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Risurrezione - 1 Corinti 15 include buddisti e induisti ?

Ultimo Aggiornamento: 30/05/2020 22:17
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29/05/2020 20:10
 
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Re:
barnabino, 29/05/2020 18:39:

Laila, ma tu davvero non scorgi una differenza tra chi ha peccato solo per ignoranza e chi ha deliberatamente e volontariamente disubbidito a Dio? Mi pare che anche intuitivamente sono gruppi di persone molto diverse, al tempo di Gesù c'erano molto che erano peccatori ma non di tutti egli dice che erano soggetti alla Geènna come invece lo dice dei farisei che cercavano di metterlo a morte, lui, che era il figlio di Dio. Possiamo capire che un conto era il povero ebreo che trasgrediva la Legge perché era un "lumicino fumante" e chi lo faceva deliberatamente come questi maestri delle Legge. Possiamo immaginare che Dio li tratti diversamente?

Shalom



caro barnabino,
tu dimentichi la Parola in riferimento a cosa dice sull'argomento

Ebrei 9:27

Come è stabilito che gli uomini muoiano una volta sola, dopo di che viene il giudizio,


Dopo la morte, (una sola, quella fisica) c'è il giudizio e se non si è scritti nel libro della vita si va alla morte seconda.

Dove trovi scritto nella Bibbia che i morti risorgono per vivere umanamente e poi essere giudicati per quello che hanno fatto nella seconda vita?

Lo vuoi capire che nella Bibbia non c'è scritto.

shalom
29/05/2020 20:17
 
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Re: Re:
laila74, 29/05/2020 20:10:



caro barnabino,
tu dimentichi la Parola in riferimento a cosa dice sull'argomento

Ebrei 9:27

Come è stabilito che gli uomini muoiano una volta sola, dopo di che viene il giudizio,


Dopo la morte, (una sola, quella fisica) c'è il giudizio e se non si è scritti nel libro della vita si va alla morte seconda.

Dove trovi scritto nella Bibbia che i morti risorgono per vivere umanamente e poi essere giudicati per quello che hanno fatto nella seconda vita?

Lo vuoi capire che nella Bibbia non c'è scritto.

shalom




Ti sbagli, dopo la morte c' è il giudizio, ma non nell' immediatezza post mortem, ma al tempo stabilito da Dio e per tutti:

"Le nazioni si adirarono, e si accese la tua ira, e giunse il tempo stabilito per giudicare i morti, per dare la ricompensa ai tuoi schiavi, i profeti, ai santi e a quelli che temono il tuo nome, piccoli e grandi, e per distruggere quelli che distruggono la terra
" (Apocalisse 11:18)

Quindi sei in errore


Ti lascio, poi ti risponderò come sempre, immancabilmente, domani mattina.

Ciao


[Modificato da Aquila-58 29/05/2020 20:17]
29/05/2020 21:08
 
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Re: Re: Re:
Aquila-58, 29/05/2020 20:17:




Ti sbagli, dopo la morte c' è il giudizio, ma non nell' immediatezza post mortem, ma al tempo stabilito da Dio e per tutti:

"Le nazioni si adirarono, e si accese la tua ira, e giunse il tempo stabilito per giudicare i morti, per dare la ricompensa ai tuoi schiavi, i profeti, ai santi e a quelli che temono il tuo nome, piccoli e grandi, e per distruggere quelli che distruggono la terra
" (Apocalisse 11:18)

Quindi sei in errore

Ti lascio, poi ti risponderò come sempre, immancabilmente, domani mattina.

Ciao





e chi ha detto che il giudizio è nell'immediatezza?

questo lo dici tu per me,

ho semplicemente ripetuto quello che è scritto e cioè che l'uomo muore una sola volta e dopo viene il giudizio, ma non è un mio parere, è la scrittura.
La Parola non dice che c'è una seconda vita e poi il giudizio, ma dice che il giudizio avviene dopo essere MORTI UNA SOLA VOLTA, cioè dopo l'unica vita in carne e ossa che stiamo vivendo.

Il giudizio non è immediato, è riservato a quel giorno, ma questo non significa che c'è una seconda vita per convertirsi.
Si muore una sola volta e poi, al tempo fissato dal Signore c'è il giudizio.

Dove trovi scritto che c'è la seconda vita per convertirsi?

Dammi la scrittura.

Se dici che è la tua dottrina lo accetto ma non venirmi a dire che è scritto nella Bibbia perchè non c'è.

