SU CHE BASE SARANNO GIUDICATI I RISORTI?

VVRL, 5/22/2020 10:43 AM:

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Aquila-58, 22/05/2020 10:31:

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Gesù parla di mnemoion, tombe commemorative, di chi ha avuto una sepoltura, non di chi non ha avuto manco quella ma è finito nella Geh Hinnòm

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Che discorso insensato. Tutti i cristiani martirizzati nella fossa dei leoni, in quanto sbranati, non hanno avuto alcuna sepoltura. Quindi sono finiti nella Geenna? Mah

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In Matteo 25 si parla della venuta di Cristo, non del Millennio, perché non accetti la parola di Dio?

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Sia che si parla della venuta di Cristo, sia che si parla di altro, Mt. 25 dice che chi compie opere di bene eredita la vita eterna, chi non le compie viene gettato nella Geenna. Quindi il metro del giudizio sono le opere di amore che vengono compiute oppure no in questa vita.

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Temo che il troll VVRL non sia proprio tecnicamente capace a leggere e capire i post degli altri.

Simon

VVRL, 22/05/2020 10:37:

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Hai frainteso la frase, non parlavo di tutti i risorti in generale ma degli "ingiusti". I "giusti" dell'antichità, Paolo fa l'esempio di Abraamo, furono giustificati dalla fede nella promessa di Geova, il seme che avrebbe benedetto tutte le nazioni.

Si ma la fede non è l'unica "opera" che può giustificare l'uomo, tanto è vero che Paolo la fa passare in secondo piano rispetto alla virtù dell'amore.

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Paolo dice che il giusto vivrà per fede, ma che caspita dici!

VVRL, 22/05/2020 10:37:

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Ma nel caso degli "ingiusti" che sono morti senza conoscere né Dio, né la Legge, né i profeti, né Gesù, né dar loro la possibilità di redimersi come stata data al resto dell'umanità

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Quali scritture attestano che chi non ha conosciuto Dio, la Legge e Cristo è un ingiusto? Mi sembra invece chiaro che l'ingiusto sia colui che pratica l'ingiustizia, proprio come azioni e non come mancanza di conoscenza, che in quanto tale non può essere imputata come una colpa.

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chi non ha avuto mai modo di conoscere Dio e Cristo certamente non può essere considerato empio (2 Pietro 3:7), dico bene?
Può essere considerato un ingiusto risorto, ma certamente non empio

VVRL, 22/05/2020 10:37:

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Questo porta a una terribile conseguenza, il regno di Dio diventerebbe una gigantesca prigione dove si praticano le tortura e sevizie di massa peggiori della storia, se crediamo a VVRL che ci informa che i morti sono risorti unicamente per dargli un "corpo carnale" così da poter soffrire sia nella carne che nello spirito.

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Libero di annullare Dn. 12:2 oppure Riv. 14:9-11, ma annulli la Parola di Dio e non certo la parola di VVRL o del catechismo della CC che comunque fa una lettura diversa da quella letterale di questi passi che tu ignori.

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e tu annulli Romani 16:20

Stammi bene

Devo lasciarvi, a stasera

premetto che non ho avuto tempo di seguire questa discussione, per cui parto dal titolo... vado per esclusione.

Romani 6:23 "il salario che il peccato paga è la morte"

quindi l'unico sulla terra che non avrebbe potuto morire perchè non peccato era Gesù, ma non essendo immortale l'hanno ucciso.
Tutti gli altri esseri umani non hanno possibilità di guadagnarsi il perdono totale e quindi la vita condizionata dalla clausola di non peccare. Data l'imperfezione ciò non è possibile.


Una volta che l'uomo muore, che succede rispetto al giudizio cui vengon sottoposti i risorti?
leggiamo in Romani 6:7 "infatti chi è morto è stato assolto dal suo peccato"
(nota in calce 'liberato o perdonato')

quindi impensabile che Dio giudichi in base a peccati che ha perdonato, per cui il giudizio deve per forza avere altre basi.

