 23/05/2020 07:40 |
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(SimonLeBon), 22/05/2020 23:15:
L'ho appena scritto poco sopra: chi verrà risorto e non accetterà il Cristo, subirà lo "scettro di ferro" di Gesu' e ci finirà.
Chi alla fine del millennio seguirà il Satana lasciato libero, finirà nel lago di fuoco con lui.
Simon
MA CHI VIENE RISORTO E NON ACCETTA GESU' DOV'E' SCRITTO?
DOV'E' SCRITTO CHE I RISORTI POSSONO CONVERTIRSI?
E poi ha glissato la mia domanda.
hai sostenuto che la morte estingue il peccato ma non mi hai risposto al fatto che se così fosse saremo tutti, dico tutti assolti perchè tutti moriamo.
A che serve l'altra vita per convertirsi quando il peccato è stato pagato con la morte?
Vedi quante contraddizioni e tesi fuori dalle scritture.
Tutto quello che dici lo devi dimostrare con la Parola scritta nella Bibbia non nella letteratura di JW
shalom
[Modificato da laila74 23/05/2020 07:41] |
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| 23/05/2020 07:44 |
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barnabino, 22/05/2020 23:04:
P.S. sul fatto di appartenere ad una religione la risposta è NON PIU', le religioni hanno dogmi la Bibbia no
Anche tu hai dei dogmi, non sei la Bibbia. Lo si vede da come difendi cose che non ci sono nella Bibbia come l'anima immortale separata dal corpo. Non è scritta nella Bibbia ma per te è una verità incontrovertibile. Mi pare il corvo che dice al merlo come sei nero.
Shalom ![[SM=g27987]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/87/15868629.gif)
io non difendo l'ndifendibile scritto da altri.
Voglio avere l'onore e la responsabilità di sbagliare, se sbaglio, con la mia testa e con l'ispirazione che lo Spirito mi dà, sono responsabile della mia salvezza.
Non vado dietro ad altri, anche perchè non saremo giustificati semplicemente perchè ingannati. Eva fu ingannata ma subì il giudizio.
shalom
[Modificato da laila74 23/05/2020 07:45] |
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| 23/05/2020 07:52 |
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Re: Re: Re: Re: Re: “gli aventi udito" Angelo Serafino53, 22/05/2020 23:04:
ho appena compreso che credi all'anima immortale
allora permettimi di dirti che stai dicendo un mucchio di fesserie
perchè credere a Gesù o meno non fa ne caldo e ne freddo
l'immortalita esiste sempre con o senza Gesù
posso risponderti che ho appena compreso che tu non credi che Gesù è Figlio di Dio ma l'arcangelo Michele creato da Dio- diciamo un figlio adottivo di Dio perchè se è Figlio non può essere un angelo.
Gli angeli sono creature, Gesù invece è lo strumento della creazione, la Parola di Dio con la quale Dio ha creato.
Conseguentemente il fatto CHE SECONDO TE credere a Gesù o meno non fa ne caldo e ne freddo è normale conoscendo la tua dottrina anticristiana.
Un cristiano prende il nome da Cristo=Dio altrimenti non può portare questo nome.
Io sono cristiano perchè credo che Cristo è il mio Dio e Salvatore. Tu non lo credi quindi .....
ti rendi conto di quello che hai scritto a proposito del Signore Gesù?
che Gesù possa perdonarti.
shalom |
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| 23/05/2020 08:01 |
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barnabino, 22/05/2020 23:23:
Caro Laila,
l'unico problema che non hai calcolato è che nella Bibbia non c'é scritto quello che tu sostieni
E tu non hai calcolato che non c'è scritto neppure quello che tu sostieni... come facciamo?
ti sbagli, nella Bibbia è scritto che:
AP 19:15 ed egli le governerà con una verga di ferro,
come vedi che Gesù governerà c'è scritto, quello che non c'è scritto è che le giudicherà durante il millennio. Il giudizio è dopo e non durante.
Nel millennio Gesù governerà le nazioni, non le giudicherà. Il giudizio viene alla fine per tutti anche per chi è morto seimila anni prima
Dove c'è scritto? E una tua ricostruzione ma nella Bibbia non è detto nulla del genere. Alla fine del millennio c'è solo il giudizio sui morti... così dice la Bibbia.
