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PARADOSSO: Cristo regna già, ma non è iniziato il Regno Messianico

Last Update: 6/25/2020 9:27 AM
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6/24/2020 11:18 PM
 
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Re: Re: Re: Re: Re:
barnabino, 24/06/2020 23:05:



Ti abbiamo già spiegato che Paolo parlava di coloro che regneranno con Cristo in cielo, credo che sia inutile rispiegartelo. Vedi, Dio non è che mai spesso di regnare sulla terra, ti risulta che ci sia stato un momento in cui abbai smesso di essere il sovrano universale? Eppure sulla terra ci sono sempre stati uomini in carne e ossa, non è che non facevano parte del regno di Dio.

Shalom




quindi secondo te noi stiamo vivendo nel regno di Dio?

shalom
6/24/2020 11:24 PM
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re:
laila74, 24/06/2020 23:18:




quindi secondo te noi stiamo vivendo nel regno di Dio?

shalom



Secondo te Dio ha smesso di regnare sull'intero universo? Ha mai abdicato alla sua sovranità? E' dall'inizio del post che stiamo cercando di far capire questo concetto...

Shaom
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6/24/2020 11:35 PM
 
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Re: Re:
laila74, 24/06/2020 22:26:



dici che è un regno unico, ed è vero.

Ma dimentichi che nel Regno di Dio non possono entrare carne e sangue.

1Corinzi 15:50

Ora io dico questo, fratelli, che carne e sangue non possono ereditare il regno di Dio;


come la mettiamo con i tuoi adepti che credono di entrare nel regno di Dio in carne e ossa?

shalom



La sede del regno di Dio è il cielo e per andarci non ci puoi portare appresso il corpo di carne, esattamente come Gesù, giusto?


una volta arrivati fanno qualcosa (stando allo stessa lettera di corinto)

(1 Corinti 6:2) 2 Non sapete che i santi giudicheranno il mondo...

(ecco dove si trova l’altra classe, "il mondo"


Mentre i santi vanno in cielo spiritualmente

A loro volta giudicheranno il mondo fatto di uomini di carne e sangue

Gesù Cristo regnerà in cielo. I suoi apostoli e altri cristiani generati dallo spirito andranno in cielo per regnare con lui, come dice la Bibbia in altre parole: “Governeranno la terra”. (Apoc. 5:10, Parola del Signore,


6/24/2020 11:45 PM
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Angelo Serafino53, 24/06/2020 21:38:


(Romani 8:19) 1 La creazione(ubbidiente) attende con impazienza la rivelazione dei figli di Dio .(i santi che compongono il numero 144000)

Per noi saranno tutti vantaggi sotto ogni aspetto prima spirituali e poi tutto il resto







LAILA
l'ho letto e l'ho anche postato.

se ritieni di spiegarlo libero di farlo

shalom



Non vedi i due gruppi "la creazione" che ha fede e i "Figlioli di Dio" i Santi che regneranno con Cristo?

Romani 8:19
Poiché la creazione con brama intensa aspetta la manifestazione de' figliuoli di Dio; VR
[Edited by Angelo Serafino53 6/24/2020 11:52 PM]
6/25/2020 12:15 AM
 
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Trovo abbastanza sconcertante che non si riesca a fare differenza tra il luogo dove risiede Colui che regna, il cielo, e quello su cui Colui che regna estende la sua sovranità. Sul monte Sion c'era il trono o regno di Geova e spesso si parla di Gerusalemme per indicare la Sua sovranità, ma i sudditi di quel regno potevano trovarsi ovunque in Israele, essere fuori da Gerusalemme non implicava essere fuori dal regno.

Shalom
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6/25/2020 7:11 AM
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
barnabino, 24/06/2020 23:24:



Secondo te Dio ha smesso di regnare sull'intero universo? Ha mai abdicato alla sua sovranità? E' dall'inizio del post che stiamo cercando di far capire questo concetto...

Shaom




DIO è sovrano, lo è sempre stato e sempre lo sarà.
Non farmi dire le cose che non ho detto.

Qui stiamo parlando dell'instaurazione de REGNO di DIO, ed è un avvenimento che ha un inizio perchè la Parola di Dio è chiara in proposito.