Dio non giudicherà sul passato, ormai perdonato e che ha causato la morte adamica, ma per forza di cose da ciò che farà da quel momento in poi.

vi sembra un ragionamento logico?

Aquila-58, 22/05/2020 12:10:

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pensi che Gesù non terrà conto di questo?
Un conto è non avere sepoltura perché sei finito insieme all' immondizia nella valle di innom, un altro è essere discepoli di Cristo e non aver potuto avere sepoltura perché sbranato dai leoni.
Chi è che fa discorsi insensati ora, tu o io?

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Proprio perchè ne terrà conto è completamente insensato pensare che risorge solo chi viene deposto nelle tombe commemorative. Sei quindi in errore.

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non è vero, perché quello è il metro di giudizio che Gesù userà per i capri ergo per chi VOLUTAMENTE non ha voluto servire i fratelli di Cristo, non per chi Cristo non lo ha potuto manco conoscere, chi fa discorsi insensati ora, io o te?
mi sembra evidente

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Sensa offesa personale, a tu sei in grado di comprendere il senso delle mie obiezioni? Mi pare di parlare con un bimbo di 5 anni.
Ho detto che il metro di giudizio in Mt. 25 sono le opere di carità verso i minimi. Hai qualcosa in contrario rispetto a questa evidenza testuale, si o no?

Caro VVRL,

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Si ma la fede non è l'unica "opera" che può giustificare l'uomo, tanto è vero che Paolo la fa passare in secondo piano rispetto alla virtù dell'amore.

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La fede non è un'opera, è la fede. Ma qui non stiamo parlando di fede/opere dunque il tuo post è abbastanza inutile, pare che tu non capisca il problema.

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Quali scritture attestano che chi non ha conosciuto Dio, la Legge e Cristo è un ingiusto? Mi sembra invece chiaro che l'ingiusto sia colui che pratica l'ingiustizia, proprio come azioni e non come mancanza di conoscenza, che in quanto tale non può essere imputata come una colpa

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Appunto, il sacrificio di Cristo serve proprio per chi "pratica l'ingiustizia" e dunque sarebbe irrimediabilmente condannato, ti ho citato Efesini 2 a questo proposito, poi arriva Cristo, si sacrifica per anche per questi e a tutti è offerta la possibilità di pentirsi e convertirsi. La tua tesi vanifica il sacrificio di Cristo, perché chi è morto "praticando l'ingiustizia" non è data alcuna possibilità di pentirsi né di usufruire del perdono. Non c'è nessun giudizio ma una condanna già scritta e immutabile alla morte.

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Libero di annullare Dn. 12:2 oppure Riv. 14:9-11, ma annulli la Parola di Dio e non certo la parola di VVRL o del catechismo della CC che comunque fa una lettura diversa da quella letterale di questi passi che tu ignori

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Sei tu che annulli la parola di Dio, quei passi letti secondo la tua dottrina sadica annulla il sacrificio di Cristo, i due passi che citi invece si accordano perfettamente con la nostra dottrina e salvano la giustizia e misericordia divina, i morti non risorgono al giudizio ma prima del giudizio (che siano in piedi davanti al trono per essere giudicati indica che non sono morti ma già risorti) cioè durante il millennio, in quella periodi miliardi di persone che hanno "praticato l'ingiustizia" avranno ora la possibilità per la prima volta nella loro esistenza di conoscere Gesù e pentirsi delle loro opere.

Che Dio amorevole e giusto quello della Bibbia, contrapposto al vostro Dio sadico e torturatore in un regno distopico trasformato in una immensa prigione dove saranno torturate fisicamente e psicologicamente miliardi di persone per l'eternità.

Shalom

Caro VVRL,

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Proprio perchè ne terrà conto è completamente insensato pensare che risorge solo chi viene deposto nelle tombe commemorative. Sei quindi in errore

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Magari quando Gesù usa quel termine stava usando una metafora e non in senso letterale che vorrebbe dire che chi è morto in guerra, in mare o bruciato o nel deserto non risorgerebbe, non credi?