Laila, fattene una ragione non una malattia!
Shalom, Laila Tov! ![[SM=g27985]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/85/14244365.gif)
io una ragione me la sono fatta in ordine al rifiuto della Bibbia quando contrasta con la torre.
Mi ridici dov'è scritto?
Lo sai anche da solo, ma non lo accetti neanche dopo che ho riportato i passi.
Pensi che Geova al quale tu credi non comprenda cosa hai in cuore?
Certo che Dio legge il mio e il tuo cuore e entrambi verremo giudicati per i nostri pensieri e per le nostre parole.
shalom
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| 23/05/2020 08:06 |
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Re: Re: Re: Re: “gli aventi udito" laila74, 22.05.2020 22:46:
si ma verranno fuori TUTTI e non una parte come sostiene la tua dottrina e verranno risuscitati chi per vita eterna chi per giudizio e non per una risurrezione di ravvedimento come ho avuto modo di scrivere.
La risurrezione per il ravvedimento cade se comprendi questo passo.
(...)shalom
Caro Laila
Se parli di “risurrezione di ravvedimento “ mi confermi che non hai né capito né inteso la famigerata “dottrina geovista” che quindi avversi senza conoscere, o meglio comprendere.
Per i risorti non ci sarà nulla di cui doversi ravvedere.i
Hai avuto modo di scrivere, certo, ma a quanto pare non di scavare in profondità per cogliere il senso .
Ora, non sapendo se non hai veramente afferrato ma vuoi comprendere, oppure vuoi semplicemente avversare la “dottrina geovista” per contendere...
Mi fermo qua. Ma su sincera richiesta motiverò perché non si tratta di “risurrezione di ravvedimento” ragionando con le Scritture.
![[SM=g1871112]](https://im1.freeforumzone.it/up/18/12/331186824.gif)
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| 23/05/2020 08:07 |
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Luciano_59, 23/05/2020 00:42:
Colossesi 1: 23
purché restiate fondati e fermi nella fede e non vi lasciate allontanare dalla speranza promessa nel vangelo che avete ascoltato, il quale è stato annunziato ad ogni creatura sotto il cielo e di cui io, Paolo, sono diventato ministro.
Secondo Paolo, sembrerebbe che la buona notizia fosse già
stata predicata a tutti.
Come mai? ...Incongruenza?
Ciao.
non c'è incongruenza, c'è solo rifiuto delle scritture che contrastano la dottrina come se la dottrina del consiglio di amministrazione fosse più importante della Bibbia.
La buona notizia è stata annunciata a tutti riguardo a Gesù, mentre per il VT la parola era rivolta ai giudei, al popolo di Dio i quali conoscevano la Legge.
Nessuno deve essere istruito dopo morto, questa è un'invenzione umana e sarebbe (uso il condizionale) un'ingiustizia perchè il peccatore avrebbe il privilegio di vivere mille anni e i santi no.
Ti sembra giusto?
shalom |
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| 23/05/2020 08:08 |
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I-gua, 22.05.2020 23:57:
Caro Laila
Pf. Puoi farmi una lista dei versetti che ti ho citato?
Giusto per vedere se leggi
Dopo ne riparliamo
Ma anche no
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| 23/05/2020 08:19 |
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Questa domanda è rimasta inevasa, per rispondere basta un sì o no I-gua, 22.05.2020 19:22:
Ma fatemi capire, voi siete realmente convinti che per fare piacere a voi, per non contraddire i vostri dogmi distopici....
.... il Padre Creatore rinuncerà a compiere la Sua volontà e adempiere ciò che desidera tramite il Cristo, il Riscatto e il Regno Messianico?
C.E.I.:
1Timoteo 2:3-4
3 Questa è una cosa bella e gradita al cospetto di Dio, nostro salvatore, 4 il quale vuole che tutti gli uomini siano salvati e arrivino alla conoscenza della verità.
(...i
Caro Laila, anche questa domanda come numerose altre sono rimaste senza risposta
Almeno questa desidero ricordartela, perché si può rispondere con un sì o con un no.
