte nella carne (quindi era morto), subito dopo dice "ma vivificato nello spirito. Mi sembra chiaro che la morte biologica non ha comportato, come evento, la scomparsa anche dell'io interiore, ma questo io addirittura si è fortificato nello spirito

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Di contro tu parla di risurrezione (che il testo non menziona) e di corpo (spirituale) che sempre lo stesso testo non menziona

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Mi sembra quindi evidente che la mia esegesi batte 2-0 la tua esegesi, visto che io non aggiungo alcun termine

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Qui si dovrebbe parlare in particolare della risurrezione di Gesù, non della risurrezione in generale.

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Similmente Luca scrisse in Atti 10:40, 41:

‘Dio destò il terzo giorno [Gesù Cristo] e gli concesse di manifestarsi, non a tutto il popolo, ma a testimoni costituiti in anticipo da Dio’. (Perché non lo videro anche gli altri? Perché era una creatura spirituale, e quando per rendersi visibile materializzò corpi carnali, come avevano fatto angeli nel passato, lo fece solo in presenza dei suoi discepoli).

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“I sadducei infatti affermano che non c'è risurrezione, né angeli, né spiriti; i farisei invece professano tutte queste cose. Ne nacque allora un grande clamore e alcuni scribi del partito dei farisei, alzatisi in piedi, protestavano dicendo: «Non troviamo nulla di male in quest'uomo. E se uno spirito o un angelo gli avesse parlato davvero?».”

L’Angelo e lo Spirito sono citati insieme sebbene sono due entità differenti – Spirito o un Angelo. Ora, non c’è alcun dubbio che gli Angeli sono in realtà Spiriti. Riguardo a questo la Bibbia ci dice in Ebrei 1:7:

“E mentre degli angeli dice: «Dei suoi angeli egli fa dei venti (greco pneumata, spiriti), e dei suoi ministri fiamme di fuoco», Nuova Riveduta.

“E di Angeli Egli disse, ed Egli fa dei suoi Angeli Spiriti e dei suoi servitori una fiamma di fuoco”. (Versione Re Giacomo, traduzione dall’inglese)

Ma perche Atti 23: 8.9 dovrebbe differenziare un Angelo da uno Spirito?
Non è irragionevole concludere che tale distinzione trovi il suo razionale nel fatto che uno è riferito al Santo Angelo di Dio e l’altro è uno Spirito maligno, chiamato anche Demone. In un’occasione quando i discepoli di Gesù non furono in grado di espellere un Demone da un giovane uomo, il padre del giovane chiese a Gesù di farlo. La spiegazione nel capitolo 9 di Marco, nel versetto 20, fa riferimento al Demone semplicemente come a uno ‘Spirito’.

“E glielo portarono. Alla vista di Gesù lo spirito scosse con convulsioni il ragazzo ed egli, caduto a terra, si rotolava spumando”. CEI

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“Quando gli uomini cominciarono a moltiplicarsi sulla faccia della terra e nacquero loro delle figlie, avvenne che i figli di DIO videro che le figlie degli uomini erano belle, e presero per loro mogli tutte quelle che essi scelsero”. Nuova Diodati

I figli che risultarono da questa unione innaturale furono i giganti chiamati Nefilim.

Il versetto 4 di Genesi aggiunge:

“Vi erano dei giganti sulla terra a quei tempi, e anche dopo, quando i figli di DIO si accostarono alle figlie degli uomini e queste partorirono loro dei figli. Essi sono gli eroi che esistettero nei tempi antichi, sono gli uomini famosi di quei tempi.”

Questi ‘figli di Dio’2 persero evidentemente la capacità di materializzarsi pienamente dopo il Diluvio perché non troviamo più alcun chiaro riferimento alla piena materializzazione degli angeli ribelli, figli di Dio.

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Dopo il Diluvio, gli spiriti hanno dovuto ricorrere all’intervento di Medium spiritici per poter diventare visibili. 3 I santi angeli non hanno mai richiesto l’intervento di Medium spiritici e quindi questi spiriti buoni sono stati in grado di materializzarsi pienamente sia prima che dopo il Diluvio.4 Questo significa che gli ‘angeli’ posso materializzarsi gli ‘spiriti’ no

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Ricordate che il passo lucano afferma che i discepoli “erano terrorizzati e spaventati, e immaginarono di aver visto uno spirito”. Se essi pensavano fosse uno spirito buono, un santo angelo, perché avrebbero dovuto essere terrorizzati e spaventati? Piuttosto, avrebbero dovuto rallegrarsi, anche se effettivamente spaventati, da una tale presenza in quel momento. Gesù ricordò loro che lo ‘spirito’, nella fattispecie uno spirito malvagio, non può più divenire “carne e ossa” 5. Comunque, non c’era nulla di cui essere terrorizzati.

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Teniamo presente che dopo la sua risurrezione, Gesù non apparve sempre con lo stesso corpo materializzato (forse per imprimere nella loro mente il fatto che egli ormai era uno spirito), per cui non veniva immediatamente riconosciuto nemmeno dai suoi intimi compagni. (Giov. 20:14, 15; 21:4-7) Comunque, apparendo loro ripetute volte con corpi materializzati e dicendo o facendo cose che permettevano loro di riconoscere in lui il Gesù che conoscevano, rafforzò la loro fede nel fatto che era stato veramente risuscitato dai morti.

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Inoltre, se i discepoli avessero realmente visto Gesù col corpo che egli ha ora in cielo, come sostengono le chiese della cristianità, Paolo non avrebbe successivamente detto che il Cristo glorificato è ‘l’esatta rappresentazione dello stesso essere di Dio’, perché Dio è uno Spirito e non ha mai avuto un corpo carnale. — Ebr. 1:3; confronta 1 Timoteo 6:16.

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Gesù non risorse con un corpo fatto come quello di Lazzaro, il suo corpo si trasformò in un corpo glorioso che non obbedisce più alle leggi della fisica. Cosa sia di preciso un corpo glorioso nessuno lo sa, ma questo non significa certo che era una creatura angelica a tutti gli effetti

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Certo, voi prendete alla lettera tutta Genesi (quando vi fa comodo). Per me questo racconto resta mitologica dato che non è mai stato trovato alcuno scheletro di gigante che io sappia

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E perchè dopo il diluvio non si materializzarono più?

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Non ho mai capito la logica di questo ragionamento. Gesù doveva dimostrare di essere stato risuscitato materializzandosi?

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per chi accetta la finale di Marco

Mar
16,12 cei
Dopo questo, apparve sotto altro aspetto a due
di loro, mentre erano in cammino verso la
campagna

non ha bisogno di commenti si spiega da solo

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WWRRll Gesù non risorse con un corpo fatto come quello di Lazzaro, il suo corpo si trasformò in un corpo glorioso che non obbedisce più alle leggi della fisica. Cosa sia di preciso un corpo glorioso nessuno lo sa, ma questo non significa certo che era una creatura angelica a tutti gli effetti

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BARNABINO Certamente il "corpo spirituale" non obbedisce alle leggi delle fisica, non abbiamo bisogno di immaginare una materia misteriosa di cui le scritture non parlano, Paolo parla di "corpo spirituale". Riguardo alla "creatura angelica" non si vede la pertinenza, anche Dio è uno spirito ma non è una "creatura angelica".

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WWRL Non ho mai capito la logica di questo ragionamento. Gesù doveva dimostrare di essere stato risuscitato materializzandosi?

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