Shalom

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Una volta che l'uomo muore, che succede rispetto al giudizio cui vengon sottoposti i risorti?
leggiamo in Romani 6:7 "infatti chi è morto è stato assolto dal suo peccato"
(nota in calce 'liberato o perdonato')

quindi impensabile che Dio giudichi in base a peccati che ha perdonato, per cui il giudizio deve per forza avere altre basi

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Interessante riflessione... il giudizio o avviene alla morte, Dio è in grado di farlo e la persona va nella Geènna senza alcuna speranza di risurrezione, oppure una volta morta ha pagato il suo debito, grande o piccolo che sia.

Shalom

VVRL, 5/22/2020 12:32 PM:

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non è vero, perché quello è il metro di giudizio che Gesù userà per i capri ergo per chi VOLUTAMENTE non ha voluto servire i fratelli di Cristo, non per chi Cristo non lo ha potuto manco conoscere, chi fa discorsi insensati ora, io o te?
mi sembra evidente

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Sensa offesa personale, a tu sei in grado di comprendere il senso delle mie obiezioni? Mi pare di parlare con un bimbo di 5 anni.
Ho detto che il metro di giudizio in Mt. 25 sono le opere di carità verso i minimi. Hai qualcosa in contrario rispetto a questa evidenza testuale, si o no?

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Caro troll VVRL,

devo rivelare che non è quello che afferma la "tua" chiesa.
Sei d'accordo con quello che dice la tua chiesa, si o no?

Simon

barnabino, 22/05/2020 12:48:

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Caro VVRL,

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Proprio perchè ne terrà conto è completamente insensato pensare che risorge solo chi viene deposto nelle tombe commemorative. Sei quindi in errore

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Magari quando Gesù usa quel termine stava usando una metafora e non in senso letterale che vorrebbe dire che chi è morto in guerra, in mare o bruciato o nel deserto non risorgerebbe, non credi?

Shalom

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scusate l'intromissione ma non è scritto così nella Bibbia.

Nella Parola troviamo che tutti risorgono, il mare restituisce i suoi morti, la morte e l'ades i suoi e tutti compariranno per il giudizio.

Il giudizio comunque viene frainteso per creare scompiglio e annebbiare la Parola.

Chi muore peccatore è già giudicato, soltanto che la condanna gli viene comminata al giudizio davanti al Trono Bianco.

L'ho già spiegato, se un uomo si macchia di omicidio la sua condanna è già cosa certa nel momento in cui ha compiuto l'azione, soltanto che fino a quando il giudice non emette la sentenza non possiamo dire che la stessa ha effetto di giudicato


shalom

(SimonLeBon), 22/05/2020 13:03:

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Caro troll VVRL,

devo rivelare che non è quello che afferma la "tua" chiesa.
Sei d'accordo con quello che dice la tua chiesa, si o no?

Simon

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Resta il fatto che l'obiezione è priva di pertinenza, qui parliamo proprio di persone che in vita non hanno fatto alcuna opera di misericordia, poi sono morti. Non hanno mai conosciuto il Signore né i suoi fratelli, non conoscevano la Legge né i profeti. Le pecore e i capri di Matteo 25 vivono durante la presenza di Cristo, lo hanno conosciuto, hanno ascoltato la buona notizia del Regno. I morti "ingiusti" non hanno mai ascoltato alcun insegnamento di Cristo né hanno mai avuto la possibilità di pentirsi di quello che hanno fatto.

Quanti assassini, ladri, stupratori, idolatri, avidi ci sono che avendo conosciuto Cristo si sono pentiti a sono cambiati? Questi invece per VVRL non solo non hanno alcun modo di pentirsi, ma Dio sadicamente li risorge pure per farli soffrire nella carne in una eterna prigione dove è cancellata ogni misericordia e dove non resta che un'esistenza di torture fisiche e mentali. Questo è il "regno di Dio" distopico proposto dalla chiesa cattolica?

