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SU CHE BASE SARANNO GIUDICATI I RISORTI?

Last Update: 5/23/2020 10:54 AM
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5/20/2020 8:15 AM
 
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laila74, 20/05/2020 08:04:






Dov'è scritto che la condanna è già stata emessa?

La Parola dice che al giudizio furono aperti i libri e i morti furono giudicati in base a ciò che è scritto nei libri.

il giudizio avviene alla fine e non prima, ma il giudizio è la conseguenza di quello che noi tutti abbiamo fatto, detto e creduto.

Gesù dice chiaramente che chi non crede il Lui è già giudicato perchè sà che è motivo di condanna anche se la condanna non è stata emessa.


shalom




E gli ingiusti risorti che non hanno mai potuto beneficiare del sacrificio di riscatto di Cristo e non hanno potuto esercitare fede in Lui?

Gesù dice che chi non crede in lui è già stato giudicato, quindi verrà risorto di nuovo per eseguire una mera condanna?
Un' esecuzione?
Quindi a che servono i rotoli aperti?
Basterebbe il rotolo della vita, se il nome non è segnato, va alla seconda morte, a che servirebbero i rotoli, al plurale?



-------------------------
"Perciò, siccome abbiamo questo ministero secondo la misericordia che ci è stata mostrata, non veniamo meno; 2 ma abbiamo rinunciato alle cose subdole di cui c’è da vergognarsi, non camminando con astuzia, né adulterando la parola di Dio, ma rendendo la verità manifesta, raccomandandoci ad ogni coscienza umana dinanzi a Dio" (2 Cor. 4:1-2)

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5/20/2020 8:20 AM
 
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laila74, 20/05/2020 08:10:




voglio la risposta, perchè ho chiesto tanto volte le scritture che dicono le cose affermate da barnabino ed anche da te riguardo alle risurrezioni durante il millennio.

Ne abbiamo parlato in altri thread e si è chiarito che le risurrezioni sono due, una al ritorno di Cristo e una dopo che il millennio è trascorso.

Da dove escono le risurrezioni che durano Milla anni?

E poi perchè uno dovrebbe essere risuscitato nel primo secolo del millennio e vivere 900 anni e uno nell'ultimo secolo e vivere 90 anni?

Non è biblico ma non è neanche razionale e logico

shalom



ti rispondo con una domanda: dove leggi che la "seconda risurrezione" avviene dopo il Millennio?
Scrittura? (attento al testo greco)

Puoi rispondere in breve, senza scrivere post kilometrici?

Grazie


-------------------------
"Perciò, siccome abbiamo questo ministero secondo la misericordia che ci è stata mostrata, non veniamo meno; 2 ma abbiamo rinunciato alle cose subdole di cui c’è da vergognarsi, non camminando con astuzia, né adulterando la parola di Dio, ma rendendo la verità manifesta, raccomandandoci ad ogni coscienza umana dinanzi a Dio" (2 Cor. 4:1-2)

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Re:

Dov'è scritto che la condanna è già stata emessa?




Quando ero con loro li custodivo a motivo del tuo nome, che tu mi hai dato; e li ho protetti, e nessuno di loro è andato perduto tranne il figlio della distruzione, (o figlio delle geenna) affinché si adempisse il passo della Scrittura. Giovanni 17:12

Evidentemente il giudizio su Giuda Iscariota è già stato emesso.

Guai a voi, scribi e farisei, ipocriti! Attraversate mare e terra per fare un proselito e, quando lo è diventato, lo rendete soggetto alla Geènna il doppio di voi.

Per Gesù, gli scribi e i Farisei ed altri erano già soggetti alla Geenna.

Ma io vi dico che chiunque continua a essere adirato con il proprio fratello dovrà rendere conto al tribunale; e chiunque rivolge al proprio fratello uno sprezzante insulto dovrà rendere conto al Tribunale Supremo; mentre chiunque gli dice ‘maledetto!’ sarà soggetto alla Geènna ardente.