La Bibbia non dice che il Regno di Dio c'è sempre stato ma che verrà instaurato.

Apocalisse 11:15
Poi il settimo angelo suonò la tromba e nel cielo si alzarono voci potenti, che dicevano: «Il regno del mondo è passato al nostro Signore e al suo Cristo ed egli regnerà nei secoli dei secoli».

Daniele 7:13 Io guardavo, nelle visioni notturne, ed ecco venire sulle nuvole del cielo uno simile a un figlio d'uomo; egli giunse fino al vegliardo e fu fatto avvicinare a lui; 14 gli furono dati dominio, gloria e regno, perché le genti di ogni popolo, nazione e lingua lo servissero. Il suo dominio è un dominio eterno che non passerà, e il suo regno è un regno che non sarà distrutto.


Questo è il Regno di Dio del quale parla Paolo e nel quale carne e sangue non possono entrare.

shalom
[Edited by laila74 6/25/2020 7:12 AM]
6/25/2020 7:14 AM
 
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ciccino(1960), 24/06/2020 21:10:


E sono concorde con te la sacra scrittura non può essere annullata, ma arricchita si. E' Gesù che la impreziosisce, del resto anche la bibbia è stata scritta in funzione di Lui: tutto è stato fatto per mezzo di Lui e in in vista di Lui.




qui però accenni alla Creazione, non alla Bibbia


ciccino(1960), 24/06/2020 21:10:


L'AT, non conosce il regno dei cieli




perdonami, ma Daniele 7:13-14, 27 e Isaia 65:17 non fanno parte dell' A.T.?


ciccino(1960), 24/06/2020 21:10:



e gli autori sacri parlano del regno terreno: i miti erediteranno sempre la terra, perchè hanno compiuto la volontà del Padre.




dove lo leggi? Scrittura?
"i miti erediteranno sempre la terra, perchè hanno compiuto la volontà del Padre", che Vangelo è?

ciccino(1960), 24/06/2020 21:10:




Ma tutti i giusti saranno chiamati ad essere partecipi alla gloria di Cristo, non ci può essere una classe privilegiata, prescelta, ma chiunque abbia fatto la volontà del Padre, i cooeredi di Cristo sono coloro i quali hanno compiuto , opere di vita eterna, nella carità che è amore. Hanno corrisposto alla grazia , nell'Amore. Dio è AMORE. CRISTO è amore. E si conosce Cristo nell'Amore, non attraverso nozioni, utili, ma non sufficienti per la salvezza, Amore non mondano, ma nelle dimensioni di Cristo , come Lui ce l'ha insegnato. Se vi sembra un sermonetto scadente cancellatelo, ma questo è il mio modo di intervenire. Grazie e a Pace




non è un "sermonetto scadente", è la tua fede espressa con estrema educazione - a differenza di altri utenti - e di questo ti ringrazio, perché dimostri di essere un cristiano autentico, manifestando il frutto dello spirito.

Solo che per noi non è biblico: nella Bibbia si dice che i giusti erediteranno il regno preparato per loro DALLA fondazione del mondo

(Matteo 25:34) “Allora il re dirà a quelli alla sua destra: ‘Venite, voi che siete stati benedetti dal Padre mio, ereditate il regno preparato per voi DALLA fondazione del mondo.

(Matteo 25:37) Allora i giusti gli risponderanno con le parole: ‘Signore, quando ti vedemmo aver fame e ti demmo da mangiare, o aver sete, e ti demmo da bere?

Questo non fa il paio con Salmo 37:29?

(Salmo 37:29) I giusti stessi possederanno la terra, E risiederanno su di essa per sempre.



mentre i santi sono quelli che hanno la chiamata celeste

(Ebrei 3:1) Di conseguenza, fratelli santi, partecipi della chiamata celeste, considerate l’apostolo e sommo sacerdote che noi confessiamo, Gesù.

Non sono gli stessi santi di Daniele 7:27?

(Daniele 7:27) “‘E il regno e il dominio e la grandezza dei regni sotto tutti i cieli furono dati al popolo che sono i santi del Supremo. Il loro regno è un regno eterno, e tutti i domini serviranno e ubbidiranno anche a loro’.