Shalom

laila74, 5/22/2020 1:44 PM:

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scusate l'intromissione ma non è scritto così nella Bibbia.

Nella Parola troviamo che tutti risorgono, il mare restituisce i suoi morti, la morte e l'ades i suoi e tutti compariranno per il giudizio.

Il giudizio comunque viene frainteso per creare scompiglio e annebbiare la Parola.

Chi muore peccatore è già giudicato, soltanto che la condanna gli viene comminata al giudizio davanti al Trono Bianco.

L'ho già spiegato, se un uomo si macchia di omicidio la sua condanna è già cosa certa nel momento in cui ha compiuto l'azione, soltanto che fino a quando il giudice non emette la sentenza non possiamo dire che la stessa ha effetto di giudicato

shalom

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caro laila,

devi distinguere la tua credenza da quello che dice la Bibbia.
La Bibbia dice che:

Ro 6,23 Perché il salario del peccato è la morte; ma il dono di Dio è la vita eterna in Cristo Gesù nostro Signore.

cioè chi muore ha ottenuto il suo "salario", in base al suo peccato.
Dire che Dio risorgere solo per condannare a morte non è coerente con le affermazioni della Bibbia.

Qui l'opposizione che fa Paolo non è tra "morte" e "resurrezione per morire" ma tra "morte" e "vita eterna in Cristo Gesu'".

Che si venga risorti per essere condannati un millisecondo dopo è una tua inferenza, non biblica.

Simon

laila74, 5/22/2020 1:44 PM:

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scusate l'intromissione ma non è scritto così nella Bibbia.

...

L'ho già spiegato, se un uomo si macchia di omicidio la sua condanna è già cosa certa nel momento in cui ha compiuto l'azione, soltanto che fino a quando il giudice non emette la sentenza non possiamo dire che la stessa ha effetto di giudicato

shalom

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Caro laila,

su questo dettaglio ti sbagli di grosso, perchè non sei informato: la morte dell'imputato lo assolve automaticamente da ogni sua colpa e il processo verrebbe archiviato, giustamente.
E' lo stesso identico principo che espone Paolo ai romani.

Simon

la base legale che rende lecito il giudizio divino è che la persona giudicata sia a conoscenza di tutte le questioni che concernono il Padre Celeste, il Figlio Diletto, Satana e la Contesa Universale.

se una persona muore all'oscuro del vangelo di Cristo non può essere giudicata, e sarà risorta nel Regno Messianico in modo da venire educata nelle norme di Cristo e potere fare la propria scelta come persona perfette nel paradiso terrestre.

Soltanto a conoscenza e cognizione di causa una persona può prendere posizione a riguardo della Contesa Universale e alla sovranità di YHWH. QUESTA È LA BASE LEGALE DEL GIUDIZIO DIVINO. e siccome YHWH è giusto e non è parziale tutti avranno possibilità di essere REDENTI IN CRISTO, chi in questo sistema di cose satanico, chi durante il Regno Messianico.

chi prima, e chi dopo. ma tutti... salvo coloro che consapevolmente e volontariamente si oppongono al Cristo, rifiutano il Padre YHWH GEOVA e rigettano il Sacrificio di Riscatto pagato per l'Umanità.

Qui stiamo parlando del giudizio alla fine del Millennio.

ci sono coloro infatti che saranno giudicati negativamente già prima. Ma a ragion veduta... e non arbitrariamente.

laila74, 22.05.2020 08:30:

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tutte teorie scritte nella tua dottrina, MA NON NELLA BIBBIA.

Citami i versi a conferma della tua Tei altrimenti continua a credere a quello che vuoi ma non propagandarla come Parola di Dio.
La Parola di Dio è quella scritta e non quello che scriviamo io e tu.

Rimaniamo fermi nella Parola

shalom

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Caro Laila

per uscire veramente dall'impero di Babilonia la Grande Prostituta, l'Impero della falsa religione, non è sufficiente uscire dalle varie chiese che controlla...

