 27/05/2020 17:45 |
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VVRL, 27/05/2020 11:26:
tutti quelli che non lo hanno conosciuto che fine fanno? ...... o verranno risorti per conoscere Cristo come dicono giustamente i TdG?
Però, interessante!
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| 27/05/2020 17:52 |
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| | | OFFLINE | | Post: 8.018 | Città: BARI | Età: 70 | TdG | |
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(SimonLeBon), 27/05/2020 11:00:
Caro laila,
allora se ho capito bene verranno risorti per essere giudicati, ma dovranno avere fede in Cristo (perchè ce lo dicono chiaramente le scritture), che loro non conoscono nemmeno.
Alla fine sceglieranno anche loro, o mi sbaglio?
Simon
La nostra ultima rivista, parlando dei risuscitati, dice :
Queste persone dovranno fare molti cambiamenti per ricevere le benedizioni derivanti dal riscatto di Cristo. Pensiamo a quanto ci sarà da fare per insegnare la verità riguardo a Dio a milioni di persone che non lo hanno conosciuto. Si terranno corsi individuali simili agli studi biblici che teniamo oggi? I risuscitati saranno assegnati a delle congregazioni e saranno addestrati per insegnare a chi verrà risuscitato dopo di loro? Non lo sappiamo. Quello che sappiamo è che alla fine del Regno millenario “la terra sarà piena della conoscenza di Geova” (Isa. 11:9). In quel periodo ci sarà tanto da fare, ma saremo molto felici! |
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| 28/05/2020 07:53 |
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@aquila
nel Millennio e non dopo risorgono coloro che stanno dinanzi al trono bianco, non leggo di una seconda risurrezione, dopo il Millennio, in cui Dio sceglierà "tantissimi santi"
un piccolo OT
come possiamo confrontarci se si rimane all'idea propria e non alla scrittura?
AP 20:5 Gli altri morti non tornarono in vita prima che i mille anni fossero trascorsi. Questa è la prima risurrezione.
ma lo vuoi comprendere che la seconda risurrezione avverrà non prima che i mille anni fossero trascorsi.
Se non accetti la scrittura e continui a scrivere che durante, e non trascorsi, i mille anni ci saranno risurrezioni cosa posso farti?
Eviterò di rispondere ulteriormente su questo passo, tanto la scrittura a te non interessa.
shalom [Modificato da laila74 28/05/2020 07:54] |
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| 28/05/2020 07:56 |
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Angelo Serafino53, 27/05/2020 17:52:
La nostra ultima rivista, parlando dei risuscitati, dice :
Queste persone dovranno fare molti cambiamenti per ricevere le benedizioni derivanti dal riscatto di Cristo. Pensiamo a quanto ci sarà da fare per insegnare la verità riguardo a Dio a milioni di persone che non lo hanno conosciuto. Si terranno corsi individuali simili agli studi biblici che teniamo oggi? I risuscitati saranno assegnati a delle congregazioni e saranno addestrati per insegnare a chi verrà risuscitato dopo di loro? Non lo sappiamo. Quello che sappiamo è che alla fine del Regno millenario “la terra sarà piena della conoscenza di Geova” (Isa. 11:9). In quel periodo ci sarà tanto da fare, ma saremo molto felici!
hai detto bene la nostra ultima rivista
peccato che nella Bibbia non ci sia scritto nulla di tutto questo
shalom |
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| 28/05/2020 08:01 |
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Aquila-58, 27/05/2020 17:45:
Però, interessante!
Giobbe 8:13
Tale è la sorte di tutti quelli che dimenticano Dio;
la speranza dell'empio perirà.
Giobbe 11:20
Ma gli occhi degli empi verranno meno;
non ci sarà più rifugio per loro,
e non avranno altra speranza che esalare l'ultimo respiro».
Proverbi 11:7
Quando un empio muore, la sua speranza perisce,
e l'attesa degli empi è annientata.
non mi pare che i morti abbiamo speranza per il futuro se hanno dimenticato Dio.
Altro che risurrezione per convertirsi.
shalom |
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| 28/05/2020 08:10 |
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| | | ONLINE | Post: 50.065 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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laila74, 5/28/2020 8:01 AM:
Giobbe 8:13
Tale è la sorte di tutti quelli che dimenticano Dio;
la speranza dell'empio perirà.