La Bibbia è Bibbia e la Scrittura non può essere annullata.

Saluti


-------------------------
"Perciò, siccome abbiamo questo ministero secondo la misericordia che ci è stata mostrata, non veniamo meno; 2 ma abbiamo rinunciato alle cose subdole di cui c’è da vergognarsi, non camminando con astuzia, né adulterando la parola di Dio, ma rendendo la verità manifesta, raccomandandoci ad ogni coscienza umana dinanzi a Dio" (2 Cor. 4:1-2)

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6/25/2020 7:16 AM
 
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Laila, scusa. Una domanda veloce

Ma ti diverti a farci ripetere sempre le stesse cose?

E' un tuo divertimento personale?



laila74, 24/06/2020 22:26:



dici che è un regno unico, ed è vero.

Ma dimentichi che nel Regno di Dio non possono entrare carne e sangue.

1Corinzi 15:50

Ora io dico questo, fratelli, che carne e sangue non possono ereditare il regno di Dio;


come la mettiamo con i tuoi adepti che credono di entrare nel regno di Dio in carne e ossa?

shalom



quante volte ti è stato detto che il regno di Dio è anche questo?


(Salmo 37:29) I giusti stessi possederanno la terra, E risiederanno su di essa per sempre.

La Scrittura non si può annullare, caro mio.
E quante volte ti è stato detto che qui non si parla di discendenza?
Devo dimostrartelo di nuovo, da capo?

E quante volte ti è stato detto che Gesù e i santi regneranno sulla terra?

(Daniele 7:13, 14) “Continuai a guardare nelle visioni della notte, ed ecco, con le nubi dei cieli veniva qualcuno simile a un figlio dell’uomo; e ottenne accesso presso l’Antico di Giorni, e lo fecero accostare proprio davanti a Lui. 14 E gli furono dati dominio e dignità e regno, affinché tutti i popoli, i gruppi nazionali e le lingue servissero proprio lui. Il suo dominio è un dominio eterno che non passerà, e il suo regno un [regno] che non sarà ridotto in rovina.

(Daniele 7:27) “‘E il regno e il dominio e la grandezza dei regni sotto tutti i cieli furono dati al popolo che sono i santi del Supremo. Il loro regno è un regno eterno, e tutti i domini serviranno e ubbidiranno anche a loro’.

Apocalisse 5:9-10 E cantano un nuovo cantico, dicendo: “Degno sei di prendere il rotolo e di aprirne i sigilli, perché tu fosti scannato e col tuo sangue comprasti a Dio persone di ogni tribù e lingua e popolo e nazione, 10 e le hai fatte essere un regno e sacerdoti al nostro Dio, ed esse regneranno sulla terra”.


Quante volte ti è stato detto che qui non si parla di "riscattati" ma di "comprati" (agorazo) dalla terra. Lo stesso verbo che si usa per i 144.000 in Apocalisse 14?

E quante volte ti è stato detto che il Regno di Dio è anche questo?

(Matteo 25:34) “Allora il re dirà a quelli alla sua destra: ‘Venite, voi che siete stati benedetti dal Padre mio, ereditate il regno preparato per voi DALLA fondazione del mondo.

Quante volte ti è stato detto che per costoro si parla di vita eterna e non di immortalità, e quante volte ti è stato detto che le due cose sono differenti?

E quante volte ti è stato detto che tutto diverrà un Paradiso, cielo e terra, perché tutto sarà sottoposto a Gesù?

(1 Corinti 15:27) Poiché [Dio] “ha posto tutte le cose sotto i suoi piedi”. Ma quando dice che ‘sono state sottoposte tutte le cose’, è evidente che è a eccezione di colui che gli ha sottoposto tutte le cose.

Andiamo a vedere queste "tutte":

(Ebrei 2:5) Poiché non agli angeli egli ha sottoposto la terra abitata avvenire, della quale parliamo.