...occorre anche rigettare tutte le false dottrine che gettano fango e ignominia sul Santo, sul Suo Nome, sul Suo proposito divino e sul Suo Unto.


la dottrina che tu promuovi, oltre a non corrispondere all'intendimento che deriva dall'accurata conoscenza che in questi ultimi giorni è divenuta abbondante e accessibile agli uomini di buona volontà, è anche ancora indissolubilmente legata ai dogmi e false dottrine della cristianità apostata, che dipinge un dio ben diverso da quello che si è rivelato tramite La Parola...
... e questo proprio per impedire che, conoscendo il solo Vero Dio e il Suo vero proposito per l'umanità... ci si avvicini a Lui e Lui si avvicini a noi.

questi sono gli intenti di Babilonia, ma sono stratagemmi completamente inutili se la persona sinceramente cerca il solo Dio Vivente, il Padre YHWH GEOVA.

e apre orecchie e cuore allo spirito del Padre, e si mette nelle mani del Re dei re, Principale Agente Perfezionatore della Fede.

i versi non basta citarli, perché li abbiamo citati.

Dio non giudica chi non lo ha conosciuto e non prova nessuno con il male. Non è un dio parziale e non condanna coloro che non hanno avuto modo di udire e comprendere il vangelo di Cristo e la questione della Contesa Universale.

a questo serve il Regno Millenario.

altrimenti a che serve il Regno Messianico???

il Regno Millenario porrà le basi per il giudizio finale.

barnabino, 22/05/2020 12:45:

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La fede non è un'opera, è la fede. Ma qui non stiamo parlando di fede/opere dunque il tuo post è abbastanza inutile, pare che tu non capisca il problema.

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Non è inutile, Paolo dice che esistono tre virtù che sono la fede, La speranza e l'amore, ma la più grande di tutte è l'amore (1 Cor. 13:13) e prima di tutto sull'amore saremo giudicati.

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Appunto, il sacrificio di Cristo serve proprio per chi "pratica l'ingiustizia" e dunque sarebbe irrimediabilmente condannato, ti ho citato Efesini 2 a questo proposito, poi arriva Cristo, si sacrifica per anche per questi e a tutti è offerta la possibilità di pentirsi e convertirsi. La tua tesi vanifica il sacrificio di Cristo, perché chi è morto "praticando l'ingiustizia" non è data alcuna possibilità di pentirsi né di usufruire del perdono. Non c'è nessun giudizio ma una condanna già scritta e immutabile alla morte.

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Si, però non rispondi alle obiezioni. Dove la Bibbia dice che l'ingiusto è colui che non ha conosciuto Cristo? Il problema è che spesso cambiate il significato dei termini. L'ingiusto è colui che pratica l'ingiustizia e può conoscere Cristo quanto vuoi in termini di esistenza, ma se commette un peccato che porta alla morte e non si pente non c'è nessun sacrifico di Cristo che tenga.

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Sei tu che annulli la parola di Dio, quei passi letti secondo la tua dottrina sadica annulla il sacrificio di Cristo, i due passi che citi invece si accordano perfettamente con la nostra dottrina e salvano la giustizia e misericordia divina, i morti non risorgono al giudizio ma prima del giudizio (che siano in piedi davanti al trono per essere giudicati indica che non sono morti ma già risorti) cioè durante il millennio, in quella periodi miliardi di persone che hanno "praticato l'ingiustizia" avranno ora la possibilità per la prima volta nella loro esistenza di conoscere Gesù e pentirsi delle loro opere.

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Quanto sei bigotto, la misericordia divina perchè allora dice, secondo la tua tesi, che Gesù viene a sterminare tutti gli empi prima del millennio? Questi non hanno diritto di conoscere la rivelazione che sarà fatta nel millennio per tutti gli ingiusti?
Perchè per questi Gesù non muore, ma addirittura produce la morte?
Roba da matti l'incoerenze che avete nella vostra esegesi.
Ripeto, Dn. 12:2 oppure Riv. 14:9-11 vengono cancellati dalla Bibbia dei TdG. Rispondi, si o no?