Chi manifesta queste caratteristiche è già dichiarato soggetto alla Geenna

Ciò comporta che è giusto da parte di Dio ripagare con la tribolazione quelli che vi causano tribolazione.Ma a voi che subite tribolazione sarà dato sollievo insieme a noi alla rivelazione del Signore Gesù dal cielo con i suoi potenti angeli in un fuoco fiammeggiante, quando farà vendetta su coloro che non conoscono Dio e su coloro che non ubbidiscono alla buona notizia riguardo al nostro Signore Gesù. Questi subiranno la pena della distruzione eterna, II Tess. 1:6-9

Questi alla Rivelazione di Gesù subiranno distruzione eterna.

Alcuni quindi sono già da tempo stati giudicati.
[Edited by Pino2019 5/20/2020 8:40 AM]
5/20/2020 8:41 AM
 
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barnabino, 20/05/2020 08:38:

Caro Laila,

Però qui si parla di vita sulla terra... sulla terra verranno risorti miliardi di persone, è questo che tu metti in dubbio.

Le altre domande non c'entrano molto:

1. Nello stagno di fuoco si viene gettati al momento della morte, non è uno stabilimento ternale in cui si va in vacanza, è la distruzione. Chi si è comportato empiamente subisce il giudizio di Dio ad Armaghedon o quando muore ed è gettato nella Geènna.

2. Non tutti risorgeranno, Gesù dice che risorgono quelli che sono nelle "tombe commemorative" cioè degni di essere ricordati da Dio, non quelli che sono nella Geènna dove è "distrutta l'anima". Ad Armaghedon Gesù salirà sul suo trono come giudice, i santi sono già in cielo e giudicherà l'umanità. I capri andranno allo "stroncamento" eterno, cioè nella Geènna in quel momento e gli altri abiteranno per sempre la terra.

3. Secondo Paolo ci sarà una risurrezione dei giusti e degli ingiusti per essere giudicati alla fine del millennio. Questa risurrezione non è una condanna ma è un giudizio, gli ingiusti devono avere il tempo di conoscere Gesù e ravvedersi, è ovvio che questo richiede tempo, dunque non possono che risorgere prima del giudizio finale, cioè durante i mille anni dove saranno istruiti dal regno di Dio che governa la terra e poi giudicati in base al fatto che accetteranno o no Cristo.

Shalom




sviluppiamo qui la tua (per me sacrosanta) osservazione


[Edited by Aquila-58 5/20/2020 8:41 AM]
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"Perciò, siccome abbiamo questo ministero secondo la misericordia che ci è stata mostrata, non veniamo meno; 2 ma abbiamo rinunciato alle cose subdole di cui c’è da vergognarsi, non camminando con astuzia, né adulterando la parola di Dio, ma rendendo la verità manifesta, raccomandandoci ad ogni coscienza umana dinanzi a Dio" (2 Cor. 4:1-2)

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5/20/2020 9:17 AM
 
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Apocalisse 20:5

hoi loipoi ton nekron ouk ezesan achri telesthei ta chilia ete


alla lettera


"i restanti dei morti non tornarono alla vita finchè furono compiuti I mille anni"


Qualcuno mi sa dire dove si legge "dopo il Millennio", come sostenuto dall' utente Laila?

[Edited by Aquila-58 5/20/2020 9:18 AM]
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"Perciò, siccome abbiamo questo ministero secondo la misericordia che ci è stata mostrata, non veniamo meno; 2 ma abbiamo rinunciato alle cose subdole di cui c’è da vergognarsi, non camminando con astuzia, né adulterando la parola di Dio, ma rendendo la verità manifesta, raccomandandoci ad ogni coscienza umana dinanzi a Dio" (2 Cor. 4:1-2)

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5/20/2020 9:45 AM
 
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Il Regno Millenario quindi ha un po’ il medesimo scopo delle domande per Laila: è propedeutico. In questo periodo i risorti e i “traghettati” avranno l’occasione e l’opportunità di cercare chi realmente sono, di realizzare la loro personalità, di capire ciò che vogliono, di accettare o meno YHWH e YEHOSHUA come loro Padri Spirituali.
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KEEP CALM, BABYLON SHALL FALL

ΑΩ alla regia.
5/20/2020 10:23 AM
 
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C'è un problema anche cronologico, perché per Laila l'unico giudizio è quello finale, dopo il millennio, mentre per noi c'è già un giudizio sull'umanità alla venuta di Cristo, quando siede sul suo glorioso trono per giudicare tutte le nazioni e separare le pecore e i capri.