Giobbe 11:20
Ma gli occhi degli empi verranno meno;
non ci sarà più rifugio per loro,
e non avranno altra speranza che esalare l'ultimo respiro».
Proverbi 11:7
Quando un empio muore, la sua speranza perisce,
e l'attesa degli empi è annientata.
non mi pare che i morti abbiamo speranza per il futuro se hanno dimenticato Dio.
Altro che risurrezione per convertirsi.
shalom
Caro laila,
questo è il punto di vista dello scrittore, che parla di gente che ha conosciuto Dio e l'ha dimenticato.
Questo non è il caso di buddhisti e induisti, di cui stiamo parlando qui.
Simon
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| 28/05/2020 08:12 |
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| | | ONLINE | Post: 50.065 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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laila74, 5/28/2020 7:53 AM:
@aquila
nel Millennio e non dopo risorgono coloro che stanno dinanzi al trono bianco, non leggo di una seconda risurrezione, dopo il Millennio, in cui Dio sceglierà "tantissimi santi"
un piccolo OT
come possiamo confrontarci se si rimane all'idea propria e non alla scrittura?
AP 20:5 Gli altri morti non tornarono in vita prima che i mille anni fossero trascorsi. Questa è la prima risurrezione.
ma lo vuoi comprendere che la seconda risurrezione avverrà non prima che i mille anni fossero trascorsi.
Se non accetti la scrittura e continui a scrivere che durante, e non trascorsi, i mille anni ci saranno risurrezioni cosa posso farti?
Eviterò di rispondere ulteriormente su questo passo, tanto la scrittura a te non interessa.
shalom
Caro laila,
ti hanno già spiegato almeno una decina di volte che "venire alla vita" non è un'espressione equivalente di "risorgere".
Se ogni volta rifiuti le spiegazioni sul senso delle parole, perchè nella tua mente hai un'altra teoria, fai lo stesso errore che stai rimproverando ad Aquila.
Simon
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| 28/05/2020 08:13 |
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| | | ONLINE | Post: 50.065 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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VVRL, 5/27/2020 11:26 AM:
Caro Laila, mi tocca dare ragione a Simon e ai TdG. Se risorgono solo i morti in Cristo, tutti quelli che non lo hanno conosciuto che fine fanno? Non verranno mai risorti o verranno risorti per conoscere Cristo come dicono giustamente i TdG?
Caro VVRL,
non siamo certo noi i primi a porre questa domanda, nell'ambito di 20 secoli di cristianesimo.
Simon
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| 28/05/2020 08:24 |
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Messaggio in attesa della convalida dei moderatori |
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| 28/05/2020 08:29 |
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Messaggio in attesa della convalida dei moderatori |
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| 28/05/2020 08:45 |
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laila74, 28/05/2020 07:53:
@aquila
nel Millennio e non dopo risorgono coloro che stanno dinanzi al trono bianco, non leggo di una seconda risurrezione, dopo il Millennio, in cui Dio sceglierà "tantissimi santi"
un piccolo OT
come possiamo confrontarci se si rimane all'idea propria e non alla scrittura?
AP 20:5 Gli altri morti non tornarono in vita prima che i mille anni fossero trascorsi. Questa è la prima risurrezione.
ma lo vuoi comprendere che la seconda risurrezione avverrà non prima che i mille anni fossero trascorsi.
Se non accetti la scrittura e continui a scrivere che durante, e non trascorsi, i mille anni ci saranno risurrezioni cosa posso farti?
Eviterò di rispondere ulteriormente su questo passo, tanto la scrittura a te non interessa.
Shalom
ma tu lo vuoi capire – si o no? – che il verbo zao non significa “risorgere”- per cui il greco neotestamentario usa altri verbi - ma “vivere”?
Vuoi che ti mostri di nuovo le applicazioni del verbo zao in alcuni passi neotestamentari?
Quante volte te lo abbiamo spiegato poi che Apocalisse 20:5 non è la Prima Risurrezione, quella dei coeredi di Cristo?" i restanti dei morti non vennero alla vita finchè furono compiuti i mille anni " ma è ovviamente solo un' inciso che è inserito nel vv. 4-6.
Perchè?