Riguardo al giorno del giudizio cito alcuni passi:
Romani 2:16
Tutto ciò si vedrà nel giorno in cui Dio giudicherà i segreti degli uomini per mezzo di Gesù Cristo, secondo il mio vangelo.
Romani 2:5
Tu, invece, con la tua ostinazione e con l'impenitenza del tuo cuore, ti accumuli un tesoro d'ira per il giorno dell'ira e della rivelazione del giusto giudizio di Dio.
Matteo 12:36
Io vi dico che di ogni parola oziosa che avranno detta, gli uomini renderanno conto nel giorno del giudizio;
Luca 11:32
Nel giorno del giudizio i Niniviti si alzeranno con questa generazione e la condanneranno;

2Pietro 2:9
ciò vuol dire che il Signore sa liberare i pii dalla prova e riservare gli ingiusti per la punizione nel giorno del giudizio;


shalom
[Modificato da laila74 29/05/2020 21:10]
29/05/2020 21:28
 
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Re: Re:
#aquila

ancora non hai capito che venire alla vita (zao) significa essere elevati alla perfezione, non significa di per se "vita eterna"?
Tutti i restanti dei morti vanno in giudizio, è ovvio che chi avrà scitto il nome nel libro della vita sarà stato elevato alla perfezione e quindi vivrà, dov' è la contraddizione?


La tua contraddizione è riferita alle precedenti tue esternazioni con le quali hai asserito che il tornare in vita implicava la salvezza.
Poi ha parlato anche di giudizio.
Adesso lo aggiusti, ma rileggiti i tuoi post se li comprendi.
I restanti morti tornano in vita (tutti) quelli salvati saranno giudicati in base alle cose scritte nei libri e coloro che non sono salvati (non scritti nel libro della vita) andranno nello stagno di fuoco che è la morte seconda.




laila74, 29/05/2020 09:25:

Poi dimentichi che nei testi originali sia i coeredi di Cristo (versetto 4) sia gli altri morti ( versetto 6) tornano in vita.

Se entrambi tornano in vita con quale corpo vanno in cielo i coeredi di Cristo?





l' Apocalisse non specifica "con quale corpo", altre Scritture lo fanno in relazione ai coeredi di Cristo


Le altre scritture come li chiami tu sono in 1 CO 15 che tutti conosciamo.
Puoi citare altre scritture che parlano di una risurrezione in carne e ossa durante il millennio?
Se c’è divento tdg





laila74, 29/05/2020 09:25:

E perchè l'evento con il quale i coeredi di Cristo tornano in vita è chiamato risurrezione?



perchè è la prima e debbono regnare per tutti i mille anni con Cristo


Prima di essere chiamata risurrezione è chiamata “tornare in vita” allora mi spieghi la differenza tra tornare in vita e risorgere attesa che chi torna in vita risorge?



laila74, 29/05/2020 09:25:

Secondo la tua logica o si risorge o si torna in vita, ma nella Bibbia non è così.

Vedi di scegliere a chi credere

shalom



nella Bibbia invece è proprio così, caro amico.
Sia i coeredi di Cristo che il restante dei morti viene elevato alla perfezione, ma solo dei coeredi di Cristo in Apocalisse 20:4-6 si parla di anastasis, risurrezione.

Quindi devi scegliere se credere alla Bibbia o alle tue idee


I coeredi di Cristo tornano in vita e questo evento è anche chiamato risurrezione. Biblicamente tornare in vita è risorgere e non come dici tu.
In 1 CO 15:35 è scritto chiaramente con quale corpo verranno i risorti?
Come vedi si parla del ritorno dei risorti e la risposta è con corpo spirituale e non carnale.

shalom

29/05/2020 21:51
 
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Caro Laila,


I restanti morti tornano in vita (tutti) quelli salvati saranno giudicati in base alle cose scritte nei libri e coloro che non sono salvati (non scritti nel libro della vita) andranno nello stagno di fuoco che è la morte seconda.



Gli "altri morti" non vengono tutti alla vita ma solo quelli che ne saranno degni, dopo il giudizio che li dichiara giusti. Gli altri saranno giustamente gettati nel lago (ma perché lo chiami "stagno"?) di fuoco dove vanno gli empi.


Puoi citare altre scritture che parlano di una risurrezione in carne e ossa durante il millennio?



Gesù ha risorto persone in carne e ossa, Gesù regnerà nel millennio.


Prima di essere chiamata risurrezione è chiamata “tornare in vita” allora mi spieghi la differenza tra tornare in vita e risorgere attesa che chi torna in vita risorge?



Te lo abbiamo spiegato decine di volte e non capisci? Povero te.


I coeredi di Cristo tornano in vita e questo evento è anche chiamato risurrezione. Biblicamente tornare in vita è risorgere e non come dici tu



Si, e allora? Nel caso della "prima risurrezione" i due eventi coincidono perché il giudizio avviene alla morte. Per gli altri ci deve prima essere un'opera di istruzione che tu neghi agli ingiusuti condannandoli senza poter beneficiare di Cristo e rendendo nulla il suo valore per milioni di persone. Laila, ma ti pare il caso?

Shalom





--------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte

FORUM TESTIMONI DI GEOVA
30/05/2020 07:23
 
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Re:
barnabino, 29/05/2020 21:51:

Caro Laila,


I restanti morti tornano in vita (tutti) quelli salvati saranno giudicati in base alle cose scritte nei libri e coloro che non sono salvati (non scritti nel libro della vita) andranno nello stagno di fuoco che è la morte seconda.