Shalom
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5/20/2020 10:32 AM
 
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Re:
Aquila-58, 20/05/2020 08:15:




E gli ingiusti risorti che non hanno mai potuto beneficiare del sacrificio di riscatto di Cristo e non hanno potuto esercitare fede in Lui?


Si salvano o si danno in base alle opere di bene fatte versi i minimi. Non hanno fatto un'azione di bene verso il Cristo e questo gli vale la salvezza come dice Mt. 25 o la condanna. Ricordati che non basta aver pranzato con Gesù per essere salvati.

Gesù dice che chi non crede in lui è già stato giudicato, quindi verrà risorto di nuovo per eseguire una mera condanna?
Un' esecuzione?


Nessuna esecuzione, la condizione di esistenza prima di morire continua a permanere, per intenderci la Geenna simboleggia la stessa condizione del lago di fuoco.

Quindi a che servono i rotoli aperti?


Ci sono due tipi di rotoli, uno dove simbolicamente ci sono tutte le opere che hai compiuto in vita per quello che intende Mt. 25 e l'altro rotolo, detto anche libro della vita dell'Agnello, ci sono scritti i nomi di quelli che hanno compiuto le opere approvate da Dio. Non ci sono quindi altri rotoli con altre indicazioni.








5/20/2020 11:13 AM
 
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Caro VVRL,


Si salvano o si danno in base alle opere di bene fatte versi i minimi. Non hanno fatto un'azione di bene verso il Cristo e questo gli vale la salvezza come dice Mt. 25 o la condanna. Ricordati che non basta aver pranzato con Gesù per essere salvati



Questi non sono morti e non saranno giudicati alla fine del millennio, Matteo 25 si riferisce al giudizio del figlio dell'uomo alla sua venuta sul suo glorioso trono.


Nessuna esecuzione, la condizione di esistenza prima di morire continua a permanere, per intenderci la Geenna simboleggia la stessa condizione del lago di fuoco



Ma se il giudizio è già stato emanato sulla base delle opere fatte in vita non si capisce perché risorgerli per rimetterli dove erano. Questo non sarebbe un giudizio ma una farsa, la persona infatti per te è già condannata prima del giudizio e non può neppure riscattarsi in nessun modo, perché gli è impedito di usufruire del riscatto di Cristo.


Ci sono due tipi di rotoli, uno dove simbolicamente ci sono tutte le opere che hai compiuto in vita per quello che intende Mt. 25



Ma questi, le pecore e i capri, sono giudicati già alla venuta, non hanno bisogno di un secondo giudizio.


l'altro rotolo, detto anche libro della vita dell'Agnello, ci sono scritti i nomi di quelli che hanno compiuto le opere approvate da Dio



Nel rotolo della vita ci sono scritti i nomi di colori che regneranno con l'Agnello. Ma qui è OT discuterne.

Shalom
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5/20/2020 11:18 AM
 
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barnabino, 20/05/2020 10:23:

C'è un problema anche cronologico, perché per Laila l'unico giudizio è quello finale, dopo il millennio, mentre per noi c'è già un giudizio sull'umanità alla venuta di Cristo, quando siede sul suo glorioso trono per giudicare tutte le nazioni e separare le pecore e i capri.

Shalom


Perchè questa azione avviene all'inizio del millennio? Se di troni e giudizio dobbiamo parlare a proposito di Gesù, Rivelazione parla di trono solo dopo il millennio secondo la logica narrativa che è chiara. Finito il millennio, satana viene liberato e sconfitto, i morti risuscitano (vengono restituiti dall'Ades e dal mare) e quindi avviene il giudizio di questi morti. Rivelazione non parla mai di un altro trono per il giudizio all'inizio del millennio.
5/20/2020 11:28 AM
 
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Caro VVRL,


Perchè questa azione avviene all'inizio del millennio? Se di troni e giudizio dobbiamo parlare a proposito di Gesù, Rivelazione parla di trono solo dopo il millennio secondo la logica narrativa che è chiara



Anche Gesù è chiaro, le nazioni compaiono davanti al figlio dell'uomo alla sua venuta, alla fine del millennio invece saranno giudicati il "resto dei morti". Sono due giudizi differenti.