Ovvio che si parli di due classi distinte di persone. I primi regnano con il Cristo per il Millennio, i secondi non “vivono” fino al compimento del Millennio. Il versetto 6 ribadisce che coloro che prendono parte alla prima risurrezione (qui si parla espressamente di anastasis, risurrezione!) saranno sacerdoti e re con Cristo per il Millennio e quindi i “restanti dei morti” di Apocalisse 20:5 non indicano i re e sacerdoti che regneranno con il Cristo nel Millennio giacchè, come è stato visto, non “vivono” fino alla conclusione dei Mille anni.
Ma è così difficile da capire?
laila74, 28/05/2020 07:53:
Eviterò di rispondere ulteriormente su questo passo, tanto la scrittura a te non interessa
Bene, guarda che ci conto è? Se mi risponderai, ti ricorderò queste tue parole.
Nel frattempo ti rammento quello che dice Gesù:
Il vostro ‘sì’ significhi sì, il vostro ‘no’ no perché ciò che va oltre questo viene dal Malvagio. (Matteo 5:37)
Chiuso OT!
[Modificato da Aquila-58 28/05/2020 08:46] |
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| 28/05/2020 08:49 |
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laila74, 28/05/2020 08:01:
Giobbe 8:13
Tale è la sorte di tutti quelli che dimenticano Dio;
la speranza dell'empio perirà.
Giobbe 11:20
Ma gli occhi degli empi verranno meno;
non ci sarà più rifugio per loro,
e non avranno altra speranza che esalare l'ultimo respiro».
Proverbi 11:7
Quando un empio muore, la sua speranza perisce,
e l'attesa degli empi è annientata.
non mi pare che i morti abbiamo speranza per il futuro se hanno dimenticato Dio.
Altro che risurrezione per convertirsi.
shalom
ti rispondo con l’ Apostolo Paolo:
Atti 17:30-31
30 È vero che Dio non ha tenuto conto dei tempi in cui si era nell’ignoranza, ma ora dice a tutti, in ogni luogo, di pentirsi. 31 Ha infatti stabilito un giorno in cui si propone di giudicare la terra abitata con giustizia mediante un uomo da lui designato, e ne ha dato garanzia a tutti risuscitandolo dai morti”.
Quindi chi non ha potuto conoscere Dio e Cristo, " i tempi in cui si era nell' ignoranza", avrà la possibilità di pentirsi e di esercitare fede in Cristo, senza in questo caso tenere conto di quello che hanno fatto nella vita precedente.
Per questo la risurrezione degli ingiusti è descritta da Paolo come una SPERANZA, in caso contrario non potrebbe in alcun modo essere definita come tale, ma solo una tremenda IATTURA
Oppure per i morti Dio non tiene conto dei tempi dell’ ignoranza?
Ma quante volte dobbiamo ripetertelo?
laila74, 28/05/2020 07:56:
hai detto bene la nostra ultima rivista
peccato che nella Bibbia non ci sia scritto nulla di tutto questo
shalom
Quindi la terra non sarà piena della conoscenza di Geova come le acque coprono il mare, quando Gesù consegnerà il regno al Padre?
Sicuro?
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| 28/05/2020 09:16 |
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| | | OFFLINE | | Post: 8.018 | Città: BARI | Età: 70 | TdG | |
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laila74, 28/05/2020 07:56:
hai detto bene la nostra ultima rivista
peccato che nella Bibbia non ci sia scritto nulla di tutto questo
shalom
Studiati Isaia 11 , vai a vedere chi sta giudicando.
Il risultato sarà...
“la terra sarà piena della conoscenza di Geova” (Isa. 11:9).
vuoi escludere qualcuno?
[Modificato da Angelo Serafino53 28/05/2020 09:17] |
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| 28/05/2020 09:37 |
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| | | OFFLINE | | Post: 8.018 | Città: BARI | Età: 70 | TdG | |
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laila74, 28/05/2020 08:01:
Giobbe 8:13
Tale è la sorte di tutti quelli che dimenticano Dio;
la speranza dell'empio perirà.
Giobbe 11:20
Ma gli occhi degli empi verranno meno;
non ci sarà più rifugio per loro,
e non avranno altra speranza che esalare l'ultimo respiro».
non mi pare che i morti abbiamo speranza per il futuro se hanno dimenticato Dio.