Gli "altri morti" non vengono tutti alla vita ma solo quelli che ne saranno degni, dopo il giudizio che li dichiara giusti. Gli altri saranno giustamente gettati nel lago (ma perché lo chiami "stagno"?) di fuoco dove vanno gli empi.


----stagno di fuoco è scritto nella versione che leggo ---- nella tua è tradotto lago,----- dove sarebbe la differenza tra il luogo dove vanno gli empi e quello dove vanno coloro che non sono scritti nel libro della vita? ----- (scritture)
In AP è scritto che gli altri morti non tornarono in vita prima che fossero trascorsi mille anni. La Parola non dice che una parte degli altri morti tornarono in vita, ma dice che (tutti) gli altri morti (nessuno escluso) tornarono in vita per comparire davanti al Trono Bianco per il giudizio.
Il giudizio avviene dopo che la morte, il mare e l'ades hanno restituito i loro morti, e non prima del giudizio. Davanti al Trono ci sono già coloro che devono essere giudicati e non come sostieni tu che il giudizio è prima e dopo l'ades restituisce i morti - non è scritto come tu dici -



Puoi citare altre scritture che parlano di una risurrezione in carne e ossa durante il millennio?



Gesù ha risorto persone in carne e ossa, Gesù regnerà nel millennio.


Gesù ha potere sulla vita e sulla morte e io non lo metto assolutamente in discussione.
Non stiamo discutendo su quello che Dio può o non può fare, perchè per me Dio può tutto, noi stiamo discutendo su quello che è scritto nella Parola di Dio e nella Parola di Dio non c'è scritto quello che tu sostieni.
Non si può teorizzare sul fatto che siccome Dio può tutto allora farà quello che tu desideri.
Dio farà quello che ci ha lasciato scritto nella Sua Parola e non quello che noi vogliamo




Prima di essere chiamata risurrezione è chiamata “tornare in vita” allora mi spieghi la differenza tra tornare in vita e risorgere attesa che chi torna in vita risorge?



Te lo abbiamo spiegato decine di volte e non capisci? Povero te.



le tue decine di volte sono una tua idea,
se ti chiedo di nuovo e per metterti di fronte alla Parola la quale definisce risorgere il tornare in vita.
A me basta quello che è scritto, le versioni umane sono tante comprese quelle che sostengono che non c'è risurrezione.



I coeredi di Cristo tornano in vita e questo evento è anche chiamato risurrezione. Biblicamente tornare in vita è risorgere e non come dici tu



Si, e allora? Nel caso della "prima risurrezione" i due eventi coincidono perché il giudizio avviene alla morte. Per gli altri ci deve prima essere un'opera di istruzione che tu neghi agli ingiusuti condannandoli senza poter beneficiare di Cristo e rendendo nulla il suo valore per milioni di persone. Laila, ma ti pare il caso?

Shalom




caro barnabino, ma lo vuoi capire che al dilà della tua idea personale nella Bibbia non c'è la seconda vita messa a disposizione per convertirsi.

Ti ho citato il passo che in maniera chiara parla che l'uomo muore una volta sola e dopo viene il giudizio ma non alla morte ma nel giorno che il Signore ha stabilito per il giudizio.

Mi dispiace ma non posso seguirti nel tuo ragionamento perchè non è un'interpretazione diversa di qualcosa scritto è una idea che non trae origine dalle scritture ma da una dottrina umana.
Non stai interpretando, stai aggiungendo qualcosa che nelle scritture non c'è.

anche i giusti, i santi devono aspettare quel giorno per avere il loro premio.

Daniele 12: 13 Tu avviati verso la fine; tu ti riposerai e poi ti rialzerai per ricevere la tua parte di eredità alla fine dei tempi"».

shalom
[Modificato da laila74 30/05/2020 07:29]
30/05/2020 07:59
 
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Caro Laila,

laila74, 29/05/2020 21:08:



e chi ha detto che il giudizio è nell'immediatezza?

questo lo dici tu per me,

ho semplicemente ripetuto quello che è scritto e cioè che l'uomo muore una sola volta e dopo viene il giudizio, ma non è un mio parere, è la scrittura.



Infatti è Scrittura, esattamente come è Scrittura Apocalisse 11:18, ovviamente…


laila74, 29/05/2020 21:08:



La Parola non dice che c'è una seconda vita e poi il giudizio, ma dice che il giudizio avviene dopo essere MORTI UNA SOLA VOLTA, cioè dopo l'unica vita in carne e ossa che stiamo vivendo.



Il restante dei morti di Apocalisse 20:5 non vivranno più in carne ed ossa?
Puoi citarmi il passo che lo attesta?
Perché sai, il salmo 37:29 dice che i giusti vivranno per sempre sulla terra o devo dimostrarti di nuovo che lì non si parla di discendenza?
Spero di no!


laila74, 29/05/2020 21:08:



Il giudizio non è immediato, è riservato a quel giorno, ma questo non significa che c'è una seconda vita per convertirsi.
Si muore una sola volta e poi, al tempo fissato dal Signore c'è il giudizio.