Quante volte ti abbiamo detto che qui troviamo il sostantivo oikoumene, che significa in tutte le sue applicazioni neotestamentarie "terra abitata", quindi evidentemente non ....disabitata?



laila74, 24/06/2020 22:29:



ALTRA CONSIDERAZIONE


AP 22:14 Beati quelli che lavano le loro vesti per aver diritto all'albero della vita e per entrare per le porte della città! 15 Fuori i cani, gli stregoni, i fornicatori, gli omicidi, gli idolatri e chiunque ama e pratica la menzogna


se nella nuova Gerusalemme ci sono solo i 144000 tutti gli altri che stanno fuori dalla porta chi sono i tdg che non hanno capienza nei 144000?

shalom



quante volte ti è stato detto che sono coloro che vivranno nel Paradiso terrestre?

Apocalisse 21:3-4

Allora udii un’alta voce dal trono dire: “Ecco, la tenda di Dio è col genere umano ed egli risiederà con loro, ed essi saranno suoi popoli. E Dio stesso sarà con loro. 4 Ed egli asciugherà ogni lacrima dai loro occhi, e la morte non ci sarà più, né ci sarà più cordoglio né grido né dolore. Le cose precedenti sono passate”.

Quante volte ti abbiamo detto che Apocalisse 22:14 fa il paio con Apocalisse 14:5

Questi son quelli che non si contaminarono con donne; infatti, sono vergini. Questi son quelli che continuano a seguire l’Agnello dovunque vada. Questi furono comprati di fra il genere umano come primizie a Dio e all’Agnello, 5 e nella loro bocca non fu trovata falsità; sono senza macchia.

Ma...dimmi.

Dobbiamo ricominciare a parlare di Apocalisse 20?

Dimmi..risparmiacelo per favore, perché ne abbiamo già parlato per 40 pagine se basta.

trovati un altro divertimento diverso da quello di farci ripetere sempre le stesse cose...

Ciao

Ora devo andare, a più tardi



[SM=g1871112]
[Edited by Aquila-58 6/25/2020 7:17 AM]
-------------------------
"Perciò, siccome abbiamo questo ministero secondo la misericordia che ci è stata mostrata, non veniamo meno; 2 ma abbiamo rinunciato alle cose subdole di cui c’è da vergognarsi, non camminando con astuzia, né adulterando la parola di Dio, ma rendendo la verità manifesta, raccomandandoci ad ogni coscienza umana dinanzi a Dio" (2 Cor. 4:1-2)

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6/25/2020 7:23 AM
 
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Re: Re: Re:
Angelo Serafino53, 24/06/2020 23:35:



La sede del regno di Dio è il cielo e per andarci non ci puoi portare appresso il corpo di carne, esattamente come Gesù, giusto?[/postquoyte]


beh non propio come intendi tu.
Gesù è risuscitato con un corpo spirituale e non semplicemente con lo Spirito perché le scritture sono chiare in tal senso. Il corpo di Gesù non era più nel sepolcro e allo stesso tempo dice ai discepoli che lui non è un fantasma ma che ha un corpo che però essendo trasformato in corpo spirituale pur avendo sostanza passa attraverso i muri o le porte chiuse.
La favola che Dio ha nascosto il corpo è scritta solo nella vostra letteratura non nella Bibbia.



una volta arrivati fanno qualcosa (stando allo stessa lettera di corinto)

(1 Corinti 6:2) 2 Non sapete che i santi giudicheranno il mondo...

(ecco dove si trova l’altra classe, "il mondo"


Mentre i santi vanno in cielo spiritualmente

A loro volta giudicheranno il mondo fatto di uomini di carne e sangue

Gesù Cristo regnerà in cielo. I suoi apostoli e altri cristiani generati dallo spirito andranno in cielo per regnare con lui, come dice la Bibbia in altre parole: “Governeranno la terra”. (Apoc. 5:10, Parola del Signore,





Bisogna distinguere tra i dodici apostoli che hanno 12 troni per giudicare le tribù d'Israele e i santi che regneranno (e non giudicheranno) con Cristo.

I santi regneranno con Cristo per mille anni sugli abitanti della terra che sono i superstiti di armagheddon e la loro discendenza finché i mille anni siano terminati.

