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PARADOSSO: Cristo regna già, ma non è iniziato il Regno Messianico

Ultimo Aggiornamento: 25/06/2020 09:27
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05/06/2020 22:21
 
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Re: Re: continuo III
(SimonLeBon), 05/06/2020 22:19:



Il problema è che con questa interpretazione di settimane una volta di 7 anni, una volta da 35 anni, non si capisce piu' nulla.

Simon



il problema è uno solo

Il Messia è stroncato alla sessantanovesima settimana ed è scritto chiaramente.

Ma per la vostra dottrina bisogna spostare lo troncamento del Messia alla sessantanovesima settimana e mezzo.

shalom
05/06/2020 22:26
 
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Re: Re: Re: Re: continuo III
laila74, 05/06/2020 22:15:


siamo arrivati alla settanta settimane.

Le settimane "shabua" in ebraico intende anche settimane di anni, cioè 7 anni.



Dopo 69 settimane sarà sterminato il Messia, qui à Gesù che viene crocifisso, senza che gli resti più nulla. Pensa tu che anche Pietro lo rinnegò tre volte e i suoi discepoli furono dispersi.
Bada bene che la Parola dice chiaramente che il Messia sarà sterminato dopo 69 settimane e non dopo 69 settimane e mezzo (è scrittura).


Non certo è riferito a Gesù perchè Gesù, il Messia è stato stroncato alla sessantanovesima settimana.

Il soggetto a cui fà riferimento "ESSO" è il capo che verrà del popolo romano.

A metà settimana "ESSO" (il capo che verrà dell'impero romano) romperà il patto e metterà l'abominazione ella desolazione nel luogo santo.

Infatti è scritto che "ESSO" farà cessare sacrificio ed offerta a metà settimana, ma come tutti sappiamo la cessazione dei sacrifici ed offerte per i giudei che non hanno accettato il sacrificio di Cristo, sono cessati nel 70 d.C. e non nel 36 d.C., cioè tre anni e mezzo dopo la morte di Gesù.

per il momento basta.

Aspetto fiumi d'inchiostro

shalom a tutti





Guarda a me interessava solo farti capire con l'esempio che sono 70 settimane di anni (anche se il testo non dice anni)
a quanto pare convieni pure tu
05/06/2020 22:37
 
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Re: Re: Re: Re: Re: continuo III
Angelo Serafino53, 05/06/2020 22:26:



Guarda a me interessava solo farti capire con l'esempio che sono 70 settimane di anni (anche se il testo non dice anni ,nello stesso libro di Daniele)
a quanto pare convieni pure tu

comunque devo dire che sei bravo a cambiare discorso





[Modificato da Angelo Serafino53 05/06/2020 22:40]
05/06/2020 22:39
 
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Qui non è valida le legge del "non è scritto" che un giorno vale un anno? O forse è il contesto che lo decide?

Shalom
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05/06/2020 22:41
 
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Re: Re: Re: Re: Re: continuo III
Angelo Serafino53, 05/06/2020 22:26:



Guarda a me interessava solo farti capire con l'esempio che sono 70 settimane di anni (anche se il testo non dice anni)
a quanto pare convieni pure tu



certo che convengo ma secondo te questa regola la puoi applicare a tuo piacimento o solo a quei passi dove è espressamente scritta?

per esempio in Genesi 29 la settimana è solo una settimana ma non una settimana di anni.
Quindi che biblicamente un giorno possa essere un anno non significa che ovunque trovi scritto "giorno" lo intendi anno.

Ho già scritto che la parola "giorni" compare in più di 500 versetti e la parola "giorno" compare in più di 1100 versetti.

Allora ogni volta sono anni?

shalom
05/06/2020 22:43
 
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Re: continuo III
laila74, 6/5/2020 10:21 PM:



il problema è uno solo

Il Messia è stroncato alla sessantanovesima settimana ed è scritto chiaramente.

Ma per la vostra dottrina bisogna spostare lo troncamento del Messia alla sessantanovesima settimana e mezzo.

shalom



Caro laila,

io dormo bene lo stesso anche se venisse stroncato alla 69ma settimana.
Comunque, Gesu' è divenuto "messia" cioè "cristo" o "unto" nel 29, mentre è stato stroncato nel 33, quindi a mio avviso la "mezza settimana" ci sta tutto, non per motivi teologici, ma per via di una cosa che si chiama matematica.