Caro VVRL,

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Non è inutile, Paolo dice che esistono tre virtù che sono la fede, La speranza e l'amore, ma la più grande di tutte è l'amore (1 Cor. 13:13) e prima di tutto sull'amore saremo giudicati

---

E allora? Qui parliamo di persone milioni di persone che non ha idea di che cosa fosse l'amore che ci ha insegnato Cristo, che hanno ucciso, depredato, rubato, fornicato senza aver avuto la possibilità di conoscere Cristo, di capire l'importanza dell'amore e pentirsi delle loro opere.

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Dove la Bibbia dice che l'ingiusto è colui che non ha conosciuto Cristo? Il problema è che spesso cambiate il significato dei termini. L'ingiusto è colui che pratica l'ingiustizia e può conoscere Cristo quanto vuoi in termini di esistenza, ma se commette un peccato che porta alla morte e non si pente non c'è nessun sacrifico di Cristo che tenga

---

L'empietà è un atti di irriverenza verso Dio, ci sono milioni di ingiusti che hanno commesso peccati inenarrabili ma non sono empi, perché non conoscevano Dio né conoscevano Cristo per potersi pentire di tali peccati. Se avessero conosciuto Cristo avrebbero potuto scegliere se pentirsi o no, se tu li condanni senza dargli questa possibilità rendi vano il sacrificio di Cristo, che morisse o meno questi erano automaticamente condannati alla tortura nel tuo mondo distopico.

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Quanto sei bigotto, la misericordia divina perchè allora dice, secondo la tua tesi, che Gesù viene a sterminare tutti gli empi prima del millennio?

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Se sono empi meritano la punizione perché hanno conosciuto Gesù e lo hanno rifiutato, continuando nelle loro opere malvagie. La punizione non è poi la tortura fisica e mentali che propone la tua simpatica religione, ma è semplicemente quello a cui andrebbero incontro tutti gli uomini se non fosse venuto Gesù: la morte, l'inesistenza. Cristo è la cura della morte, se rifiuti la cura sei tu che scegli il tuo destino, Dio ci mette davanti la morte e la vita. Non la tortura nel tuo mondo distopico e sadico.

Che Dio saggio quello delle Scritture, che barbaro torturatore quello della tua religione medievale.

Shalom

barnabino, 22/05/2020 13:48:

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Resta il fatto che l'obiezione è priva di pertinenza, qui parliamo proprio di persone che in vita non hanno fatto alcuna opera di misericordia, poi sono morti.

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Dove leggi in Mt che si parla di persone morte? Il testo dice solo che chi non ha aiutato i minimi finisce nella Geenna. Punto.

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Quanti assassini, ladri, stupratori, idolatri, avidi ci sono che avendo conosciuto Cristo si sono pentiti a sono cambiati?

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E quanto ladri si sono pentiti perchè hanno letto la Parola di Dio prima di Cristo? E quanti si sono pentiti perchè sono riusciti ad ascoltare la propria coscienza che è la legge che Dio ha messo nel cuore dell'uomo? (Rm. 2:14-16)

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Questi invece per VVRL non solo non hanno alcun modo di pentirsi, ma Dio sadicamente li risorge pure per farli soffrire nella carne in una eterna prigione dove è cancellata ogni misericordia e dove non resta che un'esistenza di torture fisiche e mentali. Questo è il "regno di Dio" distopico proposto dalla chiesa cattolica?