Dove trovi scritto che c'è la seconda vita per convertirsi?

Dammi la scrittura.

Se dici che è la tua dottrina lo accetto ma non venirmi a dire che è scritto nella Bibbia perchè non c'è.

Riguardo al giorno del giudizio cito alcuni passi:
Romani 2:16
Tutto ciò si vedrà nel giorno in cui Dio giudicherà i segreti degli uomini per mezzo di Gesù Cristo, secondo il mio vangelo.




Appunto!
Secondo il mio Vangelo o buona notizia!
E chi non l’ ha mai potuta ascoltare?
Dio per lui non terrà conto dei tempi dell’ ignoranza?


laila74, 29/05/2020 21:08:



Romani 2:5
Tu, invece, con la tua ostinazione e con l'impenitenza del tuo cuore, ti accumuli un tesoro d'ira per il giorno dell'ira e della rivelazione del giusto giudizio di Dio.
Matteo 12:36
Io vi dico che di ogni parola oziosa che avranno detta, gli uomini renderanno conto nel giorno del giudizio;
Luca 11:32
Nel giorno del giudizio i Niniviti si alzeranno con questa generazione e la condanneranno;

2Pietro 2:9
ciò vuol dire che il Signore sa liberare i pii dalla prova e riservare gli ingiusti per la punizione nel giorno del giudizio;


shalom



Magari se leggi 2 Pietro 3:7 comprendi!
Infatti è di quel giudizio degli empi che si parla!
Ma ti rammento che la risurrezione degli ingiusti è descritta come una SPERANZA e come potrebbe essere descritta come tale se gli ingiusti fossero risorti solo per ascoltare dal trono solo una sentenza di morte?
Invece grazie al cielo non è così.

Dio vuole che
È vero che Dio non ha tenuto conto dei tempi in cui si era nell’ignoranza,+ ma ora dice a tutti, in ogni luogo, di pentirsi. 31 Ha infatti stabilito un giorno in cui si propone di giudicare+ la terra abitata con giustizia mediante un uomo da lui designato, e ne ha dato garanzia a tutti risuscitandolo dai morti”.+ (Atti 17:30-31)

TUTTI, ANCHE QUELLO SOTTOTERRA devono piegare il ginocchio a Gesù

10 affinché nel nome di Gesù si pieghi ogni ginocchio in cielo, sulla terra e SOTTOTERRA+ 11 e ogni lingua riconosca pubblicamente che Gesù Cristo è Signore+ alla gloria di Dio Padre. “ (Filippesi 2:10-11)



(segue.....)

30/05/2020 08:01
 
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laila74, 29/05/2020 21:28:



La tua contraddizione è riferita alle precedenti tue esternazioni con le quali hai asserito che il tornare in vita implicava la salvezza.




Non ho detto questo!
Ho detto che il venire alla vita, verbo zao, significa essere elevato alla vera vita perfetta

laila74, 29/05/2020 21:28:



Poi ha parlato anche di giudizio.
Adesso lo aggiusti, ma rileggiti i tuoi post se li comprendi.




Non “aggiusto” un bel nulla!
Ho solo detto che la visione del Giudizio è successiva, infatti Apocalisse 20:11 e introdotta dalla preposizione “kai”, “ e vidi” e ti ho detto che siamo ancora nel Millennio, giacchè l’ eliminazione della morte è successiva e sai che l’ eliminazione della morte è l’ ultimo atto del Regno Messianico
Quindi sei tu che non comprendi perché non vuoi comprendere!


laila74, 29/05/2020 21:28:



I restanti morti tornano in vita (tutti) quelli salvati saranno giudicati in base alle cose scritte nei libri e coloro che non sono salvati (non scritti nel libro della vita) andranno nello stagno di fuoco che è la morte seconda.





Apocalisse 20:12: “12 Vidi i morti, grandi e piccoli, in piedi davanti al trono, e furono aperti dei rotoli. Fu aperto anche un altro rotolo: il rotolo della vita.+ I morti vennero giudicati in base a ciò che era scritto nei rotoli, secondo le loro opere.”

Infatti tutti i restanti dei morti saranno giudicati, sono d’accordo con te perché è scritto, ma cosa c’ è scritto in quei rotoli?
Quello che hanno fatto nella vita precedente?
Dove lo leggi?
E che diamine di SPERANZA di risurrezione potrebbe mai avere l’ ingiusto solo per essere risorto, andare davanti al trono e udire la sentenza di morte, senza magari aver mai potuto piegare le ginocchia a Cristo e fare la professione di fede di Filippesi 2:10-11?
Che diamone di SPERANZA potrebbe mai essere questa e bada bene che Paolo ne parla proprio come di una SPERANZA mentre la tua sarebbe solo una IATTURA!


laila74, 29/05/2020 21:28:



Le altre scritture come li chiami tu sono in 1 CO 15 che tutti conosciamo.
Puoi citare altre scritture che parlano di una risurrezione in carne e ossa durante il millennio?
Se c’è divento tdg




Se non distorci le Scritture e le leggi con cuore completo, sai che la Bibbia dice che i giusti vivranno per sempre sulla terra, e spero di non dover ripetere per la millesima volta che lì non si parla di discendenza, quindi anche quelli sottoterra di Filippesi 2:10-11 dovranno fare la loro confessione di fede , se non la faranno saranno gettati nel lago di fuoco e zolfo.
Questa è la SPERANZA della risurrezione degli ingiusti, mentre la tua è solo IATTURA!

laila74, 29/05/2020 21:28:




Prima di essere chiamata risurrezione è chiamata “tornare in vita” allora mi spieghi la differenza tra tornare in vita e risorgere attesa che chi torna in vita risorge?




E tu mi spieghi nel contesto di Apocalisse 20:4-6 dove diamine si parla di anastasis, risurrezione, per il restante dei morti atteso che non è scritto?

laila74, 29/05/2020 21:28:



I coeredi di Cristo tornano in vita e questo evento è anche chiamato risurrezione. Biblicamente tornare in vita è risorgere e non come dici tu.



No, perché altrimenti verrebbe detto anche del restante dei morti ma banalmente non viene detto.
Quindi – da capo! – si parla di risurrezione solo in relazione ai coeredi di Cristo semplicemente perché la Scrittura in tal modo ci informa che è la prima, per questo si parla di risurrezione e si specifica che per costoro non ha potere la seconda morte, ma nulla di tutto ciò viene detto del restante dei morti, quindi biblicamente sei in errore!

laila74, 29/05/2020 21:28:



In 1 CO 15:35 è scritto chiaramente con quale corpo verranno i risorti?
Come vedi si parla del ritorno dei risorti e la risposta è con corpo spirituale e non carnale.

shalom



Ti è stato detto CENTOMILA VOLTE che nel contesto di 1 Corinti 15 si parla dei coeredi di Cristo (1 Corinti 15:22-23) ma – da capo! – CHI DIAMINE SONO coloro di cui si parla in 1 CORINTI 15:26 per cui la morte viene cancellata?

Laila, ora io devo lasciarti perché ho da fare.

Tornerò più tardi e immancabilmente commenterò i tuoi post.

Per cui, a più tardi…



[SM=x1408425]
30/05/2020 08:36
 
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Re:
barnabino, 29/05/2020 13:26:

Caro VVRL,


Dove Rivelazione pone questa specifica secondo cui non tutti quelli che non adorano la bestia regneranno con Cristo?



Dato che non dice "tutti quelli che" evidentemente non sono tutti, la chiamata celeste non ha nulla a che vedere con l'adorare la Bestia.


In Apocalisse non c'è nessuna telefonata dello Spirito per dire che si regnerà con Cristo per mille anni



Ho l'impressione che tu abbia le idee poco chiare sulla chiamata:

"E vinceranno anche i chiamati ed eletti e fedeli che sono con lui” (Ap. 12:14)

Leggiti un po' le lettere di Paolo e quelle cattoliche a partire dall'incipit.


Si certo, questo è quello che si trova scritto nella Torre di Guardia, il problema è che non fa scopa con quello che dice il libro di Rivelazione



Come detto affermazioni di questo genere fatte da una persona che ignora il senso dell'antropologia biblica direi che lasciano il tempo che trovano e ti qualificano come un rancoroso ometto che deve fare gne gne.

Shalom [SM=g27987]



Se è per questo neanche Mt. 5:5 dice che tutti i giusti erediteranno la Terra. Quindi dobbiamo pensare che alcuni giusti andranno in Cielo e altri sulla Terra?
Rivelazione 20:4 è chiara: il requisito per regnare con Cristo è quello di non adorare la Bestia e ricevere il suo marchio. In questa categoria ci sono tutti i cristiani che non hanno avuto le virtù eroiche dei martiri e ci sono tutti quelli che per esempio hanno servito Allah in maniera sincera e con amore verso i minimi, tanto Dio non si arrabbia se non viene chiamato Geova.
Altrimenti tutti i vostri unti dovrebbero morire per Cristo e la Parola di Dio per regnare con Cristo, non mi sembra fattibile francamente.
30/05/2020 09:00
 
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Re: Re:
laila74, 5/29/2020 8:10 PM:



caro barnabino,
tu dimentichi la Parola in riferimento a cosa dice sull'argomento

Ebrei 9:27

Come è stabilito che gli uomini muoiano una volta sola, dopo di che viene il giudizio,


Dopo la morte, (una sola, quella fisica) c'è il giudizio e se non si è scritti nel libro della vita si va alla morte seconda.

Dove trovi scritto nella Bibbia che i morti risorgono per vivere umanamente e poi essere giudicati per quello che hanno fatto nella seconda vita?