Ma non capisco come arrivi tu al 70, visto che siamo solo al 33.

Simon
05/06/2020 22:43
 
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Re: continuo III
laila74, 6/5/2020 10:41 PM:



certo che convengo ma secondo te questa regola la puoi applicare a tuo piacimento o solo a quei passi dove è espressamente scritta?

per esempio in Genesi 29 la settimana è solo una settimana ma non una settimana di anni.
Quindi che biblicamente un giorno possa essere un anno non significa che ovunque trovi scritto "giorno" lo intendi anno.

Ho già scritto che la parola "giorni" compare in più di 500 versetti e la parola "giorno" compare in più di 1100 versetti.

Allora ogni volta sono anni?

shalom



Di solito si applica in ambito profetico, non quando c'è convenienza

Simon
05/06/2020 22:44
 
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Re:
barnabino, 05/06/2020 22:39:

Qui non è valida le legge del "non è scritto" che un giorno vale un anno? O forse è il contesto che lo decide?

Shalom



certo che è il contesto che lo decide.

Ma il contesto di Daniele 4, diciamo l'inizio, sono 7 tempi.

Come pensi di applicare un giorno un anno quando in Daniele 4 non si parla di giorni ma di tempi(anni)?

Si potrebbe trasformare i tempi in giorni, ma poi di nuovo ritrasformare i giorni in anni è solo fantasia.
Vedi che artefici matematici per una dottrina.

shalom
05/06/2020 22:48
 
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Per Laiala

[Odio la filosofia, ma...]

se metti due specchi uno di fronte all'altro. tutti e due rispecchieranno se stessi all'infinito...

E io non voglio fare la parte dell'altro "specchio"!
Questa risposta dovrebbe bastarti.
---------------------------------------------------------

Non attribuirmi ciò che non ho detto... tu dici:


che ti piaccia o no non puoi assolutamente applicare il passo di Ezechiele per la profezia di Daniele.



Io ho detto che il significato profetico dei "tempi" è associato a un "Giudizio di Geova". Nel fatto di Ezechiele, era il giudizio di Oola e di OOliba alias Samaria e Gerusalemme.

"NEL CONTESTO" del giudizio sul "regno d'Israele", quei sette tempi dovevano diventare "anni" per ognuno dei loro giorni.

Dove sta scritto? > nel buonsenso dei fatti riferiti.

"Quei sette tempi, al tempo di Gesù non erano ancora finiti".

Quanto dovevano durare? lo spiega rivelazione, che li indenta come "giorni", dicendo di "un tempo, dei tempi, e una metà di un tempo, o tre tempi e mezzo pari a 1260 giorni che se diventano sette tempi ovviamente contano 2520 giorni.

"SE FAI CASO, SONO GIORNI DI GIUDIZIO..." (per gli unti in questo caso).

quindi "tempi" = giudizio... Rivelazione
quindi "anni = giorni" >> per un giudizio.. Ezechiele

Chi è "giudicato"? Il regno d'Israele rappresentato da Gerusalemme.

Per quanto tempo? >> finché venga Colui che ne ha il diritto "regale" (Gesù).

Quando tale avente diritto sarebbe giunto? Lo dice i Vangeli.. na da dei segni.

Era giusto contare 2520 anni rappresentati dai 2520 giorni dei sette tempi?

Si, perché dagli eventi di inizio secolo alla caduta di Gerusalemme per mano di Nabucodonosor son passati oltre 2500 anni!

Tutto sbagliato? [SM=x1408443]

dimmi "tu" con provate evidenze...Quando (data esatta, prego), Gesù inizia il suo regno promesso dalle scritture...

Io ho scritto un libro di circa 700 pagine, e un"compendio" di quasi 200 pagine, impiegando 20 anni di ricerca, confronti verifiche archeologiche, storiche, astronomiche, bibliche...

Leggile, e poi... rispondimi se puoi, ma con "intelligenza" e con amore di ricercare la verità. E "col cuore".