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tu chi sei per giudicare l'azione di Dio per ha mille modi per far pentire il peccatore? Addirittura Paolo insegna che l'essere abbandonato al peccato, l'essere consegnato a satana, può portare alla salvezza dello spirito nel giorno del Signore (1 Cor. 5:5), che in maniera più evidente è la condizione che vive il figlio prodico quando la sua vita è degenerata al livello dei porci (morte spirituale). E' proprio questa condizione di vita degenerata, il peccato quindi, che gli fa prendere consapevolezza del peccato stesso e lo fa tornare al Padre.
Poi è inutile che continua a vedere sadico il mio Dio, quando il tuo manderà Gesù per sterminare tutti gli empi prima del millennio. Questi non hanno alcun diritto di conoscere i rotoli che saranno aperti nel millennio? Gli ingiusti si, gli empi no? Questa è la giustizia di Geova?
In fine devi avere il coraggio di ammettere le cose: i TdG annullano o no passi come Dn. 12:2 oppure Riv. 14:9-11?

Caro VVRL,

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Dove leggi in Mt che si parla di persone morte? Il testo dice solo che chi non ha aiutato i minimi finisce nella Geenna. Punto

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Appunto, Matteo 25 parla del giudizio di persone vive alla venuta di Cristo, non si parla del giudizio sui morti che è il tema di questo 3d. Figurati, siamo noi i primi a dire che coloro che si comportano empiamente vanno direttamente nella Geènna.

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E quanto ladri si sono pentiti perchè hanno letto la Parola di Dio prima di Cristo? E quanti si sono pentiti perchè sono riusciti ad ascoltare la propria coscienza che è la legge che Dio ha messo nel cuore dell'uomo? (Rm. 2:14-16)

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Paolo conosceva la parola di Dio e quando perseguitava i cristiani ascoltava la sua coscienza, pensando di compiere un servizio a Dio. Quanti milioni di persone morte ci sono come Paolo. Qui non parliamo di quelli che risorgeranno come "giusti" ma degli "ingiusti" cioè coloro che sono morti continuando a peccare e senza aver mai potuto conoscere Cristo per pentirsi e convertirsi come Paolo e milioni di altri come noi che vivevano nel peccato ma siamo stati "lavati, santificati, dichiarati giusti nel nome del Signore Gesù Cristo". Questi, gli ingiusti, hanno bisogno della misericordia e del perdono di Cristo, non gli altri. Cristo non è venuto per i sani ma per i malati, anche quelli che di malattia sono morti nei secoli.

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tu chi sei per giudicare l'azione di Dio per ha mille modi per far pentire il peccatore?

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Infatti siamo noi che parliamo di azione di Dio volta al perdono, i morti "ingiusti" per noi avranno la possibilità di conoscere Cristo, di pentirsi e di essere salvati, se lo accetteranno.

Nella tua visione distopica invece gli "ingiusti" sono risorti giù condannati da Dio in base alle opere compiute prima di morire, senza alcuna possibilità di pentimento e di beneficiare del sacrificio di Cristo che non hanno mai conosciuto se non come giudice inflessibile che li risorge solo perché possano essere seviziati eternamente anche nella carne non solo nell'anima.

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Poi è inutile che continua a vedere sadico il mio Dio, quando il tuo manderà Gesù per sterminare tutti gli empi prima del millennio

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Se sono empi meritano la punizione perché hanno conosciuto Gesù e lo hanno rifiutato, continuando nelle loro opere malvagie. La punizione non è poi la tortura fisica e mentali che propone la tua simpatica religione, ma è semplicemente quello a cui andrebbero incontro tutti gli uomini se non fosse venuto Gesù: la morte, l'inesistenza. Cristo è la cura della morte, se rifiuti la cura sei tu che scegli il tuo destino, Dio ci mette davanti la morte e la vita. Non la tortura nel tuo mondo distopico e sadico.

Che Dio saggio quello delle Scritture, che barbaro torturatore quello della tua religione medievale.

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Questi non hanno alcun diritto di conoscere i rotoli che saranno aperti nel millennio? Gli ingiusti si, gli empi no? Questa è la giustizia di Geova?