Lo vuoi capire che nella Bibbia non c'è scritto.

shalom



Caro laila,
penso che ti sia già stato spiegato e non solo una volta.
Guarda che non è difficile.
Segui bene.

Giovanni spiega che per essere salvati occorre avere fede in Cristo, altrimenti non hai alcuna possibilità:
Gv 3,6 Chi crede nel Figlio ha vita eterna; chi invece rifiuta di credere al Figlio non vedrà la vita, ma l’ira di Dio rimane su di lui».

Si parla di vita eterna, quindi della "vera vita" di Paolo.

Paolo spiega come si puo' avere fede:

Ro 10,12 Poiché non c’è distinzione tra Giudeo e Greco, essendo egli lo stesso Signore di tutti, ricco verso tutti quelli che lo invocano. 13 Infatti chiunque avrà invocato il nome del Signore sarà salvato.

14 Ora, come invocheranno colui nel quale non hanno creduto? E come crederanno in colui del quale non hanno sentito parlare? E come potranno sentirne parlare, se non c’è chi lo annunci? 15 E come annunceranno se non sono mandati? Com’è scritto:

«Quanto sono belli i piedi di quelli che annunciano [la pace, che annunciano] buone notizie!»

Biblicamente non c'è un altro modo per salvarsi, se non passare attraverso questo processo.
Questo processo costa tempo e fatica, non si fa in pochi secondi.

Adesso torniamo al caso di buddhisti e induisti.
Quelli non sanno chi è Dio e non sanno chi è Cristo.
Come fanno a salvarsi, ma soprattutti, come possono essere giudicati o, come dice Paolo, "come crederanno in colui del quale non hanno sentito parlare?"

Questa è Bibbia allo stato puro, segnatelo nell'agenda.

Simon
30/05/2020 09:59
 
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Caro VVRL,


Se è per questo neanche Mt. 5:5 dice che tutti i giusti erediteranno la Terra. Quindi dobbiamo pensare che alcuni giusti andranno in Cielo e altri sulla Terra?



A parte che parla di "miti" e non di giusti ma è così, certamente quelli chiamati a regnare in cielo sono persone miti.


Rivelazione 20:4 è chiara: il requisito per regnare con Cristo è quello di non adorare la Bestia e ricevere il suo marchio



Si, e allora? Ricorrere ai falsi sillogismi è sintomo di una logica fallace, che speso usi a riprova della tua scarsa comprensione del testo, dire:

Tutti gli ateniesi sono uomini

E' diverso da dire

Tutti gli uomini sono ateniesi

Spero te ne renda conto.


In questa categoria ci sono tutti i cristiani che non hanno avuto le virtù eroiche dei martiri e ci sono tutti quelli che per esempio hanno servito Allah in maniera sincera e con amore verso i minimi, tanto Dio non si arrabbia se non viene chiamato Geova



Paolo invece spiega che loro coloro che regneranno con Cristo devono aver ricevuto la chiamata celeste. Regnare in cielo non è una scelta o una ricompensa per i buoni ma implica l'unzione con spirito santo che possono avere solo i fratelli di Cristo. Quelle di cui parli potrebbero essere brave persone che Dio risorgerà ma non gli unti che regneranno con lui.


Altrimenti tutti i vostri unti dovrebbero morire per Cristo e la Parola di Dio per regnare con Cristo, non mi sembra fattibile francamente



Infatti neppure essere letteralmente uccisi è una condizione per regnare con Cristo ma è la chiamata ricevuta da Dio ed essere "fedeli fino alla morte". Paolo dice: "Questa affermazione è degna di fiducia: se siamo morti con lui, con lui pure vivremo; se continuiamo a perseverare, con lui pure regneremo". Giovanni stesso non morì martirizzato eppure regnerà con Cristo.

Shalom

[Modificato da barnabino 30/05/2020 10:03]
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30/05/2020 10:00
 
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Re: Re:
VVRL, 30/05/2020 08:36:



Se è per questo neanche Mt. 5:5 dice che tutti i giusti erediteranno la Terra. Quindi dobbiamo pensare che alcuni giusti andranno in Cielo e altri sulla Terra?




VRTL, ti è stato spiegato dalle cento alle duecentomila volte.
In Matteo 5:18 Gesù dice che nemmeno la più piccola particella della Legge resterà inadempiuta, quindi Gesù richiama il Salmo 37:11 proprio per affermare che, a te piaccia e non piaccia, quella Scrittura non può restare inadempiuta e così anche il Salmo 37:29, che è Legge anch' esso!
Ti è chiaro adesso?