E se non sei d'accordo... bé quasi nessuno è "pubblicamente d'accordo con me"... perché sono abbastanza saggi da sapere che non hanno 20 anni a disposizione per "concordare" con ciò che ho scritto.

Ma la bibbia è più semplice.

"Ama Geova tuo Dio con tutto il tuo cuore, con tutta la tua anima, con tutta la tua mente, con tutte le tue forze"... Perché la "conoscenza viene da Geova".

E, riguardo a a questa tua affermazione...:


caro Giuseppe,
il tuo studio sembra quasi commissionato per la conferma della dottrina alla quale appartieni che ha dovuto modificare il senso profetico di una profezia non adempiutasi nel 1914.

La logica di applicare diverse misure a seconda delle convenienze personalmente non l'accetto.



E' vero, questo studio è stato "commissionato"

MA dal mio amore per la verità.

Le evidenze archeologiche erano tante e tali, che prese così come erano presentate, avrei dovuto dare ragione a te...

Ma anche (conoscendo la bibbia) sapevo che essa "non può mentire", anche se noi facciamo fatica a comprenderla.

Questa "fatica" io l'ho fatta. Ha durato 20 anni, oltre 60.000 ore di impegno (perché sono povero)...

Il risultato è stato che "La Ragione della Bibbia"...
prevale contro ogni inganno antico e moderno contro la Verità che vine da Dio.

Risultato: [ti piaccia o no] [SM=x1408443] Hai!

Gerusalemme fu distrutta da Nabucodonosor II durante il suo 18° anno di regno.

Il VAT 4956 fu "Osservato" durante il 38° anno del regno di Nabucodonosor II e durante i secolari anni 587/586bc.

2520 anni dopo quel 607bc, nel 1914 del secolo corso, finirono i "tempi dei Gentili" e il "Regno" che che fu tolto alla discendenza umana di Davide, fu dato al "colui che ne ha il diritto legale".. Gesù.

------------------------------------------------------------------
E... se togli "noi"...Avete forse "voi"....

"ANNUNCIATO A TUTTE LE NAZIONI" "QUESTO RISTABILITO REGNO DI DIO IN MANO A Gesù"....? NON MI RISULTA.

Mi risulta lo l'hanno fatto e lo stanno facendo solo quelli ... che credono nella Bibbia e nei suo insegnamenti, che tu "spacci" per....

dottrina alla quale appartieni



Ma questo è il "paradosso"
Mediante questo regno creduto o negato], Dio stesso sta "riconoscendo" coloro che lo ricercano con cuore completo e con sincero amore verso di lui.

Fosse per me, desidererei che "tutti" fossero "riconosciuti" da Geova.... MA NON DIPENDE DA ME!

Ciao.

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Ricercatore indipendente.
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La verità viene da Geova mediante la sua parola scritta.
Per comprenderla, occorre "luce".
La luce, se illumina un solo lato, lascia zone di ombra che restano nascoste. La verità resta la stessa, ma sarà incompleta.
Solo Geova può fare "luce" su "tutti" i suoi lati della Sua Verità.
Ascoltarlo, è vitale. Cercarlo, è saggio. Amarlo, è giusto.
05/06/2020 22:49
 
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Re: Re: continuo III
(SimonLeBon), 05/06/2020 22:43:



Di solito si applica in ambito profetico, non quando c'è convenienza

Simon




Esodo 24:18

Mosè entrò in mezzo alla nuvola e salì sul monte; Mosè rimase sul monte quaranta giorni e quaranta notti.
quaranta anni

Esodo 29:30

Quello dei suoi figli che gli succederà nel sacerdozio li indosserà per sette giorni quando entrerà nella tenda di convegno per fare il servizio nel luogo santo.
sette anni

Esodo 29:35

Eseguirai dunque, riguardo ad Aaronne e ai suoi figli, tutto quello che ti ho ordinato: li consacrerai in sette giorni.

sette anni

un breve esempio di come si possono storpiare le scritture applicando Ezechiele 4 dove uno vuole

rimaniamo allo scritto, lasciamo stare le arrampicate.

Ma cosa ci costa credere alla Parola di Dio così come è pervenuta.