Altro che risurrezione per convertirsi.
shalom
Giobbe 8:13 erano le parole di Bìldad (Giobbe 8:1)
Giobbe 11:20 erano le parole di Zofar (Giobbe 11:1)
Erano 2 dei tre falsi confortatori di Giobbe
E ALLA FINE VENNERO RIPRESI PER I DISCORSI ERRATI CHE DISSERO
(non prenderei le loro parole come oro colato)
(Giobbe 42:7)
"Dopo che Geova ebbe finito di parlare con Giobbe, Geova disse a Èlifaz il temanita:
“La mia ira si è accesa contro di te e i tuoi due amici, perché non avete detto la verità riguardo a me come invece ha fatto il mio servitore Giobbe"
(Giobbe 42:9) "Pertanto Èlifaz il temanita, Bìldad il suhita e Zòfar il naamatita andarono e fecero ciò che Geova aveva comandato loro."
A parte questo
Giobbe credeva alla risurrezione.
[Modificato da Angelo Serafino53 28/05/2020 09:56] |
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| 28/05/2020 23:07 |
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Angelo Serafino53, 28/05/2020 09:16:
Studiati Isaia 11 , vai a vedere chi sta giudicando.
Il risultato sarà...
“la terra sarà piena della conoscenza di Geova” (Isa. 11:9).
vuoi escludere qualcuno?
leggi un pò di più non un solo rigo
ISAIA 11: 9 Non si farà né male né danno
su tutto il mio monte santo,
poiché la conoscenza del SIGNORE riempirà la terra,
come le acque coprono il fondo del mare.
10 In quel giorno, verso la radice d'Isai,
issata come vessillo dei popoli,
si volgeranno premurose le nazioni,
e la sua residenza sarà gloriosa.
11 In quel giorno, il Signore stenderà una seconda volta la mano per riscattare il residuo del suo popolo
rimasto in Assiria e in Egitto,
a Patros e in Etiopia,
a Elam, a Scinear e a Camat,
e nelle isole del mare.
12 Egli alzerà un vessillo verso le nazioni,
raccoglierà gli esuli d'Israele,
e radunerà i dispersi di Giuda
dai quattro canti della terra.
13 La gelosia di Efraim scomparirà,
e gli avversari di Giuda saranno annientati;
Efraim non invidierà più Giuda,
e Giuda non sarà più ostile a Efraim.
come vedi il contesto di questo passo non è quello da te auspicato, ma parla di conoscenza del Signore inteso come conoscenza che il residuo del popolo giudeo e tutta la terra avranno del Signore Gesù.
shalom |
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| 28/05/2020 23:31 |
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Aquila-58, 28/05/2020 08:49:
ATTI 17:. 29 Essendo dunque discendenza di Dio, non dobbiamo credere che la divinità sia simile a oro, ad argento, o a pietra scolpita dall'arte e dall'immaginazione umana. 30 Dio dunque, passando sopra i tempi dell'ignoranza, ora comanda agli uomini che tutti, in ogni luogo, si ravvedano, 31 perché ha fissato un giorno, nel quale giudicherà il mondo con giustizia per mezzo dell'uomo ch'egli ha stabilito, e ne ha dato sicura prova a tutti, risuscitandolo dai morti».
L'ignoranza di cui sta parlando Paolo è quella di confondere la divinità di Dio con la similitudine ad oggetti preziosi.
Dio dunque, passando sopra questa ignoranza, comanda a tutti di ravvedersi per il giorno del giudizio stabilito da Dio nel quale verremo giudicati da Gesù.
Il passo non parla di "ignorare" l'esistenza di Dio o Gesù, ma del fatto che tale ignoranza degli uomini faceva si che si confondesse la divinità con i preziosi.
shalom
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| 28/05/2020 23:37 |
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| | | OFFLINE | | Post: 8.018 | Città: BARI | Età: 70 | TdG | |
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laila74, 28/05/2020 23:07:
come vedi il contesto di questo passo non è quello da te auspicato, ma parla di conoscenza del Signore inteso come conoscenza che il residuo del popolo giudeo e tutta la terra avranno del Signore Gesù.
shalom
tutta la terra avranno la conoscenza del Signore Gesù??
è questo che dice Isaia?