![[SM=x1408425]](https://im0.freeforumzone.it/upload1/474988_Ciaociao.gif)
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| 23/05/2020 08:21 |
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laila74, 22/05/2020 11:16 p. m.:
l'unico problema che non hai calcolato è che nella Bibbia non c'é scritto quello che tu sostieni
Nel millennio Gesù governerà le nazioni, non le giudicherà. Il giudizio viene alla fine per tutti anche per chi è morto seimila anni prima.
shalom
Una buona notte benedetta dal Signore Gesù
vado a nanna, a domani sera, Dio volendo
Ebrei 9:27
Come è stabilito che gli uomini muoiano una volta sola, dopo di che viene il giudizio,cosi pure Cristo, morto poi apparse senza peccato
Caro Laila ..Tutti i risorti son stati prima assoltii, altrimenti non sarebbero stati svegliati alla vita, ma DOPO devono subire un giudizio o per ricevere una eterna infamia e condanna , o confermando la loro vita come eterna, non + soggetta alla condanna della morte, non avendo + nessun peccato da essere perdonato,
Mentre se sarebbero eterni peccatori da dover perdonare in eterno...non sarebbero idonei x il regno di Dio, ne della vita data x essere eterna, dovendo stare nella carne sempre nel grembo della morte di Cristo.... Ma nessun peccato volontario consapevole trova perdono e pentimento in Cristo ebrei 6:4-6. Sia in questa vita che in quella futura.
I mille anni sono un dono per riuscire a raggiungere la perfezione che aveva Adamo nella sua condotta nella carne.
E tu vorresti che chi risorto ,appena gli si parla di Cristo sarebbe pronto x essere provato dai demoni e quindi giudicato dovendo rispondere di se stesso con la sua propria vita?
Cioé con la sua vita nella carne, e non + con quella di Cristo,valsa e valendo una sola volta, pure x stati umani interiori similari avuti nella prima vita; stando infine come davanti a Dio , cioé al suo trono; essendo che Egli sarà seduto allora da solo, essendo che il figlio gli ha passato lo scettro x giudicare..cioe esercitando il giudizio direttamente senza + un
sacerdote x essere intercessore x uno stato carnale errato vissuto dagli uomini per ignoranza, o x inconscie abitudini errate, e da cui guarire nei secoli concessi propriamente a tal scopo x chi vivente o risorto nella carne.
I santi non devono perferzionarsi nella carne, in quanto mutati o risorti non piú come carne e sangue non risorgono con un corpo di carne ma nascendo con un corpo celeste per risorgere il loro spirito di santi come fu con Cristo.
[Modificato da geremia60(2019) 23/05/2020 08:45] |
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| 23/05/2020 08:34 |
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laila74, 23.05.2020 07:44:
io non difendo l'ndifendibile scritto da altri.
Voglio avere l'onore e la responsabilità di sbagliare, se sbaglio, con la mia testa e con l'ispirazione che lo Spirito mi dà, sono responsabile della mia salvezza.
Non vado dietro ad altri, anche perchè non saremo giustificati semplicemente perchè ingannati. Eva fu ingannata ma subì il giudizio.
shalom
Caro Laila
Noi invece dovremmo aderire, adottare e legittimare le dottrine che ci propini tu?
Oppure quelle che ci propina VVRL?
![[SM=g7405]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/5/2769470.gif) |
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| 23/05/2020 08:38 |
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| | | ONLINE | | Post: 8.013 | Città: BARI | Età: 70 | TdG | |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: “gli aventi udito" laila74, 23/05/2020 07:52:
posso risponderti che ho appena compreso che tu non credi che Gesù è Figlio di Dio ma l'arcangelo Michele creato da Dio- diciamo un figlio adottivo di Dio perchè se è Figlio non può essere un angelo.
Gli angeli sono creature, Gesù invece è lo strumento della creazione, la Parola di Dio con la quale Dio ha creato.
Conseguentemente il fatto CHE SECONDO TE credere a Gesù o meno non fa ne caldo e ne freddo è normale conoscendo la tua dottrina anticristiana.
Un cristiano prende il nome da Cristo=Dio altrimenti non può portare questo nome.