Shalom
05/06/2020 22:56
 
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Caro Laila,

Neppure nelle 70 "settimane" è detto espressamente di "anni". Che si tratta di anni lo si deduce perché il termine shabua è usato anche in quel modo e perché dopo 490 giorni da quell'episodio non comparve nessun messia e siamo costretti ad escludere che siano giorni letterali. Ora trasporta il tutto a Daniele capitolo 4.

Shalom [SM=g27987]
[Modificato da barnabino 05/06/2020 22:57]
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05/06/2020 22:57
 
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Re: Re:
laila74, 05/06/2020 22:44:



certo che è il contesto che lo decide.

Ma il contesto di Daniele 4, diciamo l'inizio, sono 7 tempi.

Come pensi di applicare un giorno un anno quando in Daniele 4 non si parla di giorni ma di tempi(anni)?

Si potrebbe trasformare i tempi in giorni, ma poi di nuovo ritrasformare i giorni in anni è solo fantasia.
Vedi che artefici matematici per una dottrina.

shalom




laila
puoi benissimo non accettare questa interpretazione di daniele 4

d'altra parte noi non ci aspettiamo che tutti la comprendono

(Daniele 12:9, 10) 9 Lui mi rispose: “Va’, Daniele, perché queste parole devono essere tenute segrete e sigillate sino al tempo della fine. 10 Molti si purificheranno, si imbiancheranno e saranno raffinati. I malvagi agiranno malvagiamente e nessuno di loro capirà, ma quelli che hanno perspicacia capiranno.

poi di che osa stiamo parlando?
questa interpretazione attesa per decenni si è adempiuta con successo vedendo adempiersi i guai con la prima guerra mondiale 1914 l'adempimento di rivelazione 12 nascita del regno cacciata del diavolo dal cielo sulla terra e ultimi giorni


05/06/2020 22:58
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: continuo III
laila74, 05/06/2020 22:41:



Scusami Laila ma te lo meriti... [SM=g2018414]

Allora ogni volta sono anni?

shalom



Io ho parlato di "un giorno per un anno"

"SOLO IN QUESTIONI DI GIUDIZIO DA PARTE DI GEOVA..."

non mi pere che i giorni della creazione fossero un "Giudizio"!!!

puoi non accettare.. ma smetti di ignorare le risposte, per favore...

ancora con un poco di pazienza... (sono vecchio sai..) [SM=g10765]

monseppe2



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La verità viene da Geova mediante la sua parola scritta.
Per comprenderla, occorre "luce".
La luce, se illumina un solo lato, lascia zone di ombra che restano nascoste. La verità resta la stessa, ma sarà incompleta.
Solo Geova può fare "luce" su "tutti" i suoi lati della Sua Verità.
Ascoltarlo, è vitale. Cercarlo, è saggio. Amarlo, è giusto.
05/06/2020 22:58
 
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Re: Re: Re: continuo III
laila74, 6/5/2020 10:49 PM:




Esodo 24:18

Mosè entrò in mezzo alla nuvola e salì sul monte; Mosè rimase sul monte quaranta giorni e quaranta notti.
quaranta anni

Esodo 29:30

Quello dei suoi figli che gli succederà nel sacerdozio li indosserà per sette giorni quando entrerà nella tenda di convegno per fare il servizio nel luogo santo.
sette anni

Esodo 29:35

Eseguirai dunque, riguardo ad Aaronne e ai suoi figli, tutto quello che ti ho ordinato: li consacrerai in sette giorni.

sette anni

un breve esempio di come si possono storpiare le scritture applicando Ezechiele 4 dove uno vuole

rimaniamo allo scritto, lasciamo stare le arrampicate.

Ma cosa ci costa credere alla Parola di Dio così come è pervenuta.

Shalom



Ma chi si è inventato queste applicazioni profetiche?

Simon
06/06/2020 01:17
 
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Re: Re: Re: continuo III
laila74, 05/06/2020 22:21:



il problema è uno solo

Il Messia è stroncato alla sessantanovesima settimana ed è scritto chiaramente.