VVRL, 30/05/2020 08:36:




Rivelazione 20:4 è chiara: il requisito per regnare con Cristo è quello di non adorare la Bestia e ricevere il suo marchio. In questa categoria ci sono tutti i cristiani che non hanno avuto le virtù eroiche dei martiri e ci sono tutti quelli che per esempio hanno servito Allah in maniera sincera e con amore verso i minimi, tanto Dio non si arrabbia se non viene chiamato Geova.
Altrimenti tutti i vostri unti dovrebbero morire per Cristo e la Parola di Dio per regnare con Cristo, non mi sembra fattibile francamente.



ma non possiamo stare a ripetere sempre le stesse cose, basta!
Da capo!
in Apocalisse 20:4,6 la distinzione non è tra i cristiani= coloro che sono stati decapitati e che non hanno adorato la bestia e i non cristiani=coloro che hanno adorato la bestia, ma tra coloro che regneranno con Cristo per Mille anni e coloro che non regneranno con Cristo non perchè abbiano adorato la bestia, ma perché non sono stati chiamati dallo spirito santo ad essere coeredi di Cristo.
Riguardo ai coeredi di Cristo, non mi pare che tutti siano stati decapitati con la scure, vero?
Concentrati allora sul sostantivo martyrion, testimonianza e allora vedi che tutto ti sarà più chiaro, ma anche questo ti è stato già spiegato centomila volte ma SEMPRE A RIPETERE!


BASTA, ORA NON TE LO RIPETO PIU'!


[Modificato da Aquila-58 30/05/2020 10:05]
30/05/2020 10:49
 
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Re:
barnabino, 30/05/2020 09:59:




A parte che parla di "miti" e non di giusti ma è così, certamente quelli chiamati a regnare in cielo sono persone miti.


Ma cosa dici? Il requisito per ereditare la terra è quello di essere miti. Punto. Non esistono miti che andranno in cielo e miti che andranno sulla terra, quindi il tutti è implicito proprio nella condizione presupposta per ereditare la terra.
[Modificato da barnabino 30/05/2020 11:05]
30/05/2020 11:27
 
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Re: Re:
VVRL, 30/05/2020 10:49:

barnabino, 30/05/2020 09:59:


A parte che parla di "miti" e non di giusti ma è così, certamente quelli chiamati a regnare in cielo sono persone miti.


Ma cosa dici? Il requisito per ereditare la terra è quello di essere miti. Punto. Non esistono miti che andranno in cielo e miti che andranno sulla terra, quindi il tutti è implicito proprio nella condizione presupposta per ereditare la terra.



Perché? Forse Gesù che è andato in cielo non era "mite e modesto di cuore" non è andato in cielo? Certamente per ereditare la terra bisogna essere miti, ma questo non si vede come possa escludere che i miti possano ricevere la chiamata celeste, come infatti avvenne.

Aldo... non ci siamo proprio con la logica.

Shalom




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Re: Re:
VVRL, 30/05/2020 10:49:

barnabino, 30/05/2020 09:59:




A parte che parla di "miti" e non di giusti ma è così, certamente quelli chiamati a regnare in cielo sono persone miti.


Ma cosa dici? Il requisito per ereditare la terra è quello di essere miti. Punto. Non esistono miti che andranno in cielo e miti che andranno sulla terra, quindi il tutti è implicito proprio nella condizione presupposta per ereditare la terra.


Barnabino è inutile che censuri quello che dice veramente la Bibbia.
Chi non è suggellato come i 144000 verrà distrutti in senso fisico secondo la tua stessa esegesi biblica. E' giusto dire che regneranno con Cristo i 144000, ma chi non appartiene a questa categoria fatta dai martiri e da quelli che non hanno adorato la bestia e non hanno ricevuto il suo marchio, passerà dei grossi guai.
Poi perchè getti il sasso e quando ti si ritorce contro fai finta che non hai tirato mai la pietra?
QUi sei tu quello che fa i falsi ragionamenti e cambia la semantica delle frasi con l'esempio infelice degli ateniesi.
Dunque tutti quelli che non adorano la bestia e non ricevano il suo marchio regneranno con Cristo, altrimenti verranno distrutti secondo la tua esegesi. Secondo invece la mia esegesi alcuni, quelli che vanno nell'Ades, accederanno alla vita eterna, mentre chi finisce nel mare dopo morto avrà il destino del lago di fuoco.

30/05/2020 11:36
 
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Re: Re: Re:
barnabino, 30/05/2020 11:27:



Perché? Forse Gesù che è andato in cielo non era "mite e modesto di cuore" non è andato in cielo? Certamente per ereditare la terra bisogna essere miti, ma questo non si vede come possa escludere che i miti possano ricevere la chiamata celeste, come infatti avvenne.

Aldo... non ci siamo proprio con la logica.

Shalom






Appunto, questo dimostra che la vostra lettura di Mt. 5:5 è sbagliata, indica solo una posizione di privilegio, come indica il semitismo che ci sta dietro e che tu non conosci, dato che una parte degli ebrei pensava nella restaurazione del regno di Dio sulla terra solo per i giusti. Ma siamo OT e tu sei molto abile a spostare la discussione verso questo senso quando non sai rispondere alle obiezioni che ti vengono mosse.