Io sono cristiano perchè credo che Cristo è il mio Dio e Salvatore. Tu non lo credi quindi .....
ti rendi conto di quello che hai scritto a proposito del Signore Gesù?
che Gesù possa perdonarti.
shalom
Tu non hai compreso un bel niente di quello che ti ho detto o fai finta.
Te lo ripeto più facile di prima:
secondo te (che credi all'anima immortale,concetto pagano) prima di venire Cristo, con l'anima che credi, si era immortali, dopo Gesù si continua a essere immortali
mi fai capire cosa è cambiato? stando al tuo modo di "ragionare"?
se non lo capisci adesso, dopo ti faccio un disegnino.
[Modificato da Angelo Serafino53 23/05/2020 09:08] |
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| 23/05/2020 08:54 |
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Come un Don Chisciotte contro i mulini a vento.... laila74, 23.05.2020 08:07:
(...)
Nessuno deve essere istruito dopo morto, questa è un'invenzione umana e sarebbe (uso il condizionale) un'ingiustizia perchè il peccatore avrebbe il privilegio di vivere mille anni e i santi no.
Ti sembra giusto?
shalom
Beh, le incomprensioni sono tante, e sono grandi, anche solo per quanto concerne la dottrina che vorrebbe contestare...
Come un Don Chisciotte contro i mulini a vento....
CHI INSEGNA CHE I SANTI NON DEVONO VIVERE MILLE ANNI?
Non di certo i testimoni di Geova, che insegnano così come attestato scritturalmemte che per i santi e i giusti la vita sarà eterna, quindi mille anni e oltre... per inteso.
Per questo motivo dovrebbe fare uno studio biblico con i tdG, prima di aprire bocca...
O, in alternativa, delle lezioni private da Verderame, che almeno ha studiato.
Ma caro Laila dove hai studiato “la dottrina geovista” alla CEPU, o al GRIS?
[Modificato da I-gua 23/05/2020 09:00] |
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| 23/05/2020 09:20 |
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I-gua, 23/05/2020 08:34:
Caro Laila
Noi invece dovremmo aderire, adottare e legittimare le dottrine che ci propini tu?
Oppure quelle che ci propina VVRL?
Ovvio, se lasci la tua dottrina ci guadagni notevolmente. Infatti noi diciamo che esiste un solo giudizio dopo di che, chi è degno della vita eterna, diventa immortale. Tu invece devi sopravvivere ad Armaghedon, superare la prova di fine millennio e di fatto non peccare mai più perché altrimenti Geova ti fulmina. Chi te lo fa fare vivere tutta l'eternità con l'incombenza di essere distrutto da un momento all'altro?
La cosa assurda è che il peccato e l'uomo carnale saranno sempre in compagni e per questo è venuto Gesù, per caricare su di se i nostri peccati. Quindi se voi pensate che il peccato porterà sempre alla distruzione dell'uomo, di fatto vanificate la morte di Gesù
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| 23/05/2020 09:20 |
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laila74, 23.05.2020 07:40:
MA CHI VIENE RISORTO E NON ACCETTA GESU' DOV'E' SCRITTO?
DOV'E' SCRITTO CHE I RISORTI POSSONO CONVERTIRSI?
E poi ha glissato la mia domanda.
hai sostenuto che la morte estingue il peccato ma non mi hai risposto al fatto che se così fosse saremo tutti, dico tutti assolti perchè tutti moriamo.
A che serve l'altra vita per convertirsi quando il peccato è stato pagato con la morte?
Vedi quante contraddizioni e tesi fuori dalle scritture.
Tutto quello che dici lo devi dimostrare con la Parola scritta nella Bibbia non nella letteratura di JW
shalom
Caro Laila, è questo il punto!
Non è questione di conversione nel Regno Messianico
anche perché come ben fai notare Gesù pascerà il popolo con la verga di ferro...
Ma questo significa semplicemente che durante il Regno Messianico NON sarà tollerata devianza dalla Legge del Cristo.