Finito il millennio, satana viene liberato e sconfitto, i morti risuscitano (vengono restituiti dall'Ades e dal mare) e quindi avviene il giudizio di questi morti



Infatti, durante il millennio risorgeranno milioni di "ingiusti" e questi pure devono essere giudicati, questo giudizio sarà alla fine del millennio, non alla venuta di Cristo.


Rivelazione non parla mai di un altro trono per il giudizio all'inizio del millennio



Rivelazione lo chiama Armaghedon, tutte le nazioni saranno allora radunate e giudicate.

Shalom
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5/20/2020 11:55 AM
 
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Aquila-58, 20.05.2020 08:15:




E gli ingiusti risorti che non hanno mai potuto beneficiare del sacrificio di riscatto di Cristo e non hanno potuto esercitare fede in Lui?

Gesù dice che chi non crede in lui è già stato giudicato, quindi verrà risorto di nuovo per eseguire una mera condanna?
Un' esecuzione?
Quindi a che servono i rotoli aperti?
Basterebbe il rotolo della vita, se il nome non è segnato, va alla seconda morte, a che servirebbero i rotoli, al plurale?



Giustamente, qui si tratta della maggioranza della popolazione mondiale di tutti i tempi, gente che non hanno mai sentito parlare nè del Dio della Bibbia nè del Cristo.
E' un requisito per avere accesso alla vita eterna.

Simon
5/20/2020 11:57 AM
 
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Re:
I-gua, 20.05.2020 09:45:

Il Regno Millenario quindi ha un po’ il medesimo scopo delle domande per Laila: è propedeutico. In questo periodo i risorti e i “traghettati” avranno l’occasione e l’opportunità di cercare chi realmente sono, di realizzare la loro personalità, di capire ciò che vogliono, di accettare o meno YHWH e YEHOSHUA come loro Padri Spirituali.



Caro iGua,

questo è necessario, a meno di teorizzare che vengano risorti e in pochi millisecondi giudicati, senza sapere nulla di chi sono Dio e Gesu'.
Una teoria zelante e molto discutibile.

Simon
5/20/2020 11:58 AM
 
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Re: Re:
VVRL, 20.05.2020 10:32:

Aquila-58, 20/05/2020 08:15:


E gli ingiusti risorti che non hanno mai potuto beneficiare del sacrificio di riscatto di Cristo e non hanno potuto esercitare fede in Lui?


Si salvano o si danno in base alle opere di bene fatte versi i minimi. Non hanno fatto un'azione di bene verso il Cristo e questo gli vale la salvezza come dice Mt. 25 o la condanna. Ricordati che non basta aver pranzato con Gesù per essere salvati.

Gesù dice che chi non crede in lui è già stato giudicato, quindi verrà risorto di nuovo per eseguire una mera condanna?
Un' esecuzione?


Nessuna esecuzione, la condizione di esistenza prima di morire continua a permanere, per intenderci la Geenna simboleggia la stessa condizione del lago di fuoco.

Quindi a che servono i rotoli aperti?


Ci sono due tipi di rotoli, uno dove simbolicamente ci sono tutte le opere che hai compiuto in vita per quello che intende Mt. 25 e l'altro rotolo, detto anche libro della vita dell'Agnello, ci sono scritti i nomi di quelli che hanno compiuto le opere approvate da Dio. Non ci sono quindi altri rotoli con altre indicazioni.





Caro VVRL, non fare il troll!
Chi sono i "minimi"? E chi li conosce?

Simon
5/20/2020 11:59 AM
 
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Re: Re:
VVRL, 20.05.2020 11:18:


Perchè questa azione avviene all'inizio del millennio? Se di troni e giudizio dobbiamo parlare a proposito di Gesù, Rivelazione parla di trono solo dopo il millennio secondo la logica narrativa che è chiara. Finito il millennio, satana viene liberato e sconfitto, i morti risuscitano (vengono restituiti dall'Ades e dal mare) e quindi avviene il giudizio di questi morti. Rivelazione non parla mai di un altro trono per il giudizio all'inizio del millennio.