30/05/2020 11:55
 
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Caro VVRL,


Appunto, questo dimostra che la vostra lettura di Mt. 5:5 è sbagliata, indica solo una posizione di privilegio, come indica il semitismo che ci sta dietro e che tu non conosci, dato che una parte degli ebrei pensava nella restaurazione del regno di Dio sulla terra solo per i giusti



Si, anche noi crediamo che il regno di Dio sarà restaurato sulla terra e come dice Gesù sarà abitato da persone miti, ma questo non vedo come possa indicare che i miti non possano ricevere la chiamata celeste...


Ma siamo OT e tu sei molto abile a spostare la discussione verso questo senso quando non sai rispondere alle obiezioni che ti vengono mosse



Sei tu che hai tirato fuori una fallacia logica per giustificarti di un'altra fallacia logica. Non avere il marchio della bestia è necessario per essere coloro che regneranno con Cristo, ma non è scritto da nessuna parte che tutti quelli che non hanno ricevuto questo marchio regneranno con Cristo. La condizione per regnare con Cristo è innanzitutto aver ricevuto la chiamata celeste, l'unzione con lo spirito.

Shalom
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30/05/2020 12:05
 
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Re:
barnabino, 30/05/2020 11:55:

Caro VVRL,


Appunto, questo dimostra che la vostra lettura di Mt. 5:5 è sbagliata, indica solo una posizione di privilegio, come indica il semitismo che ci sta dietro e che tu non conosci, dato che una parte degli ebrei pensava nella restaurazione del regno di Dio sulla terra solo per i giusti



Si, anche noi crediamo che il regno di Dio sarà restaurato sulla terra e come dice Gesù sarà abitato da persone miti, ma questo non vedo come possa indicare che i miti non possano ricevere la chiamata celeste...


Ma siamo OT e tu sei molto abile a spostare la discussione verso questo senso quando non sai rispondere alle obiezioni che ti vengono mosse



Sei tu che hai tirato fuori una fallacia logica per giustificarti di un'altra fallacia logica. Non avere il marchio della bestia è necessario per essere coloro che regneranno con Cristo, ma non è scritto da nessuna parte che tutti quelli che non hanno ricevuto questo marchio regneranno con Cristo. La condizione per regnare con Cristo è innanzitutto aver ricevuto la chiamata celeste, l'unzione con lo spirito.

Shalom


Rivelazione 20:4 dimostra dunque che hanno la chiamata celeste quelli che non adorano la bestia e non ne ricevano il marchio, fattene una ragionare. Negare questo significa negare la Parola di Dio in Rivelazione 20:4.

30/05/2020 12:09
 
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Caro VVRL,


Chi non è suggellato come i 144000 verrà distrutti in senso fisico secondo la tua stessa esegesi biblica



Tu vaneggi, noi crediamo ad una "grande folla" che sarà salvata.


E' giusto dire che regneranno con Cristo i 144000, ma chi non appartiene a questa categoria fatta dai martiri e da quelli che non hanno adorato la bestia e non hanno ricevuto il suo marchio, passerà dei grossi guai



E chi lo mette in dubbio? Banalmente quello che non capisci è che non tutti i martiri e quelli che non hanno adorato la bestia e non hanno ricevuto il suo marchio hanno necessariamente ricevuto l'unzione con spirito, ci sarà una grande folla di "altre pecore" che non sono state chiamate alla vita celeste ma in virtù della loro fedeltà erediteranno la terra.


QUi sei tu quello che fa i falsi ragionamenti e cambia la semantica delle frasi con l'esempio infelice degli ateniesi



Non è un esempio infelice, è infelice il tuo sillogismo palesemente fallace:

Tutti quelli che regnano con Cristo non hanno ricevuto il marchio [tutti gli ateniesi sono uomini]

è diverso da dire

Tutti quelli che non hanno ricevuto il marchio regnano con Gesù Cristo
[tutti gli uomini sono ateniesi]

Perché le Scritture dicono chiaramente che coloro che regneranno con Cristo devono aver ricevuto la chiamata celeste. Se hai indicazioni differenti nel NT fammelo sapere.

Shalom
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30/05/2020 12:18
 
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Re: Re:
VVRL, 30/05/2020 12:05:


Rivelazione 20:4 dimostra dunque che hanno la chiamata celeste quelli che non adorano la bestia e non ne ricevano il marchio, fattene una ragionare. Negare questo significa negare la Parola di Dio in Rivelazione 20:4.




Ma chi lo nega? Per regnare con Cristo i cristiani unti devono certamente essere fedeli fino alla morte, ma erano già unti, l'unzione non ha nulla a che federe con il restare fedeli, sono cose differenti, gli unti infatti sono stati chiamati ma potrebbero non mostrarsi fedeli nel corso della loro vita, questi non regneranno con Cristo nonostante avessero ricevuto l'unzione.

Paolo dice: "proseguo per cercare di ottenere ciò per cui Cristo Gesù mi ha scelto". Paolo aveva ricevuto l'unzione, era già stato scelto da Cristo per regnare con lui, ma non lo aveva ancora ottenuto, doveva restare fedele sino alla morte, anche di fornte al martirio.

Shalom


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