La conversione non concerne “l’altra vita” ( ossia la vita nel Regno di Dio retto da Gesù Re dei re e i 144000 unti) ma piuttosto la conversione concerne unicamente questa vita (ossia la nostra breve esistenza in questo sistema di cose governato da Satana) [Modificato da I-gua 23/05/2020 09:31] |
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| 23/05/2020 09:26 |
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laila74, 22/05/2020 21:36:
no perchè i morti non sanno nulla e non si affaticano e quando risorgeranno avranno un corpo spirituale.
shalom
non è scritto da nessuna parte che tutti i morti avranno un corpo spirituale, ma tanto per cambiare siamo OT, vero?
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| 23/05/2020 09:30 |
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.... e così di seguito, caro Laila...
Per quanto concerne le “dottrine geoviste” quando hai modo di scrivere passi da una grossolanità ad un errore madornale.
Te lo dico sinceramente, prima di pensare di criticare la dottrina dei tdG (attitudine sbagliata dal principio, ma vabbé) dovresti studiarla ed assicurarti di averla intesa bene, e questo indipendentemente dal fatto che tu l’accetti o meno...
Guarda, se proprio vuoi procedere da autodidatta ti consiglio di iniziare a studiare 📖 Il manuale di studio COSA INSEGNA LA BIBBIA. quì troverai sintetizzate le BASI DOTTRINALI insegnate dai tdG.
Quindi se conoscerai le reali basi dottrinali potrai poi contendere a ragion veduta, se il tuo desiderio è di contendere.
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| 23/05/2020 09:37 |
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laila74, 22/05/2020 21:48:
caro simon,
il salario del peccato è la morte (seconda) non quella agamica perchè di morte agamica sono morti anche i santi, anche Abramo, Isacco e Giacobbe.
Quindi lascia stare che chi muore fisicamente ha pagato il peccato.
direi che ti sbagli!, il salario del peccato è invece proprio la morte adamica, che tocca ogni essere umano (Romani 5:12), da Abele a tutt' oggi.
laila74, 22/05/2020 21:48:
La prima morte tocca a tutti e la bibbia lo dice, la seconda solo a chi ha peccato, mentre a chi i peccati sono perdonati verrà data la vita eterna.
Paolo non sta parlando della seconda morte, ma del fatto che sin da Adamo il salario del peccato è la morte (adamica) che si è estesa a tutti gli uomini, indistintamente.....poi il dono che Dio da è la vita eterna per chi sarà giudicato degno
laila74, 22/05/2020 21:48:
La Bibbia parla di giudizio per tutti i risuscitati, quindi se per te non è logico in non posso fare nulla, per me conta più la Parola che la tua logica (senza offesa)
AP 20: I libri furono aperti, e fu aperto anche un altro libro che è il libro della vita; e i morti furono giudicati dalle cose scritte nei libri, secondo le loro opere. 13 Il mare restituì i morti che erano in esso; la morte e l'Ades restituirono i loro morti; ed essi furono giudicati, ciascuno secondo le sue opere..
anche per me conta la parola e che in quei libri ci sia scritto quello che l' individuo ha fatto nella vita precedente è solo una tua inferenza e nulla più.
Io invece potrei dirti che quei libri - al contrario - dato che l' umanità si troverà in una condizione nuova rispetto a prima - possano contenere delle norme divine.
Ci fu bisogno di nuovi comandamenti sia per la nazione di Israele sotto la guida di Mosè che per la Congregazione Cristiana sotto “la legge del Cristo”. E’ quindi del tutto logico pensare che, dato che le circostanze saranno cambiare di nuovo, saranno aperti dei rotoli contenenti comandamenti per la vita nel nuovo mondo. Probabilmente questi rotoli spiegheranno ciò che Geova richiederà dagli esseri umani in quel momento.
Allora si che la risurrezione degli ingiusti sarà una SPERANZA come dice Paolo, non una iattura,per chi non ha mai potuto conoscere Dio e Cristo per svariate ragioni.
laila74, 22/05/2020 21:48:
sentiti libero di accettare o meno la Parola.
shalom
accettiamo la Parola, non la tua parola!