Chi dice "risorgono"?

Simon
5/20/2020 12:10 PM
 
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Re: Re:
VVRL, 20/05/2020 10:32:




E gli ingiusti risorti che non hanno mai potuto beneficiare del sacrificio di riscatto di Cristo e non hanno potuto esercitare fede in Lui?

Si salvano o si danno in base alle opere di bene fatte versi i minimi. Non hanno fatto un'azione di bene verso il Cristo e questo gli vale la salvezza come dice Mt. 25 o la condanna. Ricordati che non basta aver pranzato con Gesù per essere salvati.




ma benedetto uomo, se non hanno mai esercitato fede in Cristo, per un motivo o per un altro, o addirittura non hanno mai potuto conoscerlo, come diamine possono aver sostenuto i fratelli di Cristo, quindi Cristo stesso?


VVRL, 20/05/2020 10:32:



Gesù dice che chi non crede in lui è già stato giudicato, quindi verrà risorto di nuovo per eseguire una mera condanna?
Un' esecuzione?


Nessuna esecuzione, la condizione di esistenza prima di morire continua a permanere, per intenderci la Geenna simboleggia la stessa condizione del lago di fuoco.




la Geenna e il lago di fuoco sono la stessa cosa e simbolizzano la morte eterna, quindi risorgere per poi gettare nel lago di fuoco equivarrebbe a risorgere per togliere la vita in maniera perenne, quindi a che servirebbe quella risurrezione?
Sarebbe una sciagura, non una risurrezione.
Tanto vale non risorgere affatto coloro che come i farisei sono già stati giudicati degni della Geenna (Matteo 23:33), visto che la Geenna, ergo il lago di fuoco e zolfo, equivale alla morte eterna, non ti pare?
Certo che il tuo è proprio un dio cattivo, eh?

VVRL, 20/05/2020 10:32:



Quindi a che servono i rotoli aperti?


Ci sono due tipi di rotoli, uno dove simbolicamente ci sono tutte le opere che hai compiuto in vita per quello che intende Mt. 25 e l'altro rotolo, detto anche libro della vita dell'Agnello, ci sono scritti i nomi di quelli che hanno compiuto le opere approvate da Dio. Non ci sono quindi altri rotoli con altre indicazioni.







e chi te l' ha detto?
Questa è semplicemente una tua inferenza!
Io non leggo affatto che nei rotoli di Apocalisse 20:12 ci sia scritto quello che hai fatto in Matteo 25!

Mah


[Edited by Aquila-58 5/20/2020 12:12 PM]
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"Perciò, siccome abbiamo questo ministero secondo la misericordia che ci è stata mostrata, non veniamo meno; 2 ma abbiamo rinunciato alle cose subdole di cui c’è da vergognarsi, non camminando con astuzia, né adulterando la parola di Dio, ma rendendo la verità manifesta, raccomandandoci ad ogni coscienza umana dinanzi a Dio" (2 Cor. 4:1-2)

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5/20/2020 12:11 PM
 
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Re:
barnabino, 20/05/2020 11:13:



Questi non sono morti e non saranno giudicati alla fine del millennio, Matteo 25 si riferisce al giudizio del figlio dell'uomo alla sua venuta sul suo glorioso trono.


Sei OT rispetto alla mia obiezione. L'uomo verrà giudicato per le opere e tra queste non ci sono solo la conoscenza del Cristo, ma tutte le opere di carità che può fare chiunque a prescindere dalla conoscenza del Signore Gesù.


Ma se il giudizio è già stato emanato sulla base delle opere fatte in vita non si capisce perché risorgerli per rimetterli dove erano.


Perchè la risurrezione della carne è un atto comunque legato alla natura dell'uomo fin dalle origini. Dio ha creato Adamo ed Eva con un corpo di carne e questa deve essere la tua condizione nell'eternità, sia che si salvi, sia che si danni.


Questo non sarebbe un giudizio ma una farsa, la persona infatti per te è già condannata prima del giudizio e non può neppure riscattarsi in nessun modo, perché gli è impedito di usufruire del riscatto di Cristo.