Ma per la vostra dottrina bisogna spostare lo troncamento del Messia alla sessantanovesima settimana e mezzo.

shalom




A me risulta "dopo"

Daniele 9:26 NR

Non si tratta di dottrine ma di metterci attenzione quando si legge






[Modificato da Angelo Serafino53 06/06/2020 01:36]
06/06/2020 07:44
 
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Re: Re: Re: Re: continuo III
Angelo Serafino53, 06/06/2020 01:17:




A me risulta "dopo"

Daniele 9:26 NR

Non si tratta di dottrine ma di metterci attenzione quando si legge





vedo che la dottrina ti ha offuscato la lettura


Daniele 9:26

Dopo le sessantadue settimane un unto sarà soppresso, nessuno sarà per lui. Il popolo d'un capo che verrà distruggerà la città e il santuario; la sua fine verrà come un'inondazione ed è decretato che vi saranno devastazioni sino alla fine della guerra.


dove lo leggi in Daniele 9:26 dopo 69 settimane e mezzo?

forse capisco, per te dopo significa che trascorse 69 settimane l'evento lo fai accadere quando vuoi tu, dopo mezza settimana, dopo due settimane, dopo tre ecc. quando ti fà comodo.
Esso, il capo che verrà del popolo che distruggerà la città farà il patto ed "esso" a metà settimana lo romperà.
Il Messia è stroncato dopo che sono trascorse 69 settimane.
.

ti cito la tua traduzione


Daniele 9:26 “E dopo le 62 settimane il Messia sarà stroncato,*p senza nulla per sé.q
“E il popolo di un condottiero che verrà distruggerà la città e il luogo santo,r la cui fine arriverà come con un’inondazione. Sino alla fine ci sarà guerra; è stata decretata la devastazione.s
27 “Lui terrà in vigore il patto per i molti per una settimana, e alla metà della settimana farà cessare sacrificio e offerta.t



Lui, il condottiero romperà il patto e non certo il Messia che è stato stroncato dopo la sessantanovesima settimana.

come dici tu, si tratta di prestare attenzione e capire quello che si legge,

shalom
[Modificato da laila74 06/06/2020 07:50]
06/06/2020 08:13
 
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Re: Re: continuo III
laila74, 6/6/2020 7:44 AM:




vedo che la dottrina ti ha offuscato la lettura


Daniele 9:26

Dopo le sessantadue settimane un unto sarà soppresso, nessuno sarà per lui. Il popolo d'un capo che verrà distruggerà la città e il santuario; la sua fine verrà come un'inondazione ed è decretato che vi saranno devastazioni sino alla fine della guerra.


dove lo leggi in Daniele 9:26 dopo 69 settimane e mezzo?

forse capisco, per te dopo significa che trascorse 69 settimane l'evento lo fai accadere quando vuoi tu, dopo mezza settimana, dopo due settimane, dopo tre ecc. quando ti fà comodo.
Esso, il capo che verrà del popolo che distruggerà la città farà il patto ed "esso" a metà settimana lo romperà.
Il Messia è stroncato dopo che sono trascorse 69 settimane.
.

ti cito la tua traduzione


Daniele 9:26 “E dopo le 62 settimane il Messia sarà stroncato,*p senza nulla per sé.q
“E il popolo di un condottiero che verrà distruggerà la città e il luogo santo,r la cui fine arriverà come con un’inondazione. Sino alla fine ci sarà guerra; è stata decretata la devastazione.s
27 “Lui terrà in vigore il patto per i molti per una settimana, e alla metà della settimana farà cessare sacrificio e offerta.t



Lui, il condottiero romperà il patto e non certo il Messia che è stato stroncato dopo la sessantanovesima settimana.

come dici tu, si tratta di prestare attenzione e capire quello che si legge,

shalom



Caro laila,

ancora non mi/ci hai spiegato quanto dura la tua settimana profetica, tra il 33 e il 70.

Simon
06/06/2020 08:32
 
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Re: continuo IV
laila74, 05/06/2020 22:15:


siamo arrivati alla settanta settimane.

Il soggetto a cui fà riferimento "ESSO" è il capo che verrà del popolo romano.

A metà settimana "ESSO" (il capo che verrà dell'impero romano) romperà il patto e metterà l'abominazione ella desolazione nel luogo santo.