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| 23/05/2020 09:44 |
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Caro VVRL,
Ovvio, se lasci la tua dottrina ci guadagni notevolmente. Infatti noi diciamo che esiste un solo giudizio dopo di che, chi è degno della vita eterna, diventa immortale
In questo ci sono diverse incongruenze con le Scritture, perché Armaghedon e la separazione delle pecore e dei capri riguarda la venuta di Cristo che precede il millennio, mentre il Gesù è i santi secondo le Scritture giudicheranno i morti alla fine del millennio. Questo è coerente con la misericordia di Geova, che darà la possibilità ai morti che non hanno avuto la possibilità di conoscere Cristo di pentirsi e accettarlo. Voi li condannate senza alla tortura eterna.
Tu invece devi sopravvivere ad Armaghedon, superare la prova di fine millennio e di fatto non peccare mai più perché altrimenti Geova ti fulmina. Chi te lo fa fare vivere tutta l'eternità con l'incombenza di essere distrutto da un momento all'altro?
Perché? Un cattolico che dopo il millennio pecca deliberatamente continuerà ad essere approvato da Dio? Interessante come pensiero, Dio annulla il libero arbitrio?
La cosa assurda è che il peccato e l'uomo carnale saranno sempre in compagni e per questo è venuto Gesù, per caricare su di se i nostri peccati
Infatti Cristo ha caricato su di sé i nostri peccati ma ci siamo dovuti pentire per questo. Per chi pecca volontariamente non resta alcun sacrificio, dice Paolo. D'altronde lo dici tu, gli ingiusti non ricevono nessuna possibilità di redenzione, neppure quelli che hanno peccato senza conoscere Cristo, torturati sadicamente per tutta l'eternità.
Shalom --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 23/05/2020 09:46 |
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laila74, 22/05/2020 21:51:
non mischiare le cose.
Le risurrezioni sono due,
-una la ritorno di Cristo e risorgeranno i morti in Cristo che regneranno con Lui per mille anni e su loro non ha potere la morte seconda.ù
- la seconda risurrezione avverrà trascorso il millennio davanti al Trono Bianco e in quell'occasione verranno risuscitati tutti e giudicati in base alle cose scritte nei libri e alle loro opere.
In questo giudizio, il finale, i salvati andranno a vita eterna mentre coloro che non sono scritti nel libro della vita andranno nello stagno di fuoco.
Questo è scritto, poi oi pensieri umani sono tanti.
shalom
ma i pensieri umani sono anche i tuoi, perchè la Scrittura la conosciamo bene, ma non c'è scritto da nessuna parte che nei rotoli aperti ci sia quello che l' individuo ha fatto nella vita precedente, per cui l' ingiusto risorto si troverà dinanzi al trono bianco solo per ascoltare una sentenza di condanna!
Ma grazie al cielo non è così!
Altrimenti Paolo non potrebbe parlare di SPERANZA in relazione alla risurrezione degli ingusti, ma di IATTURA
Dio non ha tenuto conto dei tempi dell' ignoranza (Atti 17:30), quindi questo vale anche per i risorti ingiusti che non hanno potuto mai conoscere Dio e Cristo per svariate ragioni e che potranno pentirsi anche loro, potendo anche loro scrivere il proprio nome nel rotolo della vita.
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| 23/05/2020 09:54 |
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laila74, 22/05/2020 21:56:
conosco il mestiere, o meglio la professione.
Quello che tu dici è giusto ma lo stai usando con l'esempio errato.
La morte dell'imputato estingue il reato, che rapportato alla fede chi si è convertito a Cristo è morto in quanto al peccato, quindi non più imputabile.
L'esempio che io ho portato è riferito al peccatore che non si è pentito e quindi è in attesa dell'inevitabile giudizio che avverrà davanti al Trono Bianco.
I peccatori morti al peccato perchè nati di nuovo in Cristo sono scritti nel libro della vita e quindi non condannati.
shalom
ma questo lo dici tu, perchè in quel versetto abbiamo il verbo dikaioo. L' autorevole Dizionario Esegetico del Nuovo Testamento di Balz e Schneider afferma il carattere forense dell' uso paolino di dikaioo.
Quindi il verbo sta ad indicare che chi è morto ha ricevuto il salario del peccato (Romani 6:23 ; Genesi 2:17 ; 3:19) e che alla risurrezione non gli verrà imputato più nulla perché la morte ha estinto il debito e il salario già "pagato"...
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