La Bibbia dice di essere fedele fino alla morte per avere la vita eterna, alla stessa maniera quindi non si conseguirà il premio della vita. E' una farsa? Non direi, Romani 2 dice che Dio ha scritto la legge nel cuore degli uomini a prescindere dalla conoscenza di quello che dice la Bibbia.


Ma questi, le pecore e i capri, sono giudicati già alla venuta, non hanno bisogno di un secondo giudizio.


E dove Giovanni dice che all'inizio del millennio viene Gesù per fare un giudizio? Ripeto, solo un trono e un giudizio viene indicato in Rivelazione 20, voi perchè ne aggiungete un altro?



[Edited by barnabino 5/20/2020 1:10 PM]
5/20/2020 12:18 PM
 
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Re: Re: Re:
Aquila-58, 20/05/2020 12:10:


ma benedetto uomo, se non hanno mai esercitato fede in Cristo, per un motivo o per un altro, o addirittura non hanno mai potuto conoscerlo, come diamine possono aver sostenuto i fratelli di Cristo, quindi Cristo stesso?


Fede, Speranza e Amore, ma la più importante è l'Amore. Quindi può esistere l'amore senza la fede.



e chi te l' ha detto?
Questa è semplicemente una tua inferenza!
Io non leggo affatto che nei rotoli di Apocalisse 20:12 ci sia scritto quello che hai fatto in Matteo 25!


I morti vennero giudicati in base a ciò che era scritto nei rotoli, secondo le loro opere

Aiutare i minimi in Mt. 25 non sono opere?


5/20/2020 12:19 PM
 
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Re: Re:
VVRL, 20/05/2020 11:18:


Perchè questa azione avviene all'inizio del millennio? Se di troni e giudizio dobbiamo parlare a proposito di Gesù, Rivelazione parla di trono solo dopo il millennio secondo la logica narrativa che è chiara. Finito il millennio, satana viene liberato e sconfitto, i morti risuscitano (vengono restituiti dall'Ades e dal mare) e quindi avviene il giudizio di questi morti. Rivelazione non parla mai di un altro trono per il giudizio all'inizio del millennio.




Apocalisse parla del grande trono bianco, ma non siamo dopo il Millennio prima di tutti perchè le visioni giovannee di Apocalisse 20 non sono necessariamente in ordine cronologico, seconda poi perchè la visione del giudizio viene vista prima che la morte vada nel lago di fuoco e zolfo, quindi eliminata e sai che questo è l' ultimo atto del Regno Messianico, come detto in 1 Corinti 15

Quindi l' Apocalisse parla di un trono nel Millennio, infatti dalla presenza di quel trono fuggono i cieli e la terra, per te i pianeti e le stelle letterali [SM=g27987] , per noi i cieli e la terra empi già giudicati (2 Pietro 3:7)

Mi sa che anche qui staremo sempre a ripetere, già vedo l' andazzo..

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Re: Re: Re:
Quoto qui il post di Barnabibo di là, perchè mi sembra molto ispirato:

Barny:

Laila la tua tesi non è biblica, perché fa di Dio un:

1. Pervertito, perché vuole far soffrire in eterno gli esseri umani, anche fisicamente. Nessuna scrittura dice nulla del genere, Dio è amore

2. Bugiardo, perché promette ai suoi servitori la terra e poi cambia la promessa, facendo vivere tutti come spiriti. Dio non mente invece.

3. Incapace, perché crea la materia fisica e poi si accorge che è difettosa e la distrugge. Ogni cosa che fa è perfetta, invece.

4. Impotente, perché crea la vita sulla terra e poi si scopre incapace di sostenerla e deve trasformare l'uomo in spirito per farlo vivere in cielo. Dio secondo la Bibbia invece è ricco in potenza, può creare la vita, sostenerla per sempre.

5. Ingiusto, perché secondo te miliardi di persone che non hanno mai avuto modo di conoscere Cristo e si sono comportate male per ignoranza saranno risorte per avere un processo farsa, dato che la condanna e già emessa, ed essere puniti con sofferenze eterne. Dio non è ingiusto.


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