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Uh, come sei sensibile, il tuo dio tortura in eterno milioni di persone senza dargli al possibilità di pentirsi e ti preoccupi degli empi! Gli empi sono coloro che hanno rigettato Dio deliberatamente in vita, hanno rifiutato deliberatamente la salvezza offerta da Cristo e semplicemente non beneficeranno di quello che Cristo offre, la vita. Poi, quello che è scritto in quei rotoli non riguarda gli empi, ci sono infatti scritte le opere che i risorti hanno compiuto durante il millennio e in base alle quali verranno giudicati.

Shalom

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E allora? Qui parliamo di persone milioni di persone che non ha idea di che cosa fosse l'amore che ci ha insegnato Cristo, che hanno ucciso, depredato, rubato, fornicato senza aver avuto la possibilità di conoscere Cristo, di capire l'importanza dell'amore e pentirsi delle loro opere.

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Dove la Bibbia dice che per praticare l'amore bisogna per forza conoscere Cristo?

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L'empietà è un atti di irriverenza verso Dio, ci sono milioni di ingiusti che hanno commesso peccati inenarrabili ma non sono empi, perché non conoscevano Dio né conoscevano Cristo per potersi pentire di tali peccati. Se avessero conosciuto Cristo avrebbero potuto scegliere se pentirsi o no, se tu li condanni senza dargli questa possibilità rendi vano il sacrificio di Cristo, che morisse o meno questi erano automaticamente condannati alla tortura nel tuo mondo distopico.

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Ma sei proprio di coccio tu. Dove la Bibbia dice che l'ingiusto è colui che non ha conosciuto Cristo? Cita la Bibbia e non la Torre di Guardia. E' paradossale che un cattolico vi chieda di spiegare la vostra dottrina alla luce della Bibbia e non sapete rispondere.
Lo capisci che non è biblico questo concetto di "ingiustizia"? E' solo un'invenzione umana, fattene una ragione.

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Se sono empi meritano la punizione perché hanno conosciuto Gesù e lo hanno rifiutato, continuando nelle loro opere malvagie

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Adamo non ha conosciuto Gesù ed è stato distrutto. La tua teoria non funziona

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. La punizione non è poi la tortura fisica e mentali che propone la tua simpatica religione, ma è semplicemente quello a cui andrebbero incontro tutti gli uomini se non fosse venuto Gesù: la morte, l'inesistenza.

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Tu non sai nulla della mia religione. Dio non tortura nessuno in senso letterale, il tormento del peccatore deriva dal peccato che il peccatore stesso ha scelto in tutta libertà. Il tormento è la consapevolezza di aver perso la felicità.

Caro VVRL,

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Dove la Bibbia dice che per praticare l'amore bisogna per forza conoscere Cristo?

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E che cosa c'entra qui? Qui parliamo del giudizio sui morti "ingiusti" cioè quelli che per definizione quell'amore non l'hanno mostrato. Apri un altro 3d se ti interessa l'ovvia risposta.

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Ma sei proprio di coccio tu. Dove la Bibbia dice che l'ingiusto è colui che non ha conosciuto Cristo?

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Qui parliamo di persone morte nella condizione di "ingiusto" e non dell'"ingiusto" in generale. Se una persona "ingiusta" ha conosciuto Cristo e continua a praticare l'ingiustizia deliberatamente e senza pentirsi non verrà risorto ma è soggetto alla Geènna, cioè distrutto. E' un empio.

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Adamo non ha conosciuto Gesù ed è stato distrutto. La tua teoria non funziona

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Adamo infatti ha peccato deliberatamente e volontariamente contro Dio, per lui il sacrificio di Cristo non ha nessun valore.

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Tu non sai nulla della mia religione. Dio non tortura nessuno in senso letterale, il tormento del peccatore deriva dal peccato che il peccatore stesso ha scelto in tutta libertà. Il tormento è la consapevolezza di aver perso la felicità

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Tanto peggio, Dio applicherebbe una tortura psicologica, per lo più su persone fisiche, che neppure il più perverso mad doctor da b-movie potrebbe escogitare.

Ma restiamo in tema, qui non si discute delle torture del tuo dio ma del giudizio sui risorti.

Shalom