Infatti è scritto che "ESSO" farà cessare sacrificio ed offerta a metà settimana, ma come tutti sappiamo la cessazione dei sacrifici ed offerte per i giudei che non hanno accettato il sacrificio di Cristo, sono cessati nel 70 d.C. e non nel 36 d.C., cioè tre anni e mezzo dopo la morte di Gesù.





Ovviamente non lo accetterai,, ma io lo dico anche per "altri", se fosse necessario.

(Daniele 9:24) 24 “Per il tuo popolo e per la tua città santa sono state stabilite 70 settimane, per far cessare la trasgressione, per porre fine al peccato, per espiare l’errore, per portare giustizia eterna, per sigillare la visione e la profezia e per ungere il Santo dei Santi.

Il tempo è di 70 settimane.

-------------------------------------------------

(Daniele 9:25) 25 Devi sapere e capire che a partire dall'emanazione dell’ordine di restaurare e ricostruire Gerusalemme fino al Messia, il Condottiero, passeranno 7 settimane, e anche 62 settimane. Sarà restaurata e ricostruita con piazza e fossato, ma in tempi di difficoltà.

delle 70 settimane, le 7 settimane sono all'inizio.
ad esse, (alle sette) sarebbero seguite 62 settimane. [62 + 7 = 69 settimane] Manca ancora una settimana...

(Daniele 9:26) 26 “E dopo le 62 settimane il Messia sarà stroncato, senza nulla per sé....

Quindi "DOPO" le 62 + 7 settimane (69 settimane) messia sarà stroncato.... [non dice "alla 69° settimana"].
Ma "quanto tempo dopo" la 69° settimana?

(Daniele 9:27) 27 “Lui terrà in vigore il patto per i molti per una settimana, e alla metà della settimana farà cessare sacrificio e offerta....

Chi è "LUI"? Come fa cessare il sacrificio e offerta? e "quando lo farà cessare?

ALLA metà della "SETTANTESIMA" settimana, o nel 33 dc, con la su a morte che instaura il nuovo sacrificio (commemorazione).
Perché è Gesù? Perché il Messia (Cristo) morirà ...
"per far cessare la trasgressione, per porre fine al peccato, per espiare l’errore, per portare giustizia eterna"

Il resto, lo inventi tu...

forse dovresti aumentare la tua conoscenza generale delle scritture.

Tutti noi siamo stati "aiutati" a capire cose che non si comprendono facilmente da soli. (ATTI 8:26-33)

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La luce, se illumina un solo lato, lascia zone di ombra che restano nascoste. La verità resta la stessa, ma sarà incompleta.
Solo Geova può fare "luce" su "tutti" i suoi lati della Sua Verità.
Ascoltarlo, è vitale. Cercarlo, è saggio. Amarlo, è giusto.
06/06/2020 08:52
 
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Beh... se uno non sa fare i calcoli

Può osservare gli effetti e le manifestazioni
L’aria è invisibile, ma fa girare le pale del mulino

Se Cristo regna, si devono vedere gli effetti...
indipendentemente dall’esattezza dei calcoli.

Alcuni affermano che Cristo regnerebbe effettivamente subito dopo essere risorto e intronizzato, perché siede alla destra del Padre.
Quale sono gli effetti visibili in Terra per affermare questo?

Va bene i calcoli, ma poi dobbiamo vedere i fatti.

Se uno vede i fatti, i calcoli poi diventano un surplus... e se non quadrano, restano i fatti.
06/06/2020 08:52
 
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Beh... se uno non sa fare i calcoli

Può osservare gli effetti e le manifestazioni
L’aria è invisibile, ma fa girare le pale del mulino

Se Cristo regna, si devono vedere gli effetti...
indipendentemente dall’esattezza dei calcoli.

Alcuni affermano che Cristo regnerebbe effettivamente subito dopo essere risorto e intronizzato, perché siede alla destra del Padre.
Quale sono gli effetti visibili in Terra per affermare questo?

Va bene i calcoli, ma poi dobbiamo vedere i fatti.

Se uno vede i fatti, i calcoli poi diventano un surplus... e se non quadrano, restano i fatti.
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