Vedi il testo ebraico, io vedo Yahweh (Geova)
biblehub.com/interlinear/isaiah/11-9.htm
[Modificato da Angelo Serafino53 28/05/2020 23:57] |
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| 28/05/2020 23:38 |
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Angelo Serafino53, 28/05/2020 09:37:
Giobbe 8:13 erano le parole di Bìldad (Giobbe 8:1)
Giobbe 11:20 erano le parole di Zofar (Giobbe 11:1)
Erano 2 dei tre falsi confortatori di Giobbe
E ALLA FINE VENNERO RIPRESI PER I DISCORSI ERRATI CHE DISSERO
(non prenderei le loro parole come oro colato)
(Giobbe 42:7)
"Dopo che Geova ebbe finito di parlare con Giobbe, Geova disse a Èlifaz il temanita:
“La mia ira si è accesa contro di te e i tuoi due amici, perché non avete detto la verità riguardo a me come invece ha fatto il mio servitore Giobbe"
(Giobbe 42:9) "Pertanto Èlifaz il temanita, Bìldad il suhita e Zòfar il naamatita andarono e fecero ciò che Geova aveva comandato loro."
A parte questo
Giobbe credeva alla risurrezione.
Proverbi 10:28
L'attesa dei giusti è gioia,
ma la speranza degli empi perirà.
Proverbi 11:7
Quando un empio muore, la sua speranza perisce,
e l'attesa degli empi è annientata.
Come vedi i passi concordano che l'empio non ha speranza, ma rimane l'attesa del giudizio. (Ebrei 10: 30 Noi conosciamo, infatti, colui che ha detto:
«A me appartiene la vendetta! Io darò la retribuzione!»
E ancora:
«Il Signore giudicherà il suo popolo».
31 È terribile cadere nelle mani del Dio vivente.
shalom |
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| 28/05/2020 23:44 |
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Caro Laila,
L'ignoranza di cui sta parlando Paolo è quella di confondere la divinità di Dio con la similitudine ad oggetti preziosi.
Dio dunque, passando sopra questa ignoranza, comanda a tutti di ravvedersi per il giorno del giudizio stabilito da Dio nel quale verremo giudicati da Gesù
Si, praticamente tutti quelli vissuti prima di Cristo avevano idee distorte della divinità che li portava a comportamenti decisamente errati. In Efesini 4 parla "della vanità dei loro pensieri. La loro mente è ottenebrata e sono lontane dalla vita che appartiene a Dio, a causa dell’ignoranza che è in loro e dell’insensibilità del loro cuore. Avendo perso ogni senso morale, si sono abbandonate a un comportamento sfrontato per praticare con avidità ogni sorta di impurità".
Questi non possono essere certo i santi che governeranno con Cristo.
Il passo non parla di "ignorare" l'esistenza di Dio o Gesù, ma del fatto che tale ignoranza degli uomini faceva si che si confondesse la divinità con i preziosi
Per Paolo è solo la conoscenza del vero Dio e di Cristo, che può liberare l'uomo e condurlo al pentimento. D'altronde solo Gesù è la via e la verità e la vita.
Shalom
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Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 28/05/2020 23:46 |
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| | | OFFLINE | | Post: 8.018 | Città: BARI | Età: 70 | TdG | |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: laila74, 28/05/2020 23:38:
Proverbi 10:28
L'attesa dei giusti è gioia,
ma la speranza degli empi perirà.
Proverbi 11:7
Quando un empio muore, la sua speranza perisce,
e l'attesa degli empi è annientata.
Come vedi i passi concordano che l'empio non ha speranza, ma rimane l'attesa del giudizio.(Ebrei 10: 30 Noi conosciamo, infatti, colui che ha detto:
«A me appartiene la vendetta! Io darò la retribuzione!»
E ancora:
«Il Signore giudicherà il suo popolo».
31 È terribile cadere nelle mani del Dio vivente.
shalom
laila
(Matteo 12:31, 32) 31 “Perciò vi dico: ogni tipo di peccato e di bestemmia sarà perdonato agli uomini, ma la bestemmia contro lo spirito non sarà perdonata. 32 Per esempio, chiunque dica una parola contro il Figlio dell’uomo verrà perdonato; ma chiunque parli contro lo spirito santo non verrà perdonato, no, né in questo sistema di cose né in quello futuro.
te lo devo spiegare?
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