Come vedi e vuoi sapere cosa dice la Bibbia questi passi sono talmente chiari che non capisco come fai a mischiarli al punto da confondere tutto.

Gesù regnerà in cielo, ed è giusto, ma nel regno dei cieli ci vanno solo i corpi trasformati.
Qui sulla terra la vita continuerà come prima ma CON UN'IMPORTANTE VARIAZIONE, non ci sarà più satana con i suoi demoni ad accusare e ad istigare gli uomini al peccato.
Non essendoci il maligno, le sue possessioni e le sue malattie la vita sarà più longeva.

shalom
6/25/2020 7:46 AM
 
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Re: Re: Re: Re:
laila74, 25/06/2020 07:23:





I santi regneranno con Cristo per mille anni sugli abitanti della terra che sono i superstiti di armagheddon e la loro discendenza finché i mille anni siano terminati.





Laila

laila per una volta sono d'accordo con te
mi ricorderò di questa cosa che condivido
6/25/2020 8:01 AM
 
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Re: Re: Re: Re: Re:
Angelo Serafino53, 25/06/2020 07:46:



Laila

laila per una volta sono d'accordo con te
mi ricorderò di questa cosa che condivido



è la prima volta che qualcuno è d'accordo com me. [SM=g8925]

a dire il vero c'era stato un precedente ma era riferito ai politici e non alla Bibbia.

Un abbraccio

shalom
6/25/2020 8:56 AM
 
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Caro Laila,

Perdonami ma abbiamo già risposto decine di volte alle stesse obiezioni. Quando si dice


AP 22: Apocalisse 22:14
Beati quelli che lavano le loro vesti per aver diritto all'albero della vita e per entrare per le porte della città!
15 Fuori i cani, gli stregoni, i fornicatori, gli omicidi, gli idolatri e chiunque ama e pratica la menzogna.

forse non ti rendi conto che chi non entra nella città è un peccatore incallito. Tu vuoi rimanere fuori dalla porta?



Questo passo vuol dire che nessuno di impuro può entrare a far parte di quel regno, ma non vuol dire che chi non governa in cielo con Cristo (quelli scritti nel "rotolo della vita dell'Agnello") è un peccatore e infatti si dice chiaramente che la Nuova Gerusalemme scende dal cielo per estendere i provvedimenti di vita che provengono dal trono di Dio e dell'Agnello. I malvagi a quell'epoca secondo le Scritture sono già stati distrutti e si dice che "la tenda di Dio è con gli uomini; egli dimorerà con loro ed essi saranno il suo popolo. Dio stesso sarà con loro. Ed egli asciugherà ogni lacrima dai loro occhi, e la morte non ci sarà più, né ci sarà più lutto né lamento né dolore. Le cose di prima sono passate". Questi sono uomini del genere umano, non sono dentro la Nuova Gerusalemme ma sulla terra, ma la tenda di Dio sarà con loro e beneficeranno di quel governo celeste. Non sono peccatori, sono persone che hanno accettato Cristo.

Ma quanto l'abbiamo ripetuto? Inutile ripetere le tue teorie, non sono convincenti... vedi Paolo parla che coloro che vanno in cielo sono "chiamati" da Dio, il loro spirito testimonia questa chiamata, questo desiderio che li porta a gridare Abba, Padre! Non tutti hanno questo spirito, io non lo sento, altri sì, ma non tutti quelli che accettano Cristo hanno la speranza di regnare con lui o sono "chiamati" a farlo. Non ci vuole molto a capire: un regno ha una capitale, dove c'è un re e un governo che vive nella capitale. Gerusalemme è la capitale. Ma il governo non regna solo sulla capitale ma sull'intera nazione, le leggi e i provvedimenti presi nelle capitale si estendono in tutto il paese, anche i luoghi più lontani per il beneficio dei sudditi e non dei governati.

Io resto davvero esterrefatto che non si riesca a capire un concetto tanto semplice che chiunque aveva idea di come funzionava il regno d'Israele poteva capire...

Shalom [SM=g27993]



[Edited by barnabino 6/25/2020 9:07 AM]
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Aquila... per piacere anche tu. Basta.

Shalom
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